一眼という言葉からレンズ交換カメラへ【四眼目】

1 ：

何かと問題のあった「一眼」という呼び名。
レンズが一つという意味であれば、コンデジや携帯までもが
一眼になってしまいます。
今後は「一眼」という呼び名は使用を止めて「レンズ交換式カメラ」
と呼ぶ事になりました。
関連スレ（購入相談等）を立てる際には「レンズ交換式カメラ」の
使用をよろしくお願いします。
カメラファンの方もウソ書き職人(書き込み請負業）の方も仲良く、、、、、出来るわけ無いか
前スレ
一眼という言葉からレンズ交換カメラへ【三眼目】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1321957524/l50
一眼という言葉からレンズ交換カメラへ【二眼目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1317973540/l50

2 ：

これテンプレかも
＜関連スレで論じた２ちゃんねるデジカメ板の暫定合意案＞
今後は「レンズ交換式カメラ」「レンズ固定式カメラ」で分類する。
「一眼」という呼び名はレンズが一つという意味であり、コンデジや
携帯まで含まれるため、使用しない。
「一眼レフ」「EVF」という言葉を、ファインダー形式を論じる際の
サブカテゴリー名として併用する。
量販店の「一眼売り場」は「レンズ交換式カメラ売り場」に改称する。
雑誌、ＭＯＯＫ等の「一眼入門」「一眼購入ガイド」等は、それぞれ
「レンズ交換式カメラ入門」「レンズ交換式カメラ購入ガイド」とする。

3 ：

オット間違った
＞「一眼レフ」「EVF」という言葉を、ファインダー形式を論じる際の
＞サブカテゴリー名として併用する。
以下の通り訂正ナ
「一眼ＯＶＦ」「一眼ＥＶＦ」という言葉を、一眼ビューファインダーを搭載した
カメラ形式を論じる際のサブカテゴリー名として使用する。

4 ：

>>3
一眼ＥＶＦ、一眼ビューファインダーと言う意味不明の言葉が出てくるので却下

5 ：

日本語勉強中の外国人には参加資格ないよ

6 ：

>3
なんだその一眼EVFって(笑)
偽一眼商売をごり押ししたいばかりに
頭おかしくなっちゃった君？

7 ：

自分の頭のおかしさには気付けないのな。
おかしいのは自分以外の全てだとしか考えられないのな。

8 ：

>>5
詐欺師見習い中の半素人には参加資格無いよ、書くことが下手すぎ

9 ：

詐欺師見習い中の半素人＝日本人

10 ：

静物とかはめ撮りばっかでUFOとか撮らない奴には分からないかもしれないが

11 ：

書き込みやさんって、普通は書き込み一回いくらで料金貰ってるらしいんだけど、
この人は一眼って書くたびに、一眼一回で200円とか言う契約なんじゃ無いの？

12 ：

一眼レフ方式を採用したカメラに
レンズ交換式の高画質高性能モデルが多いというだけなのにね。
レンズ固定式の一眼レフカメラだってあったし。

13 ：

そういうこと。

14 ：

今のEVF の性能では高画質高性能モデル（高価）には、
一眼レフファインダー採用するのは当たり前でしょ

15 ：

>>14
少し前の話だな。この頃のEVFならレフミラー代替可能だろ。
さすがに21万画素(QVGA)は無かろうが、144万画素(SVGA)なら代替可だろ。
光学ならMFでピントが合わせ易いなんてのは神話。
フルサイズでも肉眼コントラスト合焦が容易な訳がない。
結局MFでも何らかのフォーカスエイド、光学ならマイクロプリズムや
スプリットイメージ、EVFならピーキングを頼るしかないのだ。
動きの滑らかさなんて60fpsもあれば十分なはず。
一眼レフの最大の欠点は大きなミラー作動音。

16 ：

>>15
頭おかしいんじゃ無いの？
EVF擁護する仕事なのは判るけど、実際に使ってみて書かないと
言ってる事がキチガイなのに気がつかないよ

17 ：

プロ機がなぜ一眼レフなのか考えてみな

18 ：

プロ機がなぜ一眼レフなのか考えてみな

19 ：

念のため二度書き込んでみました。

20 ：

プロは4x5とかですよ

21 ：

>>16
光量３割カットのレフミラーにどんな利点が？

22 ：

一眼レフに代表される光学ファインダー
そしてビデオカメラやコンデジでおなじみの電子ビューファインダー
ＮＥＸ、マイクロフォーサーズ、ペンタＱ、ニコン１は当然後者。
それぞれの違いを正確に示し、
得意不得意はあるにせよユーザーが正しい判断が出来るような
呼称や宣伝を行って欲しいね。

23 ：

ユーザーが正しく判断できないように「一眼」と呼んで居るのですが

24 ：

その程度の判断も出来ないユーザーは、トイデジで十分ってこった。

25 ：

トイデジと思われては高く売れないので「一眼」と言って高そうに見せかけてるのですが

26 ：

CIPAの声明来たね
一件落着
めでたしめでたし

27 ：

>>25
ミラーレス一眼は、コンデジ以下のトイデジだったんだぁ。
逆ステマ乙。

28 ：

>>26
だな。
一眼レフ以外はノンレフレックスという分類。

29 ：

>>28
マーケティング上の呼称は各社自由だそうだが？
レフレックスカメラ＜ー＞ノンレフレックスカメラ
一眼レフ＜ー＞一眼ノンレフ
かね？

30 ：

「マーケティングの言葉は」、という下りは
現在非一眼レフを一眼呼称しているメーカーへの温情だよ。
強制なんて形は取りたくないから
早く気付いて自力で修正して欲しいわけ。

31 ：

×一眼カメラには「一眼レフ」と「ミラーレス一眼」が含まれます。
○レンズ交換式カメラには「一眼レフ」と「ノンレフレックス」が含まれます。

32 ：

訂正
○レンズ交換式カメラには「レンズ交換式一眼レフ」と「ノンレフレックス」が含まれます。

33 ：

あれ？アンチは「ノンレフ」については
「一眼レフを起点にしないと説明がつかない・・・」といつものバカ解説を喚かないのか？w

34 ：

>>33
おめぇ、アホか？
ノンレフという以上、レフを起点にしなきゃ説明のしようが無いだろ

35 ：

一眼レフ、二眼レフ、屈曲光学系以外はすべてノンレフミラーだぁな。

36 ：

屈曲光学系はファインダーにレフを使っているわけでは無いから無関係

37 ：

ノンレフ一眼w

38 ：

＞ファインダーにレフを使っているわけでは無い
ノンレフミラーファインダーとは言って無いようなのだが。
ファインダーにも撮影にもレフミラーが使われているのだが。
LVはファインダーじゃない！ってか(w

39 ：

じゃぁ、純然たる二眼レフだな

40 ：

CIPA基準、妥当なところでしょう。
一眼レフ以外を、むりやり一眼として宣伝するやり方は
情けない思いでしたから。
製品は評価してますよ。

41 ：

CIPAは分類だけに使うということでローカル呼称に逃げた感じでしょ
ミラーレスだとソニーのトランスルーセントの置き場に困ったんだろうねえ
分類以外では今までどおりということだが、
これが一般にも広まるかはレフ厨諸君が日ごろ使うかどうかにかかってくるよ

42 ：

一眼ノンレフレックスの略で一眼レフってのはどうだろうか

43 ：

>>41
> ミラーレスだとソニーのトランスルーセントの置き場に困ったんだろうねえ
ノンレフレックスでも置き場に困るのは同じだろ。

44 ：

一眼ノン

45 ：

>>34
だからそういってるだろ。読解力ないのか？
「ノンレフ」についても過渡期の表現にすぎないとか意味不明だとか言わないと
一貫性がないだろ。

46 ：

一眼を矯めてカメラをす

47 ：

「ノン」は「○○ではない」という意味で、「○○を取り除いた」とか「「○○を省いた」という意味じゃないよ。
「ノンレフレックス」は「レフレックスファインダー形式ではないファインダー形式(のレンズ交換式カメラ)」
という意味だろう。

48 ：

>>47
>「ノン」は「○○ではない」という意味で、「○○を取り除いた」とか「「○○を省いた」という意味じゃないよ。
そりゃレスも同じだろw

49 ：

レフ厨「ミラーレスと呼ぶなら携帯もコンデジもミラーレスだ！ミラーレスはオカシイ！」
レフ厨「CIPAがついに動いた！これからはノンレフ！ミラーレス禁止！」
レフ厨「ノンは最初から無いという意味だ。レスとは違う。」
はて。
レフ厨はなぜ「ノンレフと呼ぶなら携帯やコンデジもノンレフだからオカシイ」と
言わずにCIPAを聖書のように崇めるのだろう？
そもそもCIPAはオリンパスも加盟してるから信用ならんと言ってたのはどうなったのか。

50 ：

はて？
「ノンレフレックス」はあくまで「レンズ交換式カメラ」の枠の中だけの話しだと思ったのだが？
レンズ交換式携帯というのは良く分からない。
因みに、レンズ交換式コンデジのペンタQは「ノンレフレックス」で問題無い。

51 ：

>>45
だからおめぇはアホって言われるんだよ？
説明と呼称がどう関係がある？勝手に呼称にするな！

52 ：

>>51
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120209_510935.html
＞【CP+】CIPA、ミラーレスカメラなどの呼称を「ノンレフレックス」に
CIPA自身が「ノンレフ」は「呼称」と言ってるが？w
「ミラーレス」という呼称には「一眼レフを起点としないと」云々とイチャモンをつけ
一方「ノンレフレックス」なる呼称にはダンマリを決め込むアンチの矛盾w

53 ：

それはあくまでレンズ交換カメラが前提だろ

54 ：

で、「呼称にするな！」って言ってたのはなんだったんだ？
まずは総括しろ。

55 ：

一眼というのが詐欺だって言ってるだろ！
話を誤魔化すな！
問題なのは一眼呼称、一眼詐欺野郎め
オマエも雇い主から、一眼死守って言われてるだろ

56 ：

>>55
ｗｗｗｗｗ

57 ：

都合が悪くなるとID変えて逃げるアホ

58 ：

ふさわしい呼称を提示出来なかったツケだな。
一眼レフに対するコンプレックスが強すぎて
非一眼レフを無理やり一眼という言葉に関連付ける偽一眼商売は、
もう潮時ってことよ。

59 ：

>>55
で、「呼称にするな！」って言ってたのはなんだったんだ？
まずは総括しろ。

60 ：

>>59
オマエ書き込み代行業のくせに日本語読めないのか、アホ

61 ：

>>60
51 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: 投稿日: 2012/02/10(金) 17:48:13.95 ID: t+0sAGlr0
＞説明と呼称がどう関係がある？勝手に呼称にするな！
52 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2012/02/10(金) 18:22:20.46 ID: 1QC3gNrL0
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120209_510935.html
＞【CP+】CIPA、ミラーレスカメラなどの呼称を「ノンレフレックス」に
CIPA自身が「ノンレフ」は「呼称」と言ってるが？w
53 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: 投稿日: 2012/02/10(金) 18:32:16.55 ID: t+0sAGlr0
それはあくまでレンズ交換カメラが前提だろ
54 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2012/02/10(金) 18:50:48.44 ID: 1QC3gNrL0
で、「呼称にするな！」って言ってたのはなんだったんだ？まずは総括しろ。

62 ：

ノンレフレックスだってぇ〜
内面反射を大幅に少なくした？
イメージャの反射を大幅に少なくした?
ノンレフレックスで画質大幅改善？
表面反射を抑えた漆黒カメラ？
なんにしても、意味不明の名称ではあるな。

63 ：

＞マーケティング上の名称としては各メーカーの判断にゆだねるという。
＞これまで「マイクロ一眼」「ミラーレス一眼」などの名称が使用されているが、
＞これらの使用を限定するものではない。
はい、CIPAからお墨付き頂きました。
で、詐欺って言ってる奴はこれまでどんなアクションおこしてるんだ？

64 ：

>>63
ここで、何かと闘っていたらしいですｗｗｗｗ

65 ：

>>63
>>64
自分で自分に返事して恥ずかしくないか、アホ
CIPAは公取じゃ無いぞ、詐欺師も加盟する業界団体

66 ：

>>65
そうやって自分に都合の良い設定に逃げ込むのがお前の癖のようだな。
おそらくそのような人生を送ってきたんだろう。
誰もCIPAが公取だなどと言ってないぞ。妄想癖もあるようだな。

67 ：

レフ厨「ついにCIPAが動いたっ！これは一眼詐欺メーカーへの警告だあああっ！さあどうする！！」
---「は？マーケティング用語としてこれまで通りミラーレス一眼を使って構わないと強調してるよ。」
レフ厨「CIPAは詐欺師が加盟する業界団体に過ぎないっ！」

68 ：

>67
そんなやり取りどっかで見たなぁ
と思ったら、
かの有名な 基地外おりんぱソックリじゃんww

69 ：

マーケティング用語としては・・・
なんて注釈がついてる時点で、正確に言えばおかしな表記ということ。
一眼レフで敗退して偽イチ商法に逃げるしかなく
事実上ミラーレス機だけしか売り物がないメーカーに対する温情だよ。
厳しく勧告するのではなく、自主的な改善がなされることを望んでいるが、
それが無理なら次は更なる措置が待っているだけ。

70 ：

どうもレフ厨は、CIPAが「ミラーレス」を「ノンレフレックス」に
変えたと誤解してるんじゃないの？

71 ：

>>66
この書き込みで擁護派が複数居ると思わせられると信じ込むのは勘違い君だな
余りに書き込みに癖がありすぎ

72 ：

>>70
CIPAは、いわゆる「ミラーレス」「コンパクトシステムカメラ」と
いう表現は変えていないから、ミラーレスは曖昧な俗称であり、
分類には使えないという立場ですね。
今回前進したのは、ノンレフレックスという厳密な分類に使用可能な
用語を定義できたということでしょう。
世界市場で５％〜１０％しかないノンレフレックスにマウント乱立ですね。
レンズ固定式（６５％）
一眼レフ（３０％）：α77など
ノンレフレックス（５％）：NEX,PEN,LUMIX,NIKON1,PENTAXQ,Leica,GXRなど

73 ：

>>69
CIPAで働いてる人の給料がどこからでてるかわかりますか？
(一社)て何かわかりますか？
それがわかってないからバカな妄想するんだよ。

74 ：

>>71
別に「擁護派が複数居る」などと思わなくても良いし、そう言ってもないぞ。
>>65のような根拠のない断言を「自分の都合に合わせた設定」だと言ってるわけだ。
おわかりか？「勘違いくん」w

75 ：

キヤノンＧ１Ｘスペシャルサイトの中でミラーレス一眼って言葉出てるんだけど

76 ：

>>75
詐欺一眼とも書けないだろうからねぇ

77 ：

>>75
ここは詐欺一って書くべきだよね

78 ：

>>76
＞詐欺一眼とも書けないだろうからねぇ
天に向かって唾を吐けば、結果がどうなるかは自明の利。

79 ：

一眼はレンジファインダー用語をレフ側がぱくった歴史があるからねえ。

80 ：

>>79
一眼レフの方が前からあるんだがｗ

81 ：

一眼レフカメラの構造を基準にするなら、
ＮＥＸやマイクロフォーサーズはミラーレス。
つまり、一眼レフをベースにすれば説明出来るが、
単体で成立するふさわしい呼称がない。
だからヤドカリ的にミラーレス一眼(笑)とか変な言い方になってしまうわけ。
他に頼らず説明がつくような呼称や形式を
今一度考えてみることだね。
早くニートから脱出し、きちんと名を名乗れるよう頑張れ。

82 ：

頑張らなければならないのはアンタ

83 ：

単体で成立するふさわしい呼称がなくても問題はない。

84 ：

信者カメラでいいだろw

85 ：

レンコーカメラが最適

86 ：

少なくとも、「デジタル一眼カメラ」という表記はまぎらわしい。
「デジタル一眼カメラ」なんていう表記だと「デジタル一眼レフカメラ」と
勘違いしてしまう。
実際に勘違いして購入してしまった。
購入した後で実は「デジタル一眼レフカメラ」ではなくて
ミラーレス構造のカメラだという事を知った時はショックが大きかった。

87 ：

>>86
そういうのを情弱ていうんだよ

88 ：

ミラーレスと思って買ったカメラに
五月蠅いミラーが付いていたら
失神は免れないのでは無かろうか(w

89 ：

少なくとも、「デジタル一眼カメラ」という表記はまぎらわしい。
ミラーレス構造ならそれを売りにした表記にすれば良いのに。
「ミラーレス一眼カメラ」とかだったら「デジタル一眼レフカメラ」と
勘違いしてしまう事も間違って購入してしまう事もない。

90 ：

つか実害があったと主張するなら
でもなんでも起こせばいいんじゃないの？
２ちゃんでバカみたいにスレたてまくって陰口叩いてても
なにも解決しないしな
コソコソやるのが精一杯で大メーカーに対峙するような
度胸はありませんてか？

91 ：

少なくとも、「ミラーレス一眼カメラ」という表記はまぎらわしい。
ミラーレス構造ならそれを売りにした表記にすれば良いのに。
「ファインダーレスカメラ」とか「EVFファインダーカメラ」だったら「デジタル一眼レフカメラ」と
勘違いしてしまう事も間違って購入してしまう事もない。

92 ：

「一眼レフじゃないレンズ交換式デジタルカメラ」だったら
「一眼レフ」と間違える事も無いだろう。

93 ：

>>90
詐欺メーカーから金貰ってウソ書きしてるくせによくそう言うことが言えるな
まさに人間のくず

94 ：

大判カメラ
中判カメラ
ライカ判カメラ
APS-C判カメラ
コンパクトカメラ
カメラなんてこの5分類でええわ

95 ：

>>86
ショックは大きかったが、ミラーショックは小さかった

96 ：

>90
おまえ金貰ってウソ書きしてるのか。最低だな。
ウソ書きってのは>rQfLbC+m0のように
金なんか貰わずにするもんだ。見習ったらどうだ。

97 ：

>>93
自分は悪いメーカーが雇った人間（のくず）と２ちゃんねるで闘ってる！正義の戦いカッコイイ！
厨二病すぎる。本当に何歳だお前。

98 ：

偽装社会に歯止めを。

99 ：

ところでグラビアってグラビア印刷でも無いのに何でグラビアって言うんだろう？

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