銀杏BOYZ 38

1 ：

銀杏BOYZ（峯田和伸、安孫子真哉、チン中村、村井守）のスレ
銀杏BOYZオフィシャルサイト：ttp://www.hatsukoi.biz/
銀杏BOYZオフィシャルモバイルサイト：ttp://www.hatsukoi.biz/boyz/i/
峯田和伸の★がぶがぶDIEアリー：ttp://blog.livedoor.jp/koi_to_taikutsu/
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前スレ
銀杏BOYZ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1305979628/

2 ：

これだけアルバム出してなくて、でも活動してるバンドって中々いないと思う。
しかも久々に出したアルバムが過去最高のものっていうのは。
元々みんなアルバムへの期待値は低いんだから、そんな中で逆境を跳ね返すような作品であってほしい。
でもそれができないから峯田なのかもしれないけど。
そういうところが好きだけど。

3 ：

かまってちゃんの比較対象は世界の終わりじゃないのか？

4 ：

僕たちは世界を変えることができないって映画、主題歌銀杏じゃなかったんだな
まぁ、あんな若手イケメン俳優(笑)のやつじゃ使えないのかな

5 ：

>>4
マイナーバンドの曲が全国公開の映画に使われわけがないだろバカ

6 ：

>>1
すれたて乙！！！

7 ：

>>5
パクリだろ

8 ：

>>3
radと銀杏比べるようなもん。
ベクトルが一緒でも方法が全く違う。

9 ：

>>8
それを言うなら銀杏とかまってちゃんだって同じこと言えないか？
比較する事態バカらしいけど

10 ：

他のバンドの事書くのやめないか？

11 ：

>>5
え、使われてるけど

12 ：

>>10
しゃぶれよ

13 ：

>>11
使われてんの？
曲気になるから見に行ってみようかな

14 ：

しかし主題歌はありきたりのJPOPwww

15 ：

>>9
方法は似てるだろ？
前スレでもそれについて議論されてたんだし、ついていけなかったんなら、素直にROMれ。

16 ：

>>15
そんなにかまってちゃんの話がしたいなら銀杏とかまってちゃんの比較スレでも立ててそこで思う存分しろよ
めんどくさいやつだな

17 ：

他バンドの話題が出ると脊髄反射で叩くやつの方がめんどくさいと思うが。
銀杏や峯田みたいな図太いものが好きなら、少しは見習ってもっとドンと構えてればいいのに。

18 ：

確かにね
そんでもって銀杏についての考察をするわけでもなく
他のバンドが出てきたら、「銀杏の話しようぜ」だもんな

19 ：

そりゃいろんなバンドがまんべんなくならいいけどかまってちゃんの話題ばかりじゃんｗ
それにかまってちゃんを叩くと脊髄反射的に叩くヤツのほうが多いような気がするんだが…
そんなにかまってちゃんの話ししたいならかまってちゃんスレに行けばいいとあれほど（ｒｙ

20 ：

銀杏の話しようぜ

21 ：

こんなにかまってちゃんに食いついてないのにまだ話したいやつってなんなの？悪態つかずにやめたらいいのに

22 ：

>>19
>>21
銀杏の話しようぜ

23 ：

悪態ついてるのはいつも銀杏ファンの方じゃないか？
>>19
それだけかまってちゃんに共通項を見つける奴が多いってことだろ
あといろんなバンドが万遍なく出てくるほど銀杏の音楽性は広くないよ

24 ：

>>19
かまってちゃんの話を観るのが嫌ならココを観るのをやめろ
イヤなら見るな。小さいガキでも解る事だよ
もう一度言うぞ
イ ヤ な ら 見 る な ！

25 ：

>>23
銀杏の音楽性は広くはないが決して狭くもないぞ？
青春パンクブームだなんて呼ばれてたうちの１グループなんだからね
かまってちゃん信者が無理矢理共通項として認識してるだけのように見えるが？
>>24
イヤなら見るなってフジテレビかよｗ必死すぎる
なんども言うけどかまってちゃんスレでなぜ議論しない？
無理矢理銀杏ファンにかまってちゃんを布教したいだけなのか？
ここは銀杏BOYZのスレであってかまってちゃんのスレではない

26 ：

>>24
お前アンチかまってちゃんだろ（笑）わざとにしか見えん

27 ：

>>25
俺はかまってちゃん信者でもなんでもないけど
かまってちゃんの単体の話をしてるだけでなく、銀杏の音楽性との比較をされてるだけだろ
中にはただの好き嫌いで、中身のない罵倒しか書かない奴もいるけど
別にこの流れが永遠と続くわけでもないし、
普段はこの過疎スレで自分から話題も出さないくせに、なんで話題を制限するの？
2chなんだから、荒らしでもないのに変な自治意識持つなよ、話題は自由

28 ：

＞青春パンクブームだなんて呼ばれてたうちの１グループなんだからね
その例は、俺には逆に狭めているようにしか見えないんだが…。
俺のなかでは、峯田は銀杏で出した二枚のアルバムによって自ら青春パンクの息の根を止めたように感じてて
自分が率いていたブームメントを抜けて、次なる一手をうったという意味では同系列のバンドより器が大きかったと思うよ。
ただ、それは一つのブームの中での話で、音楽性自体はそれほど多くのバンドと比較できるようなもんじゃないよ。
ナンバーガールやスーパーカー並みに後世（現在）に与えた影響が大きければ比較の対象も広がるけども、
さすがにそこには及ばなかったと思う。

29 ：

銀杏は青春パンクブームの中でも明らかに別格だろw
峯田自身は青春パンクを嫌がってたわけじゃない。
むしろそう呼ばれることを歓迎してたよ。
ガガガなんかが青春パンクって呼ばれるのを嫌いはじめた時に、
自分のやってる音楽に自信が無いのか！？って言ってた記憶がある。

30 ：

>>24
いやなら見るなってｗｗｗｗ
小さいガキでも分かる
じゃなく
小さいガキがいう決まり台詞
だろｗｗｗ

31 ：

>>27
そりゃ比較するのは自由だと思うよ、以前からちょくちょく他バンドの話題はあったし
でもここ一年でかまってちゃんの話題がでるようになった（しかも煽りっぽい感じだから）その時点であまりかまってちゃんにいい気はしてない
前は我慢してたが最近目に余るというか多すぎないか？売名にしか思えないっていうか不快
かまっちゃんのスレでやったほうが煙たがられずにできるんじゃないのって提案してるのに一向に移動しようとしないし

32 ：

銀杏って青春パンク扱いなの？俺はもうその域は越えたと思ってたんだけども。
ゴイステ時代は、視野の範囲が「君と僕」に限られていて、そのラインを超えるものは無知ゆえに「世界」と一括りにしてた。
でも青春の対象となる中高生の視野なんてそんなもんだし、当時は他分野でセカイ系なんつーもんが流行ってた時代でもあったし、
そういう意味では、ゴイステは真っ当に青春パンクと言えるものだったと思うよ。
でも、銀杏になってからは「君と僕」と「世界」の間にあるべき面倒くさい「社会」についても視野に入れてる。
それは青春のエネルギーだけじゃ越えられない現実があることに気付いたからだろうし、峯田にとっても一つ見切りをつけたという事なんだと俺は思った。
子供から大人へ、から脱へ。ゴイステと銀杏の間にはそれくらいの差があるし、もう青春パンクなんて呼べないと思ったよ。
夢見がちなままのゴイステファンが銀杏デビュー当時に困惑してたのもそのせいだろ。

33 ：

銀杏は青春パンクでは無い
そもそも、銀杏が活動を始めた頃には青春パンクは既に存在しなかった
青春パンクってのは、要するに「ポストブルーハーツ症候群」であって
ブルーハーツの初期の詩がベースになってる
00年代前半の社会が混雑化する中で、ブルーハーツの詩のような
解り易い道標は若者に受け入れやすかった
だけど、限界は早かった。ブルーハーツが早々に引き上げた道であり
青春パンクのブームの終わりは早かった。
ゴイステは夜王子を発表したくらいには、完全に脱青春パンクをしている
銀杏になって出した二枚のアルバムは
綾波レイとかとかサブカルに寄せていってる印象を受ける
文学ほど高尚なモノは出来ないけど、サブカルなら出来るみたいな
光で完全にセカイ系になって「う〜ん…」と思ったけど

34 ：

>>32
こういう書き込みを待ってたw
確かにゴイステと銀杏の違いって
その辺にあるよね
明らかに視野が広がったって感じ
でもなんにしてもまだ銀杏は次のアルバムで決まるよね
言われ尽くされてることだと思うけど
せめてブログぐらい更新してくれよ、峯田

35 ：

>>33
銀杏も青春パンクだと思うけどなー
ゴイステの頃よりはもっと色んな方向に派生させてるけど
あくまで根幹には青春時代の濁った衝動があるよ
ちなみに夜王子から青春パンクを捨てたっていうけどゴイステのラストシングルは青春時代、駆け抜けて性春、ベオウルフ収録だし、青春パンクストライクじゃないかと…
まぁ青春パンクっていうジャンル自体定義が曖昧だから捉え方によるよなw

36 ：

抱きしめるズの新しいPVかっこいいｗｗｗ

37 ：

>>31
つまりお前のワガママってことねw
嫌ならROMれw

38 ：

>>33
セカイ系の意味間違ってますよ。
夜王子ってA面の若者たちは完全に青春パンクじゃんw
ではゴイステの後期から峯田が強調してるし、綾波レイも元の曲名は違うし
もうちょい勉強しようね。銀杏なんて完全にオナマシ、ピーズの影響なんだし、ちょっと頭が悪すぎるわ。

39 ：

>>32
に脱しようが大人になろうが、青春パンクには変わりがないんですが… もっと音楽的に語るならまだしも歌詞がこうだから青春パンクじゃない、キリッ
ってw なら、あの娘に、スクールキルはなんなのw

40 ：

>>30
ほら、早く銀杏の話しろよ。
かまってちゃんの話するな、
って言ってるやつってだいたい
銀杏の話しようぜ
と 煽り
あとブログまだー？しかいってないよなw

41 ：

>>28
影響は与えてますよ
音楽性以外の面でね

42 ：

ここでかまってちゃんの話題頻繁に出してるのはマネージャーのツルギだろ
お前商売のやり方下手だな
案の定の子は路頭に迷ってんじゃんか
そんなだからまりこにも捨てられんだぜ

43 ：

まあ実際には
峯田の方がかまってちゃん意識してるよ。
去年の神戸
シンセ持ち出して、打ち込みの曲やりはじめたし
音楽的には銀杏の方が上回ってたけど、打ち込み、シンセをつかって何かを伝えるってのはかまってちゃんの方が上だわ。
やっぱり重要なのは若さだな。

44 ：

>>42
劔はコテでやるし
商売的には成功してるだろ。
劔の事は知ってる俺かっこいい、なんて思ってんだろどうせw

45 ：

つるぎが峯田に敵対心持ってんのか？
映画で何か俳優きどりしてたし
お前、かまってちゃんに関しては裏方の癖にメインストリート歩こうとすんじゃねーよ
まだまりこに未練あんの？笑

46 ：

どっかにスレ建てて、そっちでやってくれないか？
いきなりスレの流れが早くなったけど読む気がしない

47 ：

>>37-41
粘着気持ち悪…

48 ：

ただ、バンドってものは青春って力をはらんでいるものだ。
ＢＹくるり岸田

49 ：

>>45
その煽りはつまらんw
一昨年ぐらいならミドリスレで劔本人が
後藤まりこの私生活の写メあげててから
煽りにいけばよかったのにな。

50 ：

シンセと打ち込みで影響？まじで言ってんのか？
だからかまってちゃん信者は煙たがられんだよ

51 ：

前スレで音楽性度外視して峯田との子を比較した者です。
かまってちゃんファンはこのスレにはいないと思う。
便乗して書き込むやつはいるかもしれないけど、少なくとも比較考察しているのは理解のある銀杏ファンだと認識しています。
逆にかまってちゃんが出てきたから銀杏が再評価されているととらえ直して考えるべき。
文学も漫画も音楽もアニメもメーンカルチャーもサブカルチャーも、根底の原動力となるものは、青春時代における悲喜こもごもの感情だろう。
あなた達が揶揄する中二病的思考ですよ。
それが高められて完成したものが芸術作品なんです。

52 ：

>>33
青春パンクがその定義なら、かまってちゃんも青春パンクだね。
歌詞のわかりやすさという点では銀杏よりもブルーハーツに似ているから。
歌詞のわかりやすさ＝浅はかさになってしまっているから、ブルーハーツにはなりきれていないけどね。
今の青春期の若者たちは、ゆとり世代です。
ゴイステ銀杏の『若者たち』は、その世代のちょうど一個前の世代。
今のゆとり世代の心に響くための歌は、わかりやすくなきゃいけない。
だから思いの丈をそのまま唄ったかまってちゃんが受けたんだと思います。
峯田もの子もヒロトもゲーテも俺もネラーも感じてるものは同じ。
その世代や人によって何を強調して主張するかの違いがあるだけなんだと思います。
社会構築主義の限界がここに笑

53 ：

ゴイステ解散の理由は、峯田とファンとの乖離である。
本来的に峯田が訴えたい思いは、銀杏初期のもので、当時の青春パンクブームの中で、それ仕様にパッケージ化したのがゴイステだ。
ゴイステファンではなく青春パンクファンである現実に嫌気が差して解散に至ったのである。
当時のライブ映像を見れば明らかだ。
タケオとの音楽性の違いもこういう背景があったからだろう。
銀杏初期は淘汰されて理想的なファンを獲得した峯田だが、今ではそれがプレッシャーになってしまい、そのハードルを越えることができなくなってしまっている。
そのため規定路線から別の路線へと乗り換えようと画策、模索中なのである。
高くなりすぎたハードルの置いていない方へと走り出したものの、東北ツアーで自分たちを待っているファンを目の当たりにし、ハードルをくぐっても良いんだと気付かされたといったところか。
中身を変えずに手法を替えてパッケージ化した新曲が披露されるだろう。
ファン心理としては規定路線の新曲が聞きたいだろうが、高望みはせず受け入れるべきである。
細々とやっていってほしいと思う。
しかし、銀杏とブルーハーツを比べるのは酷である。
ブルーハーツやハイロウズそしてクロマニヨンズは、ヒロトとマーシーという２人によるバンドであり、息の長い活動が可能になるのである。

54 ：

>>52
ゆとり世代ってなにが具体的にゆとり世代なの？ 鵜呑みにしてるだけじゃないの？

55 ：

>>50
マジでいってるけど
お前って鈍感なんだな

56 ：

>>54
具体的にいうと君みたいな人のことじゃないかな

57 ：

>>52
今の青春期の若者たちだとすでにゆとり世代じゃないな

58 ：

>>57
だからそういってんじゃん。

59 ：

今の若者は脱ゆとり世代だな

60 ：

>>59
ああそういうことか
ってまだ小学生低学年ぐらいじゃないの？
脱ゆとり世代は。

61 ：

>>55
シンセなんかゴイステから使ってんだけど？

62 ：

>>35
青春時代は青春パンクじゃないよ
あれは青春を懐かしむ詩だからね

63 ：

>>38
若者たちも青春パンクではない。普通にソーヤングと並べて聞けないでしょ？
明らかに今までの既存の曲とは違うベクトルで作られてるからね
わからないならいいけど
あと、セカイ系に定義はない。あえて定義するなら
「自分の内面を深く語り、自分の内面と世界がシンクロしている世界」
と綾波レイをタイトルに入れる必要があったからタイトルに入れてる
それは、サブカルに寄せる為
大槻ケンヂとかアンチワールドカップ、世界の終わりとか出て来るけど
解る人は解る

64 ：

恥ずかしげもなくよくこんなレスできるなｗｗ
感心するわ

65 ：

>>61
え？神戸いってないなら喋らないでw
シンセ弾きながら歌いながらLIVEやってたの？ゴイステが？
打ち込みのノイズから始まる曲やってたの？

66 ：

>>63
定義がないなら使うなw
で意味が全然違うのw
で若者たちも青春パンクだから。
青春パンクを否定すればいいと思ってるだろ？w

67 ：

お前らって結局語ってるんじゃなく、
揚げ足とったり人の意見をバカにするような書き込みになるよな
だから見ててつまらないんだよ。
銀杏ファンはネットじゃこういう奴ばっかり…

68 ：

>>67
こういう奴が一番うぜえｗｗｗｗｗｗ

69 ：

>>67
mixiかTwitterでどうぞ

70 ：

>>66
定義がない、というのは感覚として当てはめる事であって
「○○があればセカイ系」という明確な項目がない、という意味ね
幾つものセカイ系の歴史についての本に書いてあるんだから
そうとしか言い様がない
若者たちが青春パンクだと言い切りたいなら、別にいいとは思うよ
リンダリンダをバラードと言い切る人も世の中には居るだろうしね
そうゆう斬新な考えは大事だと思うよ
その気持ちを大事にね

71 ：

ていうかセカイ系って漫画とかの話しじゃないの？？

72 ：

>>71
マンガや映画にグランジという言葉を当てはめる事もある
つまりそうゆう事

73 ：

　　　　　　　／　　 　 　＼
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　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|　 　 　

74 ：

>>39
音楽的に語るなら銀杏はただのパンクで片付くだろうよ。
パンクの前に「青春」って冠詞がつくのは歌詞が根性丸出しだからなんじゃないの？
あと、なんかこのスレの住人は推測の域を出ない事に対して、断言口調でしゃべりすぎる嫌いがあると思う。
だからどっかの誰かの反感を買って荒れちゃうんだよ。変に格好つけずにもっと伝わる言葉で話せばいいのに。
言いたい事があるなら「分かる人には分かる」じゃなくて「分からない人にも分かる」ように言わないとダメだと思うぞ。

75 ：

>>68,69
はいはい。
強がんなってども…

76 ：

お前らがどう言おうが神聖かまってちゃんに潰されたよねこのバンド
この事実は変えられない

77 ：

>>76
ないわー…
もとからつぶれてんだからw

78 ：

潰されたっていうか自滅したって感じだろ

79 ：

>>75
自治したいならSNSでもやってろカスｗｗｗ

80 ：

神聖かまってちゃんも銀杏BOYZもどっちも好きじゃダメなのか

81 ：

>>76
釣り針デカすぎだぞ

82 ：

ここの糞さは>>74が的確に書いてくれたな
ほんとこれ

83 ：

ファンがガキばっかだからな（笑）
しかも普段はおどおどしてそうなガキ（笑）
そいつらがネットでストレス解消してるんだろ。

84 ：

銀杏はもういい年だろ

85 ：

ガキはかまってちゃんの話じゃねえの？

86 ：

いい年したおっさんが
ガキを叩いていきがってる方が恥ずかしいな

87 ：

>>10
人気のバンドのスレに来ては、売名に必死でウケるよね笑

88 ：

>>86 こういうレスが一番恥ずかしいわ

89 ：

銀杏が人気…
現時点ではほとんどのバンドに負けてるだろ

90 ：

なんだか最近かまってちゃん絡みのことで荒れると思ったらやっぱりかまってちゃん信者が煽りに来てたのかw
納得したw

91 ：

銀杏とかまってちゃんって音楽性ちがくねえか？

92 ：

>>89
そのほとんどがどのくらいの範囲かは知らんが、今人気あるバンドが銀杏に負けてたら問題だろ。
それでも人気で勝ってるバンドって数えるほどしかいないからな。

93 ：

>>87
＞>>10
＞人気のバンドのスレに来ては、売名に必死でウケるよね笑

94 ：

てか実際峯田もの子もお互いの事なんてなんとも思ってないと思う
まさか比較されてるとは思ってないだろうな

95 ：

今配信やってたときの発言ﾜﾛﾀ
「曲作りの才能は峯田よりはありますよほんとに自負してますよまじで」
「アウトオブ眼中だよあんなん」
「まあ峯田さんが好きだから言うんですよ」
「一回会ったきりで交流はありません」

96 ：

俺も今聞いてきたけど、二の舞とかって言葉が飛び交ってて、もしかしたら峯田について発言してたのかも。
つかそれだったらこのスレの影響か。

97 ：

>>96
過疎スレに影響力w
の子は昔、銀杏スレ荒らしてるっていってたよね。

98 ：

それはくるりスレじゃね

99 ：

>>95
そう言うことで自分自身を奮い立たせてるような気がする

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