【いつでも】晶の悩み相談室４【どうぞ】

1 ：

今日のメニューから深刻な悩みまで、相談、愚痴、なんでもどうぞ。
ただし下ネタはほどほどに。
気軽に晶 ◆MbxNCgge/Q がつきあいます。
自己板はじめネット内の人間関係や、コテ同士の揉め事などは、私よりも古参コテを頼ってくださいな。
あくまで解決するのは自分自身、でもちょっと誰かに聞いてほしい。
そんな隙間家具的な存在になれればいいな。
悩みがなければ雑談でも、まったりのんびりいきましょう。
前スレ
【なんでも】晶の悩み相談室３【どうぞ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1327067212/

2 ：

ちょろっと自己紹介
晶 20代前半 非常勤で働いてます。
ぶっちゃけフリーターと変わりません。
一人暮らしを満喫中。
大学で心理学を専攻するも、英語ができず挫折。
研究するにもパソコンができず挫折。
色々挫折経験だけは人一倍あります。
運と人づきあいだけでもってるなと感じる今日この頃。
ただし、人気者ではありません。
食べるのもお酒も大好き、ギャンブルも本も好き。
広く浅くのミーハーです。
映画やカラオケも好き。
スポーツも得意じゃないけどやるのは楽しい。
基本的に誘われると断らず、とりあえずやってみるタイプ。
一人暮らしだと、家に帰ってからあまり誰とも話さず、夜暇な時間が多くなった。
誰かと電話するのも毎日はちょっと…。
メールもあまり内容がないと送りにくい。
かといってあまり深刻過ぎてもそれはそれで送りにくい。
そんな自分みたいな人が軽く雑談したり、悩み相談したりできればなと。
人と話すのはそれだけで楽しいし、気も紛れる。
ちょっとした質問をしたり、気軽に相談したりし易いのが２チャンのいいところだと思う。
私自身くだらないなーという些細なことに答えてもらって助かった経験もあり、自分もそれができればいいと考えてる。
なので、まじめでもふまじめでも、軽くても深刻でも、書いてもらえれば何か返します。

3 ：

晶、新スレおめでとう！
このスレでもよろしくね。
こびとづかんがツボのエクス。

4 ：

まさか1000いってないのに書き込めないとは。
容量オーバーは明らかに長文のせいだなw
前スレ>>987
こんばんは、鍋だったんだ。
何の鍋だったの？私も冬は鍋率高いよ。
一人でも気にせず作るし、作り過ぎるけどw
チーズケーキはバリエーションも豊かでそこもいいんだよね。
母の日の贈り物を今からチョイスなんて、なんて親孝行だ。
私はいつもすっかり忘れてて、直前になって慌ててお花を用意するよ。
あれ？エクスも軽井沢に行ったことがあるの？
いいなあ、セレブリティだね！
私もあれはエクスとは違うと思った。

5 ：

前スレ>>989
なでぎる氏も近いことを言っていたなあ。
もんじゃさんの状況が変わるためには、もんじゃさんが主体となって行動するしかないよね。
周りが全てお膳立てしたところで、愛されるとも愛するとも限らない。

6 ：

はじめまして恋愛相談です。
男３１才で恋人は３２才で付き合って半年です。
内容は、恋人の親戚が正月に東京から(自宅から３００キロほど)きて
ディズニーランドに行こうと誘われたってことから始まります。
この親戚は男性で同年代で独り身です。
誘われたからとのことで最近、二人っきりでディズニーランドへ。
自分は親戚付き合いが昔からあまりないんです。
なので、ものすごく心配や嫉妬をしてしまっています。
これっておかしいですか？
いとこだし小さいころから知っているし何も無いと。。。
小さいころから知っていても距離遠いしそんなに会ってないと思うんです。
それにいくら親戚でも二人きりってところがものすごく不安で。。。
ちなみに付き合っている恋人は、ものすごく綺麗でモテる人なので
余計に心配してしまいます。
何か意見が欲しいです。

7 ：

新スレおめ☆
>>3
エクスこんばんちゃ！
>>4
こんなことあんだね。
書き込めなくて、三度も試した。
何故なら、最後に晶さんのイメージを『ルキア』じゃなくて『キルア』にしてしまったよ。
決してゾルディック家の人ではありません。
『ルキア』に訂正します。

8 ：

前スレ>>992
私もずっと同じ髪質で変化しないから、別のタイプの人はうらやましく思うことはある。
こればかりは生まれつきなのでなんともなあ。
まあ髪型を変えたり色を変えたりして楽しめるからいいけどね。
もう散々言われ尽くしていることだけど、高齢者向けの対策を重視しても、若者向けを考えていないところが見え見えだから萎えるよね。
高齢者の人数が多いから、有権者の票を多数集めようとすればどうしても高齢者寄りにならざるを得ないのだろうし、恐るべし負のスパイラルだ。
コンビニのおでんは肉まんと同じくらい幸せの象徴だな。
あの湯気は卑怯だw
実生活はマイペースだし、ドジでトロい面もあるよ。
仕事はもう自分の力120%くらいでやってるからなんとかまわるけど、私の本来はなまけものだから。
ルキアじゃなくてキルアなの？
ハンターハンターのキルアかな？

9 ：

>>3
ありがとう、またよろしく。
こびとづかんは一番最初に見た時何これ？と思った。
そこから徐々にくるんだよねw

10 ：

>>6
はじめまして。
その状況はあなたでなくとも心配になるし、少なくとも気分はよくないのが普通だと思う。
気になるのは恋人はどの時点であなたに告げたのだろうか？
初めに誘われた時？計画が具体的になった時？実際に行ってから？
そのいとこが彼女をどう思っているかも心配だろうけど、あなたが一番気になるのは彼女がいとこをどう思っているかなのかもね。

11 ：

前スレ>>989
行動して欲しいって言うから、言ったまでのこと。
前スレ>>990
行動して欲しいって言うから、言ったまでのこと。
前スレ>>991
仮に声を掛けられても、コミュ障が早々にしぼませるだけだ。

12 ：

>>7
私もあれ？と思って何度も確認したよ。
ごくごく稀に1000までいかなくとも、スレの容量がいっぱいで落ちることはありますと見たことはあるけど、まさか自分の身に起きるとは思わなかった。
たまたま早目に次スレを立てていてよかったよ。
あ、やっぱりw
よかった。私もし屋一族のもとで才能に溢れているのかと心配になったよ。
…まあ、もう片方も死神なんだけど。

13 ：

もんじゃさん、私コミュ障の友達いるけど、みんなで集まっても殆んど話さないよ。
誰かが話題ふっても、一言二言の返事しか返ってこないよ。
でも、なんでみんながその子を誘うかというと、いつもニコニコ穏やかに座ってるんだよね。
だから誰もイヤな気分にはならないんだよ。この間のオフ会の時、キチンと話し聞いてくれてたし、
自分の意見も堂々と言ってたじゃない。それで、コミュ障だからと云われても何と返していいのかな？

14 ：

>>11
それはちょいさんの言う行動ではないんじゃない？
ナンパとの難易度の違いなのだから、コミュ障ならなおさら自分から声をかけなくてもいい状況、受身でいられる方がいいんじゃない？
うまくいくいかないではなくね。
その方が緊張もマシなのではないのかなと。

15 ：

>>13
そういうレスをするっていうことは、逆に俺のコミュ障を証明していると思うけどね。

16 ：

>>10
ありがとうございます。
もともと嫉妬しやすい性格でしてすごく嫌な気分です。
誘われて数日後に教えてもらったと思います。
ただ、二人きりとは聞いていませんでした。
二人きりと聞いたのは出発１週間前でした。
しかも、もっと前に日程は決まっていたのに、
自分を嫌な気分にさせたくないから言い出せなかったと・・・
双方どう思っているのか気になります＞＜
せめて二人きりでなければって。。。
信用出来ない自分も悪いですが、辛くて仕方ないです。
親戚だからって可愛かったり格好よかったら
恋愛感情もありうると思うんですがどうなんだろうって。

17 ：

>>14
それはそれは勘違いでしたね。
声を掛けられれば、それで終わりじゃないでしょ。
そこからの会話が重要だというのに。

18 ：

>>15
え〜？どこを読んだらそうなるの？
コミュ障なら、私となでぎるさんで話しまくりで終わりじゃないの？
実際は違ったはずだけどなぁ〜　　あれ？私がおかしいのか？？？？？

19 ：

>>18
分からないなら、分からないで結構。

20 ：

>>13
私が知ってるコミュ障の人は、友人やオフ会どころかバイトの面接も落とされるくらいだったから、正直きちんと就職してそれなりに年数をこなしているもんじゃさんはいわゆるコミュ障ではないのだろうなと感じる。
でももんじゃさん自身はそう感じているのは事実だろうし、その頑なさがそうだと言われるとそうかもなと思うしかないよね。
コミュ障かそうでないかよりも、もんじゃさん本人が「コミュ障だからうまくいかない」と思っている以上、それは呪いとなって影響を及ぼすだろうし。

21 ：

>>16
なるほど。
二人きりだと知らなかったのなら、知った時に余計気になってしまうよね。
聞いた時のあなたの反応と、彼女の態度は？
そこで「二人きりは心配だから俺も一緒に行ってもいい？」となればよかったのかもしれないね。
もし次があるとすればそこをどうするか、似たような出来事が起こるならばどうするか、二人で今後のため話し合っておく必要があると思う。
相手を信用するしないと、されて気分がいい悪いは別物だから、そこはちゃんと彼女に自分の気持ちを伝えていい部分だと思うな。

22 ：

>>17
ナンパは自分から声をかけられなければ終わり。
コンパは相手に声をかけてもらえるし、そこで受け答えができれば、ずっと受身のままでも会話が続く。
もんじゃさんの思い描く、そこからの重要な会話はどのようなものなんだろう？

23 ：

>>22
受け答えができればね。

24 ：

>>21
ありがとうございます。
いとこに誘われたって聞いた時点で(二人きりとは知らない)
明らかに嫌な態度を自分はとりました。
それを分かっている上、二人きりなので彼女も
なかなか言い出せなかったのだと思います。
自分が嫌だと分かっているのにディズニーランドに行ったことが
とてもとてもショックでした。
自分の気分が悪くなると分かっていてそのような行動をとったと言うことです。
しかし、彼女を縛るのも良くないし、価値観が違うということなのかなと。
会っているときの幸せより辛い気持ちが増してしまいましたので
別れようと真剣に思っています。

25 ：

>>15>>18>>19
ちょいさんの思うコミュ障と、もんじゃさんの思うコミュ障とに齟齬があるのだろうな。
そして私がイメージするそれとも。
確かに言えるのは、もんじゃさん自身は自分をコミュ障だと思っていて、その考えを変えるつもりはないということかな。

26 ：

>>23
無視をしなければ受け答えができると捉えていいだろうね。
はい、いいえだけでも受け答えとしては充分では。
もんじゃさんの思い描く、そこからの重要な会話については説明してもらえてないので、なんとも言いようがないけれど。

27 ：

>>25
コミュ障
http://dancing-in-the-dark.blog.so-net.ne.jp/2012-02-18

28 ：

もんじゃさんに彼女が出来て、色々問題がおきた時もんじゃさんはどうするの？
最初は誰かの手助けで恋愛関係が始まったとしても、その先は２人で解決していくしかないんだよ。
全てのカップルが問題なく、ラブラブな訳じゃないよ。恋愛関係を続けるには、
みんな大なり小なり自分で考えて努力してるんだよ。
キツイ言い方かもしれないが、間違いのない事実だと思って下さい。

29 ：

>>26
そこからの会話＝もっと話をしたいと思わせるような会話。

30 ：

>>24
同性ならともかく異性だとそれだけで身構えるよね。
今回下手に親戚だったところがあなたの遠慮する原因だったのだろうけど、これって「どこからが浮気？どこまでが浮気？」
に匹敵する問題だと思うんだ。
残念ながら相手の気持ちをわかっていて、それでもなお自分の希望を選ぶ人は次もそうする可能性が高いかもしれないね。
悪気は無いのだから「相手が怒るからやめよう」ではなく「相手が怒るから言わないでおこう」となってしまうだろうし。
価値観をすり合わせられればいいのだけれどなあ。
別れる覚悟もあるのなら、彼女に腹を割ってそのあたりをきちんと話してみてもいいかもしれないね。
もし話すのならば、世間一般の常識として「そんな行動はおかしい」と言うのではなく、自分が嫌だから止めて欲しいという言い方のほうが、相手に受け入れられやすいと思うよ。

31 ：

>>28
彼女ができるのが相当難しい人間に、彼女ができた後の話を考えろと言われてもねえ。
努力していない人もいるなんて、どこで言ったの？
やっぱり相手に話が伝えられない俺はコミュ障だな。

32 ：

>>27
もんじゃにどうかな？と思って貼ってみたが。
まあ恋愛、結婚は諦めろ。

33 ：

>>31
もんじゃさんに質問だけど、もんじゃさんは恋愛に向けてしている努力は何？

34 ：

>>32
まあそう言うしかなくなるわな。

35 ：

>>33
何も

36 ：

>>30
ありがとうございます。
少し気分が楽になりました。
きちんと腹を割って話してみます。
今回の話とは別の内容での相談もあるのですがよろしいでしょうか？

37 ：

>>35
それって、>>31に矛盾してない？努力が必要なのは理解してるんだよね？
彼女見つけたいんだよね？じゃあ、行動しようよ。

38 ：

>>37
デットロック

39 ：

>>27
もんじゃさんはこれに当てはまるということだね。
話は少しそれるけれど、このブログ記事を読んで、特徴はともかくそこからの改善策に偏りがあるように感じられたなあ。
自意識過剰になりがちな面を改善すればいいように書いているけれど、それだけで解決するとは思えない気がするね。
>>28
仮定の話だと、もんじゃさんはこれまでも「彼女ができたら努力する」と言い続けているんだよね。
偏食然り、調理然り。
なのでその気はあるのだろうなとしか言えないよね。
あくまで仮定だからなあ。
>>29
もっと話をしたいと相手に思わせるためには、どうすればいいのだろう？
>>31
努力していない人もいると言いたいのではなく、努力が必要だよと言いたいんじゃ？
彼女ができてからも努力は必要だし、もちろんできるまでの過程にも努力はいると。
>>32
どうかな？と私も思ったけど、利用する気がなければせっかくフィフティ氏が貼ってくれたけど残念ながらとなってしまうかな。

40 ：

>>36
彼女といい話ができたらいいね。
違う相談もどうぞ。
たとえ別の話題が同時進行でも、話したいことを書いてくれたら順を追って読めるから、気にせず書いてね。

41 ：

>>39
そう。改善策なんて最初から見向きもしていない。
あくまでも仮定の話。
それが分かったとしても、それができないのがコミュ障。
そうでしょうね。
参加しても6000円をドブに捨てるのが必至だから。

42 ：

>>33
私も聞きたいような、あまり聞きたくないような。
>>34
もんじゃさんはそうやってすぐに、投げやりともとられる発言をしてしまうのはあまり感じがよくないよ。
>>35
今までやってきたことはないの？
これからもすることはないの？
>>37>>38
だから行き詰まりだと言いたいのかな？

43 ：

>>42
投げやりと捉えられるんじゃなくて、投げやりですから。
今まではない。未来のことは分からん。
そう

44 ：

>>41
改善策を知りたくてブログを見ていたわけではないの？
自分がコミュ障だと思ったらそこでああだから仕方がないんだと納得したのかな？
わかっているのかいないのか、それはどうなんだろう？
そしてそれは、コミュ障じゃなくともねらってやるのは難しいだろうね。
ならなぜ話をすりかえるのかなあ。
結果がわからないことには投資できないんだね。
競馬ほど恋愛は思いきれないということなのかな。

45 ：

晶さん(^･^)

46 ：

>>43
なんで投げやりになるの？
もんじゃさん自身が言うのはよくても、他の人には言われたくないということなのかな？
努力をしようと思っているのか、そう思っていないのかという問いかけだよ。

47 ：

>>45
ポロちゃん今晩は。
なんだか物陰からそっと名前を呼ばれた気分で気恥ずかしいなw

48 ：

792 ：ﾎﾟﾛﾘﾝ ◆mQfh0aPgT6 ：2012/02/12(日) 02:20:40.65 ID:NR3ry4qjO
しかしどこもかしこもつまらないスレばかりで読む気がしないな

49 ：

752 ：小僧 ◆D4Na9sZmPgFh ：2012/02/17(金) 23:56:58.70 ID:???O
>>748
もんじゃは元々悲観的主義なんか？これは撫でにも言うたんやけど、愛されない自分を愛してるとこあるやろ？＝お前は自己愛が強過ぎるんちゃうんか？
762 ：小僧 ◆D4Na9sZmPgFh ：2012/02/18(土) 00:25:34.67 ID:???O
>>758
せやせや、もんじゃはこんな愛されない僕をってどうにかしてってやろ？…母性本能くすぐりたいだけ！下心見え過ぎ。

50 ：

>>41
＞参加しても6000円をドブに捨てるのが必至だから。
相変わらず、キツイ返しだなー。

51 ：

>>48
それはいつでも出現したら貼るぞ！とどこかにコピペして待ち構えているの？
としか思えないくらいの早業に見えるのは私だけなのかな？

52 ：

>>27
コミュ障ではないでしょ。
内向的なだけで、俺とよく話すじゃん！
これはハッキリ言うとね、もんじゃさんは優し過ぎるとか自意識過剰（自分のことを言われている的な）なところがあるって感じの人。
だから、愛なんかよりもケツひっぱたきたいよ。

53 ：

>>49
それはあまりタイムリーではないな。
…としか言いようもないな。
上のとは違ってここに貼るのもあまり意味がないように感じてしまうなあ。

54 ：

努力と書くと凄い、朝から晩まで尽しているように感じるかもしれないが、些細なことしかしてないよ。
相手の好みの物をさりげなくプレゼントする。好きな物を作ってあげる。
もんじゃさんが、一生懸命選んでくれた「花」だって、努力してくれたじゃん。
凄い嬉しかったんだけどなぁ〜　こんな積み重ねだよ。

55 ：

>>50
キツイよね。
フィフティ氏が二十歳そこそこの打たれ弱い女性だったら、泣いてパソコンを切ってしまうレベル。

56 ：

>>47
そ〜う？w
てか晶さんもんﾀﾝの相手大変でしょ…w
へんちくりんおっさんなんだがもんﾀﾝはw

57 ：

>>44
コミュ障の特徴が書かれているところを探しただけ。
どうなんだろうね。
話をすりかえるのは、一般的にその話をしたくないからだと思います。
まあ1000円だったら投資してもいいけどね。
上手く行かなくても、食事で元を取れそうだから。
>>46
愛されないから投げやりになる。
努力しようとは思ってないよ。努力嫌いな人間だから。
>>50
6000円は大金だから。電車でちょっと離れた床屋行って、安いカップラーメンを買って、
飯を食って、ポケットティッシュを買って、CDをレンタルできるお金だから。

58 ：

>>52
何度も直接会って話している、なでぎる氏やちょいさんの言うことには耳を傾けたらいいと思うんだ。
私はリアルで支援しないので、すっかりもんじゃさんの風当たりが厳しいのだけれど。
メールだと言いたいことが言える、自分を出せるという人はいるよね。
こうやってネットだと、もんじゃさんも饒舌にもなるし言いたい事を遠慮なく言えるように思えるけれど、実生活では難しいんだろうな。

59 ：

>>56
そーゆーこと言わないの！
昨日のドライブ誘ったの、他スレにコピペされて貼られてたよ（笑）

60 ：

>>40
何度もすいません。
実は彼女と知り合ったのが仕事でして、
期間限定のパートとして採用した人でした。
務めている会社とは違う会社へ常駐で働いていて期間が終わったので
終了となりました。
ここまでは良いのですが、その採用した会社の担当者(見た目40代後半くらい？)
が、彼女の期間終了日に食事に誘っていたのです。
もちろん断ったと言っていますし信じています。
自分も仕事でやりとりしていた担当者だっただけに驚きました。
自分は期間が終了したのでその会社とは今は全くやりとりがありません。
その常駐していた会社が数ヶ月後に別の仕事が期間限定であるという
ことで、彼女を直接誘ったのです。(誘った人は別の担当者です)
期間終了後、数ヶ月して形としての面接を受け当然採用。
なんと採用されたら、例の食事に誘った人が担当者だったのです。
そんな会社に３月末まで務めるのです。

61 ：

>>60
続き
それだけならまだしも
別の日に「好きになってごめんね」や
また別の日に「手触らせてもらえませんか」
などと昼休みに二人きりになってしまったときに
言って来たと彼女に聞きました。
上手く交わしてくれたみたいですが心配です。
極力２人きりにならないようにしていると言っています。
また、おじさんだし恋愛対象じゃないとも言っています。
そして、次何か言われたらはっきり言うなり、上の人に相談するとも
言っています。

62 ：

>>54
その自然な優しさというか、さりげなくできることこそ愛情だし相性がいい相手なのだろうね。
相手を思う気遣いは恋愛に限らず大切だし、それを行う相手が他人か好きな人かという違いでしかないような気もするんだよね。
だから、他人にとことん攻撃的で恋人にだけ優しいというような人は、いつか恋人にも牙をむくだろうなと思ってしまう。

63 ：

>>61続き
ただ、なぜまだ言わないのか聞くと、また期間限定の仕事が今後あれば
誘われるかもしれないからこじらせたくないとか。。。
かと思えば、４月からフルタイムで働く仕事さがすとか。
ちなみに今は、９時〜１５時のパートです。
要は、このご時世で次の仕事が見つからない場合かつ誘われたらという
仮定で言っているんです。
こちらは心配しているのを分かっていて・・・
こんなことで心配っておかしいのかなぁと思いまして。
そしてそんな話が続いて少ししたら、担当者が別の人に変わったと
聞きました。その人も自分が以前やりとりしたことのある人です。
定年でやめたOBの人で６５才くらいの人です。
さすがにこの人は何も言わないしこちらも安心しています。
しかしこの人は１４時半までの勤務なのです。
なので、９時〜１４時半までのパートになり、お昼休みを３０分削って
現在仕事しています。
この会社の変わっているところは、もし仕事を休んだら、休んだ分は
残業してくださいというところなんです。
なので、休んだ時に１５時半まで仕事したりして１日休んだ分を
何日かかけて補っています。
ここで問題になるのが、OBの人の勤務が１４時半までというところです。
OBの人が帰ってしまうので、このあとは例の担当者とのやりとりに
なってしまうのです。
ここでまた自分的には精神的苦痛が耐え難いんです＞＜
長文駄文すみませんが感想でもなんでもお聞かせください。

64 ：

>>52
それはなでぎる氏のコミュ力に助けられているから。
お前はあの卑屈な会話だけすればいいんだということであれば、
コミュ障じゃないって認めるけど。
優しいのは違うかな。困っている人を助けるような人間じゃないし。
自意識過剰はその通りだけど、自分で自意識過剰が直せるなら、
それは自意識過剰ではないから。
もう何年暴力を受けていないから分からないから、暴力反対。
>>54
花なんて、花を買ってと言われて買っただけ。
花なんてお金を出せば買える。

65 ：

>>58
耳は傾ける。
コミュ障だから上手く言えないのだろう。

66 ：

>>59
お！なぎ(^･^)
＞ 昨日のドライブ誘ったの、他スレにコピペされて貼られてたよ（笑）
マジかwどこに貼られてたの！？w

67 ：

>>58
実際、リアルもこんな感じだよ！
普段は2chでやりとりしてるし。
周りを見渡せばいつのまにか、晶さん・ポロさん・ちょいさんと御意見番女性固定が集まったので、みんなでダメンズにダメ出ししましょう（笑）

68 ：

>>64
>花なんて、花を買ってと言われて買っただけ。
>花なんてお金を出せば買える。
フィフティさん、私もこのキツイ返しに泣きそうなんですけど・・・

69 ：

>>56
そのノンタンのようなあだ名はポロちゃんの創作なの？
>>57
元々そのブログを見ていたの？
コミュ障の話題がでたから検索したの？
まさに、言うは易くなんだよね。
それはもんじゃさんに対する幾多のアドバイスにも言えるのだろうけどさ。
でもやってみないことには始まらないのも事実だしね。
話をしたくないのならすりかえるよりも正直に言う方が早く終わると思う。
でないとすりかえられたと思ったら、そこに質問を重ねたくなってしまうし。
私は彼氏がいなければ街コン参加したいなと思ったよ。
イベントとしておもしろそうだし、番組で見た出される料理が美味しそうだったしね。
知らないお店に入れて楽しく飲めて食べて、知り合いが増えればラッキーくらいで。
愛されないから投げやりになってしまうのなら、その話題をとことん避けるしかないだろうね。
当たり障りのないことだけ話していればいいと思うよ。
ならちょいさんに尋ねられた時にごまかさずそう答えなよ。

70 ：

>>67
ダメ出しは大いに結構だけど、なでぎる氏の言う「自信をつける」を
更に遠ざける結果になるとは思います。

71 ：

>>67
＞ 実際、リアルもこんな感じだよ！
いやーんw耐えられましぇんw

72 ：

>>59
なでぎる氏の顔が広いのか、ポロちゃんの顔が広いのか、おそらく両方なんだな。
ドライブ行くの？

73 ：

>>69
コミュ障の話題が出たから検索しただけ。
言うのは易し、やるのは難し。
したくないと言ったところで、何故と言われて突っ込まれるだけだと思うけど。
料理を食べたければ、普通にその店に行けばいいし。
別に投げやりになりたくないとは言っていない。
卑怯な人間だから誤魔化すんじゃない。

74 ：

>>66
〇ぽのところ（笑）
>>70
いやいや、以前にもレスしたけど女性の意見は大切にしないと。
それが自信でもありますから。

75 ：

>>74
全然大切にしていないですね。

76 ：

>>60>>61>>63
あなたが「彼女がモテるから心配になる」と言った意味がわかるような気になるね。
担当者のしていることは職権乱用な気がするけれど、彼女を通してしか聞いていないので彼女に都合がいいよう改変されている可能性もあるものなあ。
彼女がハッキリ言わないからずるずると口説かれ続けているのかもしれないし、彼女にも打算や隙があるのかもしれない。
私がちょっと気になったのは、これからもその彼女とつきあうのならば、きっと似たようなことが起こりうると思うんだ。
彼女がモテて誰かに口説かれた時、あなたはそれを知りたい？知りたくない？
事実がストレスなのか、それを彼女の口から聞くことがストレスなのかどちらなのだろうと思って。

77 ：

>>68
まあ、まあ。
今日は、「もんじゃ病」が言わせているのだろう。
>>69
＞イベントとしておもしろそうだし、番組で見た出される料理が美味しそうだったしね。
知らないお店に入れて楽しく飲めて食べて、知り合いが増えればラッキーくらいで。
普通はそう捉えるよな。

78 ：

>>71
苦笑
>>72
行かないよ。
ポロちゃんナンパしたら、見事に取り上げられただけですね。

79 ：

>>64
ようは相手次第ということだね。
自意識過剰そのものをなんとかしようとしても難しいだろうな。
自意識過剰に気がついた時に、どんな行動をとるか対応をするかだろうけれど、それもすぐにできるものではないよね。
お金＜ちょいさんだったということだね。
ぁぃこさんに続き、もんじゃさんにとってそんな対象が増えたらいいのだろうな。
>>65
もんじゃさんは自分に関してはとことん悪く言うしね。
その勢いで他人のことも口が悪くなりがちなのは上手く言えないというのとは少し違う気もするんだよなあ。
>>66
ドライブは実現するの？
>>67
そうなんだ。
話すあまり内容はネットも実際もあまり変わらないのかな？
私はご意見番になれるほど立派な恋愛経験もないけれど。
ダメンズを好きになる女性の気持ちはよくわかるよ。
>>68
泣かないで〜。
いや、キツイよね、キツイと思う。
私もよしよしとしか言えないけれど、ちょいさんは何も悪いことを言ったわけではないし、落ち込まないでよ。

80 ：

>>79
まあ相手次第ですね。
自意識過剰はそれを否定する事象が起きないとね。
もらった豚汁はそれ以上にお金かかってるから。
良いところがないから、悪く言うしかない。

81 ：

>>76
ありがとうございます。
付き合うことが決まったときは、この人と付き合うならそういった
心配はずっとついて回るし似たようなことが起こると思うから
受け入れると決意して付き合いはじめたのですが。
やはり人間なので独占欲もでますし我慢が限界に近いです。
それだけ心配しているのわかってて、「大丈夫、何も心配することないから」と
相手はあっさりしています。
心配性なのでもてたり口説かれたり一切聞きたくないとはっきり言ってあります。
しかし、それじゃあ何も話せないとか私の事知らなくていいの？と
逆に責められたこともあります。
事実がストレスか彼女の口から聞く事がストレスかと言われると、
聞く事がストレスです。
知らなければ考える事もありませんからね＞＜
しかし、きつく言わないでと言ってしまうと本当に何も言わなくなり
生活環境も分からなくなりそれはそれで心配になりそうですが。。。
まぁ何でも思い通りになるはずないので当然ですが、
やはり心配になるようなことを言われたくないですね＞＜

82 ：

>>70
それは大いにけっこうじゃないのでは…？
>>71
ポロちゃんも、もんじゃさんに実際会ったことがないんだね。
フィフティ氏、ちょいさん、なでぎる氏と実際にもんじゃさんと会った人達ばかりの中私だけかと思ってた。
…ネットだけでしか会話ができないコミュ障の人からすると、それなんてリア充だよね。
>>73
それまでは漠然と「俺ってコミュ障だよな？」と思っていたということ？
何もしたくないと言えば、もうそれで周りは諦めざるを得ないけどね。
どのお店が美味しいかはわからないし、全部を食べて開拓するのが大変だから、それを知るきっかけとしていいなと思ったんだよね。
私は投げやりになって欲しくはないな。
投げやりになることで、もんじゃさんと関わっている人達に対して攻撃的になるくらいなら、もんじゃさんがいくら投げやりになりたくてもそこはセーブして欲しい。
そのセーブする方法が、恋愛の話題を避けるしか方法がないのならそれも致し方ないと思うよ。
それ以外の方法でもんじゃさん自身にセーブして欲しいけどね。
誤魔化しきれてないから、最初から素直でいる方がいいんじゃないかなあ。

83 ：

>>80
豚汁は、私があげると言ったんだから、お金云々は全然気にしてなかったんだけどな。
お金の問題ではなく、素直にお礼の気持ちでお花貰ったと思って喜んだんだよ。
だから>>64の発言は正直にショックでした。
フィフティさん、晶さん、なぐさめの言葉ありがとうございました。

84 ：

>>74
伏字はそれだけでやらしくなるのは不思議。
いい意見を取り入れてくれたらいいよね。
そこは全否定でくるからなあ。
>>75
そうなんだよね。
そこが困りものだ。
>>77
言い得て妙だね。
もう投げやりになると、とことん言わずにはいられないのかなと。
私がいいなと思ったのはその規模なんだよね。
普通の合コンではないがありそうだし、それも異性だけでなく同性のが。
そこから知り合いの紹介なり、また別の合コンなり発展性がありそうなんだよなあ。
>>78
百戦錬磨のなでぎる氏も失敗することはあると。
これを私ならじゃあ自分にもチャンスがと思うけれど、もんじゃさんはなでぎる氏が駄目なら自分は更に無理だとなるんだよね。

85 ：

>>64
なでぎる氏のコミュ力とか、そんなの当てにならんから。
自分の事を言われてるとか、周りを気にして反応しちゃうのは、一種の疑心暗鬼状態じゃないかな？
不安を取り除くとか、一日何も気にしないで生活してみることが有効な気がする。

86 ：

晶さん、はじめまして。西瓜と申します　ノシ
悩みというほどではないのですが、私の些細な葛藤を聞いてください。
自己板で駐在してるスレが少ないので、どこか気軽に入れそうなスレを探すために色んなスレを覗くんですけど、
どこのスレを見てもＡＡを使ってる所って少ないんですよ。自己板ではそういう風習とかあるんでしょうか？
露骨に嫌がられるのも嫌なので我慢してるんですけど、たまにはどでかいＡＡを貼りたい衝動に駆られますｗ

87 ：

>>80
私が知ってるコミュ障は、相手が誰でも駄目だったから、もんじゃさんはまだ可能性がありそうだな。
自意識過剰はそれ自身は悪い面ばかりではないのだけれど、本人にとって苦痛を伴うとなると困りものだよね。
否定というか慣れというか、自意識過剰なままでもやりたいように行動ができるとマシなのだろうけれど、それには経験を積んで自信を積み重ねるしかないよね。
そこでお金の勘定をするの？
もんじゃさんならそれなら最初からもらわないという結論になってしまうよ。
街コンみたいに。
そうではなくて、自分のために豚汁を作って差し入れてくれるちょいさんの気持ちが嬉しくて、そのお礼としての相手が喜ぶプレゼント＝お花 だったのではないの？
自分を卑下するあまり、高評価してくれている他人をも卑下するのはどうかと思うよということ。

88 ：

>>82
俺は別に構わない。どう考えても自信をつける術が見つからないし。
コミュ障の認識に齟齬があるっていうことで、これがコミュ障というのを出しただけ。
でも、諦めない人もいるみたいですけどね。
街コンでそんなあちこちお店を回れるもんなのでしょうか。
セーブねえ。愛されない限り無理かもね。
>>83
「相手の好みの物をさりげなくプレゼントする」ができないと言いたかっただけ。

89 ：

>>81
そうだよね。
彼女がモテることは承知していても、それをずっと聞かされることまでは承知してなかっただろうし。
話を聞いていると、彼女はあなたに自分がモテたことを言いたいのだなと感じる。
それは嫉妬して欲しいのかもしれないし、心配して欲しいのかもしれない、単に自慢したいのかもしれない。
彼女の本意はわからないけれど、あなたがそれを聞くのが苦痛だから言わないでと言っても話すのはちょっとなと感じるね。
まったく言うなは難しいだろうから、彼女が言うことに対してあなたも自分の思う条件をつけたらいいよ。
それは「俺に言うからには干渉するよ」ということ。
彼女はただ話したいだけかもしれないけれど、それを聞いてあなたが不快に思ったらいとこと二人きりで出かけるなと言うし、職場を変わるなりして担当者と会うなと言うよと。
話すことで俺は自分の希望を言うし、それが実行されなければ不機嫌にもなるよと。
干渉して欲しくないのなら言わないで欲しい、言うのならば干渉を受け入れて欲しい。
譲歩できるのならば、このあたりではないかな。

90 ：

>>84
愛されないという不安を取り除くには、愛されるしかない。
何も気にしないで生活なんて難しいだろうね。
一日中ゴロ寝しても、何やっているんだろうって思うし。

91 ：

>>84
確かに。
他のスレやコテは安易に出せないからせめてそれで。
もんじゃさんは女性をもっと知らないといけないかもですね。
意欲的になれれば何か変わるかもしれないけど。

92 ：

>>83
うん、私もそう思うよ。
そしてフィフティ氏が言うように「もんじゃ病」で一過性の八つ当たりだろうから、あまり気にしなくてもいいよとも。
>>85
もんじゃさんは他の人が自分自身（この場合はなでぎる氏）を否定しても、いやいやそうじゃないよと言うよね。
逆をもんじゃさんに対してみんな言ってるだけなのになあ。
自意識過剰は私も今はマシになったけど、以前はかなりあったんだよね。
自己否定が強いとスタートがもう健常な意識とは異なるから「他人は自分に危害を与えない」「他人は何もないのに悪くはとらない」と思えるのにものすごく時間がかかったよ。

93 ：

>>89
的確な回答ありがとうございました。
間違いなく嫉妬して欲しいと思っているんです。
嫉妬されるとうれしいとか言うので・・・
実はさきほどメールで会って別れを告げると言いました。
しかし、この的確な回答を見てこの話しでどうなるか
話してみようと思います。

94 ：

>>83
僕も心の中で言っときましたからね！
スルーじゃないですからね！
>>86
どうも初めまして。
私のスレでよければどうぞ。
AAだけ貼ってもらうだけでもいいですよ！

95 ：

>>87
何かそのコミュ障の人は誰でもダメと言われてしまってかわいそうだ。
経験が積める環境であればいいんだけどね。
もらうだけでは悪いと思ったから。
どうかと思っても、直せない性格の悪さなんでしょう。

96 ：

>>86
西瓜さんはじめまして。
今回から>>1にも付け加えたのだけれど、私は自己板内を語れるほど詳しくはないよ。
だから風習があるのかないのかはわからない。
そのうえで言わせてもらうなら、少ないかもしれないけれど禁止とまではいかないと思うな。
私のスレは確かにAAが少ないけれど、それは私があまり使わないからであって。
西瓜さんが行くもんじゃさんのスレでは、もん吉さんをはじめひとで氏もかわいらしいAAをよく使用してると思うんだ。
だからそんな風に誰かが貼っているスレなら気にせず貼っても大丈夫なんじゃないかな？

97 ：

なでぎるさんもありがとう。
よし、ここは強気に出てみる。
もんじゃさん、「ごめんなさい」は言わないの？

98 ：

>>97
言わないよ。

99 ：

>>88
ダメ出しを聞いて受け入れられるのならばいいかもしれないけれど、聞いても何も変わらないよと思うのならいらないんじゃない？
コミュ障の認識を統一するには、あの記事では自意識過剰に寄り過ぎるかな。
じゃあもんじゃさんは諦める？
普段、クローズドのお店の扉を開けてしげしげと眺めたうえで別の店に行くなんてことはできないけれど、街コンだとそれがオープンになっているからね。
二次会だとそんな風な品定めができるし、一次会だと自分では選択しないようなお店と思いの外マッOすることもあり得るだろうな。
未来の話をしてもなあ。
未来のことはわからないんでしょう？
私は今の話をしているんだよ。

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