日本人の日本酒離れは何が原因？7

1 ：

前スレ
若者の日本酒離れは何が原因？5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1326624927/
よく分からないのでスレタイ現状維持

2 ：

全スレ記載ミス
前スレ
日本人の日本酒離れは何が原因？6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1328496747/

3 ：

>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
居酒屋で見知らぬ人に話しかけられたら要注意！
洗脳されるから逃げて〜ｗ

4 ：

日本酒：輸出量が過去最高　検査徹底で安心感
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120220k0000m020053000c.html

5 ：

草食系が多くなったから

6 ：

新スレに即行基地外が湧いててワロタｗ

7 ：

とりあえず日本酒離れの原因、ここまでのまとめ
・度数が高すぎるけれど、ロックや水割りが普及していない
・アルコール離れ自体が進んでいる（残念ながら日本酒はそれ以上に落ちてるけど）
・純米信仰、地酒崇拝でアタリハズレがひどくなった
・価格が（純米信仰、地酒崇拝で高くなったけれど）味や酒の出来と比例しない
・銘柄名やラベルが難しすぎる
・容器、特に一升瓶が大きすぎる
・CMが少なすぎて日本酒のよさが伝わっていない
・とにかく日本酒ヲタがうざい
・地酒マニアが「デブ専」化していて普通の人に分からないことを言う

8 ：

【地酒など】日本酒同好会スレ18合目【銘酒など】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1307760708/58
58 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2011/06/12(日) 22:25:17.16
酸添加と言えば、dancyuで活躍してる日本酒ライターのS女史は
日本酒に酸が添加されてることを知らないんだな。最近の著書を
読んでびっくりした。
彼女の場合、地酒メーカーを直接見ているので気がつかないのが
不思議だけど、造ってる側も、買ってきた酸を添加しているのを
見られるのが嫌なのか、そのときはこっそりやってるんだろうな。

9 ：

【地酒など】日本酒同好会スレ18合目【銘酒など】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1307760708/369
369 名前：呑んべぇさん[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 08:03:16.41
「愛と情熱の日本酒」、山同敦子著、93ページより（ふりがな略）
[山廃造り]「山おろし廃止もとの略。酒母（もと）を造るとき、天然の酸菌を
育成する方法を「生もと」というが、そのとき米をすりつぶす作業（山卸しと
呼ばれていた）を廃止した方法。いわば生もとの改良型の製造法。生もとと
同様に、一般的に骨太で、濃厚な深みのある味わいになる。対して酸菌を
添加する方法は「速醸」という。
370 自分：呑んべぇさん[] 投稿日：2011/06/25(土) 08:06:26.75
「愛と情熱の日本酒」、山同敦子著、第六話「十四代」高木顕統、171ページより
もととは、仕込み水と麹、酸菌と酵母、さらに蒸した米を入れたもの。
371 自分：呑んべぇさん[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 08:20:50.17
「愛と情熱の日本酒」、山同敦子著、224ページより（ふりがな略）
[速醸]酒母（もと）を造るとき、酸菌を添加する方法。93ページ、
[山廃造り]の項、参照。

10 ：

>>7
単純に一般的に普及してるパック酒が不味いってのも追加しといて

11 ：

とりあえず日本酒離れの原因、ここまでのまとめの追加
・地酒専門店の店員は態度が悪い
・地酒専門店の店員は頭が弱い
・地酒専門店が有名銘柄を一般販売しない

12 ：

不景気もあって飲む機会が減ったのもあると思う。
うまい酒探すのって楽しいのにな。

13 ：

>>12
ハズレを楽しむ自虐的な趣味としては面白いかもしれん。
>>10
赤い紙パックは感心しないが、あれも値段なりだろ。
高い金を出してもアタリハズレがある地酒の現状が問題だと思う。

14 ：

>>10
サルが進化してヒトになった、というのは間違い
サルとヒトは共通の祖先を持つが、今いるサルが今後進化してヒトになる、という事はない
だから帰化すれば日本人ってのは大間違いだよ
朝鮮人と日本人は少なくとも２６００年以上前に系統が分かれている

15 ：

当たり外れって言うけど、
それは単純に好みの味じゃなかった・舌に合わなかった、じゃなくて？
そういう訳でもない…？100人飲んで100人まずい、そんな酒なのか？
なんとなく疑問に思った

16 ：

自分と合った地酒専門店と仲良くなればハズレなんかほとんど引かない
パック買ってるやつには分からない世界だろうがｗ
ただ、こういう専門店の社員教育は未だに大した事が無く
店員によっては平気でハズレを引かせてしまうのが悪い所だな

17 ：

【経済】日本酒の輸出量が過去最高…放射性物質は検査徹底で安心感
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329654728/
海外では買ってもらえてるね。

18 ：

>>15
手当たりしだいに飲んだら確かにハズレは多いが
試飲販売で購入したり、誰か信頼できる人のお勧めを購入したら
ハズレなんか少ないのにな

19 ：

>>15
単純に大手以外の酒に対するネガキャン。

20 ：

そもそも、紙パックってのは内側にロウを塗ってるわけで、
消費期限の短い牛やジュースにならまだしも、
そこそこ消費期限の長い日本酒には向かないように思うぞ。

21 ：

>>7
このスレも７までいったか・・
まあなあ、しゃれたBARで
某有名なケバなデブおばはんが（誰とはいわないが想像して）
着物和服で、ワインをがぶがぶ飲んでるのもきもい・・ｗｗｗ

22 ：

とりあえず日本酒離れの原因、ここまでのまとめの追加
・とにかく地酒がまずい

23 ：

>>18>>19
そーなのかー
まぁ試し飲み出来る環境があるって素晴らしいよね〜
うちの駅近に試し飲みがコンセプトで、県内蔵元の日本酒を集めた日本酒バーがあるから結構重宝してる

24 ：

>>22みたいなのが常に張り付いてるからなｗ

25 ：

>>17
アメリカ以外は（おそらくアメリカも日本人向けだろうけど）、
>>14とかの地酒純米信奉者の嫌いなところ向けじゃないのか？

26 ：

>>20
いつの時代の人？
>>22
不味いと言うか、アタリハズレがひどいでいいだろ。
おいしいのもあるよ。ただ、地酒ってスペックで価格が決まり
しかも定価売りなので、普通の人にアタリがどれかなんて分からん。

27 ：

>>15
あの大手の安酒紙パックでさえ、１００人が１００人とも不味いという様な酒ではない
つまり、一般的評価ではクソみたいな酒でさえ、一人か二人ぐらいは旨いという人はいる
だから、そのレベルの地酒ならば、当たり外れというより、完全に個人の好みの問題だろうね

28 ：

>>23
各地の酒造組合は基幹ステーションで駅中のバーとかやるべきだな

29 ：

>>27
地酒の「レベル｣が問題だよな。
あまりにも零細化しすぎて、
あまりにも使えない近所の商店のジジイ化してるような地酒蔵が少なくないと思う。

30 ：

>>29
そんな店は一般には知られないから別に問題無い
馬鹿なの？

31 ：

>>29
分かる
それだけならいいけど、まともに就職できない
馬鹿息子が杜氏気取りとか勘弁して欲しいよな

32 ：

>>27
俺もそうだと思うんだがなぁ〜
当たり外れと言われてもイマイチなんかしっくりこない…

33 ：

>>26
>ただ、地酒ってスペックで価格が決まり
おまえ、あんまり日本酒買ったことないだろｗ
おとなしく紙パック飲んどけ。そのかわりここでレスすんなよｗ

34 ：

>>33
一部のプレミア銘柄以外は
どう考えてもその通りだと思うが

35 ：

地酒専門店が云々って言ってる人が居るけど
色んな地酒専門店を周ったりしたけど、そんな嫌な思いしたことないけどなー
単にコミュ力が低いだけじゃないの？
俺もコミュ力が高いとは思ってないが、それでも何の問題もなく話をしたりお勧め教えてもらって買ったり出来てるんだけど
具体的に態度が悪いってどんな事をさしてるの？
頭が悪いってのも、何をもってそう判断したの？
有名銘柄を一切販売しないってのも、有名も無名も普通に取り揃えてる所しか知らないんだが
久保田とかの有名な日本酒の特約店とかであれば、少なくとも有名銘柄を販売しないって部分は該当しないよね
この手の書き込みって、一部の不味い地酒を飲んで地酒全体が不味いって主張してるのと似てる気がする
てか地酒専門店に行かなくても地酒も扱ってる酒屋に行けばいいのに
勿論、日本酒以外にも焼酎やワインも扱ってるような店ね

36 ：

それでマトモな店が少ないのが現実だろ
車で生活してる人だとマシかもしれんが
週末しか乗らない人だと買いに行くのが面倒過ぎ

37 ：

>>34
日本酒のスペックってのは何なんだ？
原料米の価格や精米歩合が価格に反映するのは、あたりまえだろうが。
そもそも、どんな製造物でも、原料と歩留まりに応じて価格は変化するだろ。
おまけに、酒に関しても、日本酒以外のワインやモルトのほうが、スペックによって価格が何倍も違う。
ワインは畑と年度によって同じようなモノの数十倍になるし、
モルトウイスキーもエイジによって、値段が５年区切りで数倍に逓増していく。

38 ：

>>7
日本酒ベースのカクテルが有名じゃない

39 ：

>>37
その通りだよ
ワインは畑というか製造者で大きく価格が変わるけど日本酒は使ってる米や精米歩合で
価格が決まるだけなので
当たり外れが分かりにくい

40 ：

>>39
むしろ、日本酒の価格が安すぎるんだろ。
平均的な純米酒で４合1500円弱。
ワイン１瓶で1500円以下のものなんて、テーブルワイン程度のもの。
そのくせ、ワインは基本的に飲み切らなければならないし、アルコール度数も日本酒よりも低い。

41 ：

高くも出来ず
当たり外れで消費者に逃げられ
最悪の状況だな、地酒は

42 ：

>>41
今までボケーとしてたツケが来た感じだね
だからあわててアピールしてるが、ほとんどのマスメディアはそっぽ向いてるし厳しいね…

43 ：

やっぱ当たり外れがあるっていうのが
買う方としてはつらいわな

44 ：

>>43
製造してる方も色々な味のを作り過ぎて
どんな味のを指向して造っている蔵なのか消費者に分かり難いしね

45 ：

アタリハズレがあるって人は
アタリの経験はあるんだよね？
だったら、なんでアタリをリピートしないの？
ハズレ引いたらアタリに戻ればイイじゃない

46 ：

大手の安酒はハズレしかないんだから、
そういう意味では選ぶのは楽かもｗ
しかし、基本的に、個人的な好き嫌いはあるけれど地酒にはハズレがない

47 ：

安定してマズいより当たり外れがあった方が面白いよな

48 ：

だから、ラベルの表示を見ると、概ねどんな味か分かるようにしなければ。
ワインの場合も、ブドウの種類と醸造年が生産者や地方が判明していれば、
それほど大きなハズレは無いように思う。

49 ：

ワインを飲みつけてないやつの妄想なんかどうでもいい

50 ：

いずれにせよ、情報開示は大切だろう。
情報の非対称性がレモン市場を生む。

51 ：

君たちは覚えているか？
ゆうことを聞かない小学生はをムキムキしてやればいい。ってことをだ！

52 ：

お気に入りを見つけるのに当たり外れが大きいというリスクがある。
これはワインもその他の酒もお同じだ。
そこで高級な酒も遠慮なくワンカップを出すってのはどうだろう？
値段はそれぞれでいい。100円から300円ぐらいあってもいいと思う。
ネット時代で、ステマ云々という話はあるにしても、口コミは広がりやすい。
1000円〜2000円の瓶を買うのはためらわれるけれど、
100円〜300円ぐらいなら試してみようかな、それはあると思う。
私はビジネス経営のことがわからないのでできないけれど、
たとえば、名の通った酒蔵と契約してそれぞれワンカップにして売るなんてのは
うまくやればビジネスモデルになりそうだけどね。
もちろんカップのデザインには蔵元や地元の物をきれいに描いて。
個々の蔵元にそういう努力があるのは知っているけれど、
それを大規模にやれば日本酒の魅力を広めるのに役立つ思う。

53 ：

>>52
ワンカップのかわりにアルミスクリューキャップ普及させないといかんと思う
1合すら飲みきれないで途中でキャップして保存するのを普通にしないと
ガラスの無駄に重い輸送コストも減らせるし

54 ：

名門酒会が五寸瓶でそれに近いことやったけど
盛り上がらなかったね

55 ：

ワインも消費が落ち込んでいるのでは？ワインに炭酸水を入れたようなのがCMやってくるらいだし
そこでだ、日本酒もカクテルとして売ってみたらどうだろうか？

56 ：

>>52
そんな設備投資ができるのは大手だけだよ
まぁ　やっても無駄だけどな

57 ：

日本酒カクテルも日本酒炭酸割りも過去に失敗してるだろうが

58 ：

瓶内発酵じゃなきゃな

59 ：

http://www.wamodern.com/webdeshop/cocktail/index.html
日本酒カクテルってそれなりに有るんだな
サイトの下部に菊正宗って記載されてるから一応、大手も手は打ってるんだな
ただ、このカクテルをピンみたいな酒で作ったとして美味しいのか…
美味しいなら安酒の消費方法としては良いだろうけど、それで日本酒好きが増えるかって言ったら多分、カクテル好きが寄ってくるだけかと思う
日本酒のアルコール度数の話があるけど、焼酎を水割りにして飲んでも日本酒と同等くらいのアルコール度数なんだよね
焼酎ロックだと、もう少し度数高いだろうし
焼酎が増えて日本酒が減るのは、アルコール度数の問題はそこまで関係してない気がする

60 ：

純米厨じゃないが純米で山廃とかじゃない方が合いそうだな
菊正宗は樽酒ハイボールなんてのも出してるがマズくはなかった

61 ：

>>60
山廃といえば、ほんのり色のある石川の山廃は美味かったよ。（天狗舞）
あわせたのは、石川のかぶら寿司だった。
日本人に生まれてよかったなと思ったよ。

62 ：

スポーツ観戦が好きな俺はスタジアムに売ってる日本酒が白鶴とか大関とかで萎える
スタジアムは瓶類の持ち込みが禁止だから入口で紙コップに全容量を移し替えなきゃだが、四合瓶とかだと大変すぎるんだよな
もう少しまともな銘柄を扱って欲しいわ

63 ：

水筒に入れていけば問題なし

64 ：

>>62
スタジアムは禁酒にすべき。
公共の場で酔っ払うことに寛容すぎる。

65 ：

>>64
だな
にすべき

66 ：

>>65
通報しま

67 ：

野球観戦に本格的な日本酒ってアル中なんか？ｗ 俺も日本酒好きだがお前の考え方がキモいわ

68 ：

野球観戦ならスキットルにバーボンでも入れて行けよ

69 ：

日本酒好きが蒸留酒なんかのむかよｗ

70 ：

>>67
なんでじゃ、こら？ビールならかまわんのかい？ああ？

71 ：

ビールはジュース同様行楽のお供 手軽くないからワンカップができたんやないか
カップ酒も色々あるんやから
日本酒好きなら考えて買わんかい

72 ：

スタジアム禁酒ってなると、集客に影響するだろうな
スタジアムでビールは良いけど日本酒がダメって理由が解らない
実際はスタジアムでも日本酒は売られてる訳だし
銘柄が大手の安酒しかないのは、日本酒がビール程市民権を得てないからなんだろうな
ただビールもプレモルやエビスがあるかっていえば、やっぱ限られた銘柄しかないと思う
スタジアムで浦霞とか八海山の本醸造を扱ってる売り子いたら案外売れるかもな

73 ：

よそ事（試合観戦）しながら飲むなら安酒でいいと思うがね。

74 ：

入り口で樽酒振舞ったらいいんだよ

75 ：

子供の横で酔っぱらいが騒ぐかと思うと、ちょっと怖いよ

76 ：

なんで騒ぐと決めつけるんじゃ？おどれの普段の酔い方がおかしいんじゃろが？ああ？

77 ：

>>52
秋田の竿灯を見に行った時、ワンカップより小さいミニカップだが地元の蔵ので
そういうのがあったな、なまはげと竿灯が描かれた本醸造で、味もなかなか良かった
な、こういうのが全国的に広がればいいよねｗ

78 ：

おう、わいもそう思うで。ちょこっとだけ楽しみたいって奴もおるわな。

79 ：

>>72
日本酒だと酔っ払うからじゃねｗ
フーリガンみたいになっても困るよな。

80 ：

>>76
騒いでる、騒いでる（笑）

81 ：

実際、地酒メーカーって韓国人みたいだよ
大手メーカーの開発した技術をパクったくせに、
自分の方が高い技術を持っているかのように宣伝だけが巧くてさ
「ウリナラがいいもの造ってるニダ、ウリが起源ニダ、地酒の方が優れているニダ」ってｗ
日本人として恥ずかしくなってくる

82 ：

>>81
それ、二回目以降は大手たたきのやつがコピペしてるだろ。
しかし、地酒純米信奉者が大手たたきをしてるのって、
効果があるのかな？
言われてるように、大手は安いパック酒と贈答用の大吟醸、
地酒はその中間の純米酒、純米吟醸酒に住み分けてる現状では、
大手をたたいても地酒がその分を奪うのは難しいんじゃない？
（もし、パック日本酒が世の中から消えたとしても、その分は
　ほとんど焼酎とかに流れるだけだと思う）
地酒全体が伸びる可能性はもうないと思うけど、一部の銘柄なら
伸ばせる可能性はある。大手たたきより具体的な銘柄のステマの
方が効果あると思うんだけど。

83 ：

>>82
くやしいのう・・・

84 ：

>>82
このスレは何について議論するスレだっけ？
大手叩きは、既存客を奪う為だと思ってたの？
どうすれば新規客が増えるかって話なんだよね
大手が美味しい酒を造れば新規客が増えるって話をしてるの
そうすれば、新規客が増えて大手もウマー、地酒も全体が底上げされて地酒に流れる層が出てウマーになるんだがな
あと、必死にコピペしてるヤツは単に基地外なだけ
一つだけ基地外に忠告しとくわ
ありもしない事をあたかも事実のように書き込みをすると「信用毀損罪」に該当する可能性あるからな
今後、根拠のないパクリネタ出すなら、いくつかの地酒蔵にメールで状況説明するわ
地酒蔵次第だが、されても知らんよ
未だに、にちゃんは匿名とでも思ってるのかね？
犯罪予告と同じく「大騒ぎになると思ってなかった」とか苦しい言い訳はすんなよ
されたら確実に大騒ぎになるかな

85 ：

酒じゃなくてスポーツの話なんだけど、ある競技のレベルを高めるのには
トッププロからちびっ子まで含めた競技人口を増やすのが大事らしい。
サッカーはこれでかなり成功し、バレーボールはこれができなかった。
スポーツと酒と簡単に比べられないことはわかるけど、
低級から高級まで含めて飲酒人口と消費量を増やさないといけない。
基本は安酒で稼いで高級品に投資するってことだし。
産業として先細りしたら意味がない。

86 ：

>>85
…つまり小学生のうちから日本酒を飲ませろってか？

87 ：

>>84
突然、誰と戦ってるんだ？
>>85
最近は、安いパック酒でも美味しいのあるよ。
月桂冠の「米と水の酒」なんて、適度な吟醸香があって、
冷酒はもちろん燗にも合うし、食事にも合わせやすい。
ただ、宣伝が下手、というか全くやってないよね。
「京都伏見の名水」、「辛口」、「純米」とか並べて
パッケージで客の目を引こうという作戦っぽいけれど、
商品名がどれか分からんという致命的な問題があるしｗ
商品の本当の特徴もよく分からん事態になってる。
大手は中身より先に宣伝をうまくやる方法を考える必要があると思う。

88 ：

簡単に言えば和食離れかと思うが。

89 ：

和食離れと言うか、日本酒＝和食に合わせるという（確かに合うものが多いけど）
思い込みが問題だな。基本的にビールだって、もともとは料理に合わせるような
酒じゃないけど、何故か日本では食中酒の代表みたいになっちゃった。

90 ：

無濾過生原酒は美味いが、和食に合わない

91 ：

>>90
必ずしもそうでもないと思うけど、生原酒を食前酒向けとか、
洋食向けとかうまく宣伝する方法もあると思うけどな。
若者受けする風味ではあるし、うまくやればもっと受けると思うんだけど。

92 ：

無濾過原酒は確かに美味しいけど、呼び方が何か仰々しいよな
何が考えろよ、おまえら

93 ：

>>90
日本酒のジャンルの一つとしては、こういった
無濾過生原酒のようなものも必要だが
アルコール度数が高いので、一般的ではない
もっと気軽に飲めるタイプの方が今の人には合っていると思う

94 ：

無濾過生原酒には酷い物が多すぎる
あきらかに出荷したら駄目な物があるだろう
地酒メーカーには倫理観がないのか？

95 ：

>>87
たしかに酒のCMって昭和なイメージだね。

96 ：

大手メーカーの人は、地酒の杜氏さんよりオフフレーバーに敏感だからな。

97 ：

>>84
>ありもしない事をあたかも事実のように書き込みをすると「信用毀損罪」に該当する可能性あるからな
>今後、根拠のないパクリネタ出すなら、いくつかの地酒蔵にメールで状況説明するわ
だからさ、何度もお尋ねしてますよ
地酒メーカーが独自に開発した吟醸造りの技術ってなに？

98 ：

>>96
製品に反映させてくれよ…

99 ：

>>98
してるよ
意識して目を閉ざせば何も見えなくなるねｗ

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