最近のライトノベルはどうしてこうなった？38

1 ：

現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。
前スレ
最近のライトノベルはどうしてこうなった？37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1328612178/

2 ：

●『昔』について
　 ○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。
●『一般人』について
　 あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
　 それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
　 どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。
●単語の定義について
　 定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
　 「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
　 をはっきりさせましょう。
　 また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。
●例の提示について
　 何かを例に挙げる場合は、
　 「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
　 をはっきりさせましょう。
　 また、なるべく複数の例を挙げましょう。
　 個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。

3 ：

関連スレ
なんでこのライトノベル人気あるの？その37
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1311735088/
つまらなかったライトノベル 64冊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1329834286/
ライトノベルの表紙について議論スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284303322/
・意味が分からないレス
・断りもなく話の流れをぶったぎる
・特定のラノベ、レーベルだけをろくな理由もなくたたき続ける
↑のようなレス、ID、コテハンは荒らしとします。
触れないように。レスしないように。相手にしないように。

4 ：

ライトノベル年表
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asv3stXFRvUNdDZSeU9JVTF2b1ZQUFl4bklrVzhzaHc&hl=ja
・1巻、もしくは雑誌などの初出の年に書き込みます。
・ライトノベル、もしくはライトノベルに関係が深いタイトルやアニメ化作品、名作など
　各自の基準で作品を追加してください。
・完結しているものはタイトルの後に（）で完結年を書きます。
・アニメ化してるものは薄い黄色でセルに色をつけます。
・行が足りなかったら追加してください。
・年表の右のメモは自由に注釈や情報を書き込んでください。
・書き込んだら各自でバックアップしてください。ファイル→形式を選択してダウンロードです。

5 ：

最近のライトノベルは男の娘とか多すぎだよな本当
ttp://togetter.com/li/262014

6 ：

エロが当たり前になってる今は感性が鈍ってるとも言える
小さなエロスにドキドキするのとどちらが歪んでるのかは、パンモロとのどちらがエロいかと言うのとたいして変わらん

7 ：

>>6
見えてるならまだいいが、特にとか見えてもいないのに
エロに見えてるような人がラノベはエロいとか言い出してるからなぁ
「女がいるだけでエロい」レベルの人かよと
実際にかかれてるもの以外のことは読んでる人の脳から出てくるんだから
せめてアホなこと書く前に現物を脳内補正の影響を抑えて読み比べてみてくれたらいいのに

8 ：

>>7
そういう時は表紙の話しかしてないと思うけど。

9 ：

Y
これでいいじゃん。

10 ：

（�G）

11 ：

エロエロ言う人はラノベも規制されろ！とでも言うんですか？

12 ：

Y　……
ｙ　ﾓｼﾞﾓｼﾞ
（�G）　ｺﾚﾃﾞ…ｲｲ？

13 ：

前スレのスケールの大小とドタバタの関係の話題でふと思ったこと。
「フォーチュン・クエスト」はスケールが大きいのか小さいのか。

14 ：

>>7
いやでも実際唐突なお色気シーンばっかじゃん
そういうラノベばっか

15 ：

以上そういうラノベばっかり読んでる人からのレスでした

16 ：

>>15
いや実際割合的にはそういうのばっかじゃん
適当に取ったラノベでもそういうのが高確率で入ってる
じゃあそういうのじゃないラノベを10個くらい上げてみろよ

17 ：

ラブコメなんかでの所謂ラッキースケベなんてのは、そもそもラブコメがそういう要素を含めて楽しむもんなんだから別に唐突とは言わん罠。

18 ：

>>16
ライタークロイス、戦塵外史、晴れた空にくじら、サーベイランスマニュアル、此よりは荒野、
アイゼンフリューゲル、ケモノガリ、耳刈ネルリ、君のための物語、エスケヱプ・スピヰド
横からだが、適当に本棚にあるのから挙げてみた

19 ：

>>17
いや何の必然的理由もなしに偶然不自然なラッキースケベが起きたら唐突だろ
「実際エロい描写があるかどうか」ってのを言ってるんだから論点すり替えようとするな
>>18
ほとんどマイナーラノベじゃねーか
探さないとそういうのがない時点でダメじゃん

20 ：

>>18
ほとんど聞いたことがないな。

21 ：

ラブコメのお約束＝ラノベのお約束みたいな風に言われてもなあ。

22 ：

>>19
お前その手のシーン見たくないのにあからさまに非萌え系強調してるやつ手に取ってねーの？

23 ：

>>22
俺がどうこうじゃなくて
ラノベ業界の売り方を批判している
萌えと安易なエロは別物だろ

24 ：

かまってほしいのはわかったが、いかにも話題も知識もなさそうな奴らしい
アピール臭くてつまらんな

25 ：

ラブコメのお約束は、それがラノベだろうが何だろうが適応されてしまうので最近のラノベは〜というスレの大前提には関係無い罠。
実際、昔のラノベでもラブコメではそういうシーンは普通にあるし。カルブラとかあかほりとかとまとあきとか。ゆあさ君シリーズはタイトル詐欺だと思うが。
ならば、ラブコメ以外の作品でそういうお色気シーンが過度にあるかが問題になる。
あるいは最近のラノベはラブコメに偏りすぎているので、絶対数が増加しているのかもしれない。
昔のラブコメではないラノベでエロがあったというと、黄金拍車シリーズ（これはホモもあった）、西谷史のもエロイ。菊地・夢枕さんはもはやお色気なんぞという可愛げのある代物では無い。
ぶっちぎりのベッドシーンだ。ルナ・ヴァルガーとかまだ健全な部類だよねという感じ。
ちょい古になるがイコノクラストもベッドシーン全開だったよね。
そういうのと比べてさえも、やっぱり最近のラノベはお色気シーンが以前のラノベに比べて過剰に多いの？

26 ：

>>25
>西谷史のもエロイ
異常性欲者がいる

27 ：

バンパイアハンターDだと
近親相姦の村で1○歳になってすぐ犯された娘とかでてくるな。もちろんシーンつきで
エロティックバイオレンスは半ばジャンル化していた

28 ：

>>23
売り方として、そういうのがダメな人向けにわかりやすく売ってるんだろ
絶対そういうのが無いとダメな人＋そういうのがあってもなくてもどうでもいい人の方が
絶対そういうのがあったらダメな人より多くなるのは当たり前で
それでも絶対そういうのがあったらダメな人にもわかりやすくアピールしてるのがあるのに
それを無視して「ラノベ業界の売り方を批判している（ｷﾘｯ」とかアホか
「オレ様向けのが見つからないからクソ（ｷﾘｯ」の方がまだ潔いわ

29 ：

>>25
>ラブコメのお約束は、それがラノベだろうが何だろうが適応されてしまうので
>最近のラノベは〜というスレの大前提には関係無い罠。
そのお約束がほぼ確実にって割合で適用されるようになった、なら関係あるな
後は上記と
>あるいは最近のラノベはラブコメに偏りすぎているので、絶対数が増加しているのかもしれない。
を踏まえればお色気シーンが以前より増えてると言えるだろう
これがID:XzdIyAt4とかの増えてるって意見かな
昔のラブコメにどれくらいの割合でお約束が適用されてたのかはデータも無いし俺は知らん

30 ：

>>16
なれる！SE　　はたらく魔王さま！　　カミオロシ　　レイセン　　マスラヲ
七姫物語　　SAO　　ログ・ホライズン　　七人の武器屋　　レディ・ガンナーと〜
つか、まずあんたがそういうの１０といわず３０あげてみろ
適当に取ったらそういうのが高確率で入ってるようなら簡単だろうけどな
もちろんメジャーなタイトルで頼むぞ

31 ：

ダディフェイスなんか、大学生の主人公の実の娘と息子が出てくるんだよなあ。
おまい、実の娘と妙にらぶコメちっくな真似してんじゃないよと。
続きで無いけど。

32 ：

>>30
お前が俺の同志だという事は分かったがこの場合レイセンとマスラヲはどっちかだけで良かったんじゃね？

33 ：

ところで、最近のエロ大杉って人さ。
単に薄くて高い本とかお絵かき掲示板とかで補完されすぎて、本編もそういうものだっていう風な感覚になってるんじゃないか？

34 ：

つーか最近のラノベはおとなしくなって>>25-27で上がってるようなガチでしちゃってるようなのはあんま無くなってきてるから
ノベルズ方面に手を伸ばしたりもせずラノベのラブコメばかり読みあさってた人にはラノベのラブコメのお色気シーンが最大のエロスだから
、その最大のエロスがそこかしこにあるような状態におかしくなってるんだろう

35 ：

>>32
それもそうだな、かわりに　ゲート〜自衛隊　彼の地にて〜　でもいれといてくれ

36 ：

そんな園児の談義のようなつまらないことより、往年の魔界水滸伝のような
リアリティーある政治的諸偏向の緻密な描写やそこからくる対立・葛藤を前面に押し出したような作風の
全体的枯渇のほうが、よほどくっきりした特徴だと思うけどな
ポルノといえどもこれにくらべたら退屈だろう

37 ：

女が読んでも楽しめそうな本は減ってきてる
気がするけど、ヒットした作品は女性の支持層も
得ている気がする

38 ：

>>33　禿同。
コミケのエロ日にわざわざ出向いておいてコミケはエロばっかりだと喚いてるようなもんだなｗ

39 ：

かつての菊地みたいな、清濁ごった煮な感じのは確かに無いなあ。
インベーダー・サマーとかD・昏き夜想曲までの雰囲気っていうか。
当時のまさにライトな感じの妖精作戦でさえ、あのエンディングはかなり重い。
政治的な背景を背負ってないのが減ったのは、書き手に学生闘争世代がいなくなったからなんじゃないかなあ。
あのどろどろした雰囲気は、セクトで潰しまくってた世代ならではのセンスな気がする。

40 ：

>>34　それは単なる詭弁だなｗ　アホサヨ連中がよく使う0か100かの誤った二元論ｗ
そう主張する人間がいるならそいつの感覚の方がおかしいｗ　

41 ：

魔界都市新宿とか突然脱衣を要求されるシーンとか
別に深い意味はないからなぁ

42 ：

>>39
>>40みたいな幼稚な感じの世代の空気しか知らないってのも大きいだろうな
代々木と聞いてゼミナールしか浮かばない程度の

43 ：

>>36
そもそもそんなものがラノベで枯渇を感じるほど栄えた時期があったか、と。
「魔界水滸伝」って、「妖星伝」とかそっちの伝奇ＳＦの枠でねーのか。

44 ：

>>42
つっても、が合意かよぅわからんサバトみたいな観とか。
覆面ヘルメットどもが大学を封鎖とか。警察の数が足りねえ。機動隊の数も足りねえとか。
幻魔を地でいくような空気ってのは、やっぱそれはそれで異常だと思うけどなあ。
あと、ゼミナールつったら面白ろだろう。やっぱり。

45 ：

>>44　だなｗ　最近のネットの発達で、人類愛だの叫んでるのが鬼畜DV男だったり、単なる反日国家の傀儡だったりというのが公にされてきてるしな。
人類愛だの理想の社会だの漠然とした絵に描いた餅に踊らされるよりも、自分の大切な人を愛し守り抜くことの方が余程崇高で難しい。　

46 ：

自分が身近な人間を尊重し、他人の同様な行為も尊重する。そういうふうにしてボトムアップ的に平和な社会は実現される。
そういう風潮になってきてるから一見「矮小化」に見えるテーマの変化につながってるのではないだろうか？　

47 ：

アニメだけどコードギアスはその手の身近な平和とは真逆のノリだったな
それでもヒットはしたし書きようだとは思うんだけど
ラノベじゃ難しいんだろうか

48 ：

>>43
栗本薫スレはずっとライトノベル板だしな
考えてみると、異世界ファンタジーが総じてつまらないのは、読み手と書き手双方の
政治地理（加えて地政）学的センスのなさも大きいだろうな

49 ：

●初心者はお断りします
　 このスレはライトノベルとライトノベル板に対して、ある程度の理解や知識が有ることを前提に、全ての発言が行われています。
　 スレ住民は迂闊な発言をしないよう注意すると同時に、発言相手が明かに初心者である場合は、それ以上反論などはせずスルーして下さい。
　 初心者に構う人も初心者です。

50 ：

異世界物もノベルズまで手を伸ばせば面白いと感じるのはあるので、その辺のセンスが完全にロストしたとは思わないかな。
聖刻も1092ではなく群龍伝なんかは読み応えあると思うし。
ちょい小粒だけどドラゴンキラーありますシリーズなんかも良かったと思う。
なんていうか、御三家あたりのラノベはタブーの見えざる鎖が強すぎなんじゃないかって思う時はある。
エロもグロも残酷なことも、あって当たり前でジュブナイルであってもそれがまるでこの世に存在しないような描写はどうかと思う。
それをあえて書かない、というのは必要だろうとは思う。
けど、まるで最初から存在しないから書いてないんだという雰囲気はどうかなあと思う時はあるかな。

51 ：

>>48
そうはいっても「帝都物語」とかはこのスレで話題になったことないしなぁ。
今この方面で頑張ってるといえば朝松健か。
ラノベの異世界ファンタジーについてはそれこそ「ロードス」の昔から色々
言われてるというか、同じラノベ内でも嵩峰龍二みたいに露骨に敵意を見せてた
人すらいたが、これは根ざすものの違いとしかいいようがないものがあると思う。
つまり、本格ファンタジー好きにラノベファンタジーが浅薄に映ったように、
ラノベファンタジー好きの嗜好は本格ファンタジーでは満たせなかったのだな。

52 ：

A君(17)の戦争にも、そういう批判なら随所に感じられる
豪屋大介とかいう謎の作家らしいが

53 ：

>>38
むしろ性的嗜好をこじらせた人が普通の学校の運動会に「けしからん、なんだこのエロイベントは！」って言ってるような状態だろ

54 ：

倫理的な自主規制が強すぎて興を削がれる。
多くのラノベは解毒されて無菌状態。
丁寧に探せば、
PTA的感性では毒・黴菌として排除されてしまいそうな描写もあるにはある。
バトル・ロワイアルみたいなのや、
原大陸開戦の一部のシーンとか。

55 ：

>>53　秀逸な喩えだなｗ　参りましたｗ

56 ：

ハイスクールD×Dがアニメで話題になってるんでチェックしてみたんだが、
昔のノベルスにあったな濡れ場とは違う、イマドキの二次元文化から出てきたエロだなと思った
あの挿し絵ビジュアルには魅力を感じないわけではない、と正直に申告しておく
それにストーリーに滲み出ている“男の子の辛抱さ”も分かる。この点に関しては作者はエラいと思う。文章自体はお粗末だが。
しかし、こういう本が小中の目に止まる普通のラノベの棚に並んでるというのはすごいな、色々と

57 ：

エログロナンセンスも極めれば立派な芸だろうに

58 ：

団鬼六先生の事か

59 ：

>>34
エロが駄目なんじゃなくて、エロさえもテンプレ臭いのが駄目だな
お約束のラッキースケベシーンとか誰得？
自分でネタ考えない作家が嫌い

60 ：

>>56
ハイスクールD×DをToLOVEるに
昔のノベルスを昔の青年漫画に
ラノベの棚を漫画の棚に変えても違和感ないな

61 ：

誰とは言わないけど、ヘビーな作風でデビューした当時は文章力を褒められまくっていた人が
売れなくてラブコメ色を入れた作品を書くと今度は文章力を叩かれることって2chでは良くあることだよね？
この世の春なヱスケエプも、二巻以降に失速したら同じ運命を辿るのかな？

62 ：

ハイスクールD×Dは今時とは程遠いと思うぞ
ヒロインが巨のエロイお姉さんで主人公がエロしか考えない野獣系なんて
いつの時代のセンスだ

63 ：

奇をてらう必要のない所ではむしろ抜かないと読者が疲れる
湯殿への入り方を毎回変えるような者はそういないようにな
>>61
この世の春でも意味はわかるが、「我が世の春」が常套句

64 ：

古い作家追い掛けてると、微エロ方面に転向とかよくある
エロシーンは必ず挿絵が付くからな
絵師の力でなんとか、と言う感じだな

65 ：

>>61
そういや同じ電撃大賞の幕末魔法士の作者はMW文庫に行くらしいな
幕末魔法士もMWで出すべきか上は悩んだなんて話もあったし
遠回りしてしまった形なのかもしれないけどさ。

66 ：

ラノベもそろそろ少年部門と青年部門の区分けをレーベル単位でしていっても良い時期なんだろうな。

67 ：

そういうのはノベルスとかで住み分けしているんじゃない
オッサン以外お断りな朝日ノベルスにしてもさ

68 ：

いや。今の棲み分けって、ノベルズが完全に独立してるっていうかさ。
少年サンデーに対してスペリオールとかアフタヌーンみたいな感じじゃん。
そうじゃなくて、少年サンデーとヤングサンデーとか。少年ガンガンとヤングガンガンとか。
同系列で異レーベルっていうのが確立してくると、今の御三家ラノベ作家も毛色の違ったの書きやすくなるし。
浮いてる感じなノベルズも、上手い具合にラノベよりちょい背伸びしたい層をキャッチアップ出来るようになってくるんじゃないかって。
そんな感じ。

69 ：

>>47
ロボットやギアス能力を使った戦争のせいで話の規模は一見壮大だが
ルルーシュの行動原理は自分を政治の道具とした親への復讐と
妹の幸せというすごく小さい内容だぞ

70 ：

>>62 シティーハンター、コータローまかり通る、ダッシュ勝平とかが流行ってた時代のセンスだなｗ

71 ：

富士見は常にズレているからな…

72 ：

>>68
そんな細やかな棲み分けを成立させるには、
更なる市場拡大が必要だと思うぞ

73 ：

そのズレがどこかで需要を拾ってるんだろう

74 ：

>>68
ノベルズが独立してるというより、文句をたれるような読者側が見てないだけじゃねーの？
ノベルズとかのラノベ外どころか>>18が上げたり>>30が上げたりしてるようなのだってラノベの中であるわけだしさ
それすら見えてないのに他にレーベル作ったところでそういう連中が目をやるとは思えないんだが
現状ですらノベルズや一般文芸を検討すらしてないわけだし、まさに>>68が言ってるのに近いはずのMW文庫だって見てないんだろ？
ここで文句を言うような人が自身の問題点を指摘されることが多いのって
結局自分が探してなかったりちゃんと見てなかったりするのを環境のせいにしようとしてるからじゃねーか？

75 ：

指摘されに来てるんだよ。マゾなんだよ。
具体的な作品名まであがると、つっこみも具体的になるしとってもいい。
抽象論で空中戦をやってると決着がつかなくてgdgdになる。

76 ：

とあるラノベがまさかの・・・基、そんなに意外でもないオワコン化なっててｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

77 ：

>>74
つまりそういうのは傍流であって、やっぱりメジャーなレーベルは萌とかラッキースケベばっかりってことだろ。
別レーベルを探さないといけないんだから。

78 ：

>>77　単に別レーベルを探せば良いだけの話だろｗ　それに何の問題があるんだ？ｗ　それともお前は「俺はメジャーしか探したくない」というのか？
そういう需要が多くて別レーベルの売上が伸びれば他のレーベルも追随するだろ。

79 ：

電撃の中堅以上の人とかでも、ラブコメ以外多いし。
MF文庫や禁書の印象じゃないのか。

80 ：

>>78
主流がそうなら「ラノベはそういうのばっかり」といわれてもしょうがないだろ。個人の嗜好に関係なく。
>そういう需要が多くて別レーベルの売上が伸びれば他のレーベルも追随するだろ。
そりゃそうだ。そうじゃないから傍流なんじゃね。

81 ：

つーかｗ　「萌え」は分かるが「ラッキースケベ」って何だよ？ｗ　萌えと一緒に扱ってるけど
例えばどういうのを言ってるのか例を挙げてみろｗ

82 ：

>>81
アクシデントで裸を見たりボインにタッチしたりすることらしい。種死が語源らしいぞ。

83 ：

というか、別レーベル作って住み分けしたらそうならざるを得ないんじゃないか。どう考えても。

84 ：

俺からするとメジャーレーベルにだって、ラブコメ以外の作家がしっかり食い込んでるのに
なんでそんなにラブコメしか見てないんだろうって感じ。
アニメ化するものばっかり見てるとか、全部ラブコメに見えてるとかだろうか。

85 ：

まぁわざわざそういう「ヒキ」を排除して地味にするのは無謀だしメリットがないからな。無いほうが珍しいだろ。

86 ：

社会の余裕のなさに素直に影響された精神的子供の意見かもな
アニメ版まいっちんぐマチコ先生のようなゴールデンタイムの児童向けアニメですら
自分たち同士でそんな間抜けな内ゲバやるほど当時の子供は馬鹿じゃなかった
というか学研が出してたんだぞあれ

87 ：

当時にネットがあったらまた別なんじゃ？

88 ：

>>84
それが正解だろうなｗ　アニメ化されるのはどうしてもそういうのが選ばれる傾向がある。

89 ：

つまりそういうのに需要があって売れるってことだ。

90 ：

>>86
学研は、「NORA」はうるし原と長谷川裕一とたがみよしひさに看板張らせて、
勉強方面の「科学」にもあさりよしとおに連載させてたようなところ。

91 ：

○○ばっかり→反例
マイナーだよねそれ→反例
隣接レーベルあればいいのに→あります
マイナーだよねそのレーベル→お前の中ではな
いつまで相手するん

92 ：

>>84
ラブコメ以外の作家をもちろんチェックしてるが、だからと言って面白いわけではない

93 ：

【電撃】
なれる！SE
はたらく魔王さま！
SAO
七姫物語
カミオロシ
【スニーカー】
レディ・ガンナー
レイセン
マスラヲ
【エンターブレイン】
ログ・ホライズン
【富士見ファンタジア】
七人の武器屋
普通にメジャーレーベルばっかじゃね？

94 ：

気にする奴はむっつりなのが見透かされるのが怖いだけでしょ
新生児ですらつやつやな肌を見せてくれる均整の取れた美形にそうでない相手よりも惹かれることが
証明されてるのに

95 ：

気にする奴が悪いって論法の人は、まさか電車でカバーなしでラノベ読めるってこと？

96 ：

キヨスクで買ったのか、美少女文庫をそのままで読むのもいれば
週刊誌やスポーツ紙のそういうページをこれ見よがしにしてる人もいるだろうな
それがどうかしたのか？

97 ：

漫画雑誌の水着表紙の多さだけはガチ
あのグラビアは誰得なんだ

98 ：

>>96
靖幸ちゃんは電車でマンガを読む親父ぐらいの人でさえダサいんじゃないかと歌ってたのに、ひどいありさまだな。

99 ：

>>93
全レーベルの全タイトルで比率を調べないと意味ないんじゃね。
まぁ電撃の最初の頃はわりと硬派で年齢層高め向けなのが多かった印象。富士見との差別化を意識してたんだろうな。

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