現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part11

1 ：

前スレ
現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323576834/
避難所 http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
・ＮＰＴ対策
・ＩＡＥＡ対策
・対外対策
・国際情勢
・国内情勢
・爆縮技術（応用可能な先端技術を既に保有。要実験）
・濃縮ウラン及びプルトニウム（現在保有分はIAEA監視下）
・核実験の規模と場所
・核物質の製造ラインの増強・民間電力会社の協力
・固体燃料ロケット技術（ラムダロケットの後継イプシロンロケットの開発）
・誘導システム及びミサイル迎撃回避システムの開発・実験
・ＶＳＬ対応・発射サイロ・ＴＥＬ・潜水艦・空中発射システム・・・等の開発・実験・配備
・全計画のタイムスけージュールの製作。
・どこまで情報を公開するのか（大綱に載せるのか？）
・機密レベルと各段階での情報漏洩時の対応を策定。
　　・情報漏洩から配備完了までの外交防衛戦略
　　・配備後の外交防衛戦略
・配備のボリューム
・予算
・特殊ミサイル部隊の編成
・高射隊の増強 、警備隊の増強
・軍事衛星、ＧＰＳ衛星等

2 ：

お女学院

3 ：

急にスレ伸びてたけど一体何があった

4 ：

【核真理教の信者の特徴】
・北朝鮮と同じ思考で国際社会の反応を考えようともしない。
・原子力に関わる国際条約、協定の知識は皆無。
・制裁はあり得ないと根拠のない妄想。
・米国の核の傘は信用できない。
・核を持つとどのようなメリットやデメリットがあるか明らかにすることもなし。
・核保有で色々な問題が解決すると妄想。

5 ：

【反核原理主義者の特徴】
・日本が核武装すると北朝鮮外交を目指すと確信している
・国際条約、協定の知識は持っているようで日米安保が核攻撃に適用されると勘違いした知識を持っている。
・制裁されると北朝鮮の生活水準に落ちると妄想。
・米国の核の傘に日本のために核で報復する保障があると勘違いしている。
・核を持つとどのようなメリットやデメリットがあるか明らかにすることも無し。
・核保有は軍事的にも経済的にも政治的にも文化的にも何の影響力も持たないと妄想。

6 ：

>>5
＞国際条約、協定の知識は持っているようで日米安保が核攻撃に適用されると勘違いした知識を持っている。
米国は拡大抑止を明言し文書で残ってますね。
＞核を持つとどのようなメリットやデメリットがあるか明らかにすることも無し。
今までさんざんデメリットを説明されているのにまだ理解できないってことか。

7 ：

国連決議を無視して一人で戦争始めたアメリカが
アメリカ本土を危険に晒してまで日本のために
他国に核を撃つ政治判断が出来るのか、すごいな。
俺がアメリカ人なら日本のために他国に核なんて撃てないわ
何で日本のためにアメリカを犠牲にしなきゃならんのだ
そんなの合理的じゃない。合理的に解決するには
核を撃った国と日本との停戦交渉を仲介して
日本に泣き寝入りさせることだ。

8 ：

チョンが俺がアメリカ人ならってｗｗ

9 ：

人民解放軍副総参謀長の熊光楷中将は、アメリカ国防総省チャールズ・フリーマン国防次官補に
「台湾問題に米軍が介入した場合には、中国はアメリカ西海岸に核兵器を撃ち込む。アメリカは台
北よりもロサンゼルスの方を心配するはずだ。」と述べ、米軍の介入を強く牽制したが・・・・・・
アメリカは空母2隻を海峡に派遣しましたとさ。

10 ：

仮に３代続いて、外交に秀でた首相が出れば核を持てるだろうに（いや、もてない）。

11 ：

>>7
大統領でも無ければアメリカ人ですらないお前が
何をどう考えた所でアメリカの意思決定には
何も影響を齎さないから、心配すんな。

12 ：

>>5
>核保有は軍事的にも経済的にも政治的にも文化的にも何の影響力も持たないと妄想。
いい影響は妄想でしか語れないけど、悪影響の予測はいくらでもできるよね
このスレでも何度も言われているように

13 ：

軍事的政治的はともかく、核武装が与える文化的効果って何だろうなｗ

14 ：

今回みたいな事故が起きた時に、緊急部隊（＝自衛隊）が対処できるとか？

15 ：

今回が何のことかよくわからんが核持ってても持ってなくてもお偉いさんのｇｄｇｄぶりは変わらんぞ

16 ：

福島あるヨ〜
そこは読解力の見せどころじゃ、ナイデスカ―

17 ：

>>14
文化的効果と何も関係無いな。
核武装したらミクさんのCDが海外で1万枚売れるとか
核武装したらPS Vitaが10億台売れるとか
核武装したら富野が人格者になるとか
核武装したらDQ3主人公の親父の親友でガイアとマッシュが登場するとか
核武装したら大相撲名古屋場所の観客の服装が地味になるとか
核武装したら少女時代がアラサー時代になるとか
そういう効果は無いの？

18 ：

>>17
宇宙が収縮するくらいの勢いはあると思う。

19 ：

前スレまだ8つほど空きあり｡

20 ：

>>9
そもそも介入してない。
それに90年代の話を持ち出して何を言いたいのかな?

21 ：

>>6
日本のために核で報復するなんて書面に明記されてるのか？
そしてデメリットの説明しかしてないよね。
中国は大丈夫、アメリカは助けてくれます、だけ。ここの説明もない。

22 ：

お前がまず核武装のメリットを説明してみろよ

23 ：

核武装すると阪神が優勝します。

24 ：

国際社会の反応を考えろ、日本は北朝鮮になるぞと言いつつ
アメリカ人じゃないくせにアメリカは日本を守る！国際社会は
日本の核保有を許さない！と外人の立場で考えてる人は
論理的に破綻してるのではないだろうか
どうせ無理だから考えるだけ無駄！交渉しなくても分かってる！
交渉すると言うなら交渉カードを出してみろ！俺が判定してやる！
って人もいたな過去に。

25 ：

>>24
法的根拠があるのに制裁を受けないと思うほうが論理的に破綻してる。

26 ：

それと同じように核の傘にも法的根拠は無いしあのアメリカが
法を守る保障もどこにも無い事が理解して貰えて嬉しい
制裁の強弱は外人の考えることだから考えるだけ無駄だよね
日本人はアメリカ人じゃないんだから。

27 ：

アメリカ人じゃなくても脳天気なアホ以外は制裁されることは予想できる。

28 ：

アメリカが日米安保保持する気無いんならなんで湾岸戦争でアメリカが参戦したんだよｗ

29 ：

>>20
戦闘にならなかった＝介入してない。
無知がよく分かるレスだな。

30 ：

A「アメリカ人じゃない日本人が何を考えても無駄」
↓
俺「君はアメリカ人じゃないのにどうしてアメリカ人のつもりで考えてるの？」
↓
A「悪い影響は予想してもOK。良い影響なんて存在しない。核は絶対悪」
↓
俺「何その俺様ルール」
↓
A「日本は北朝鮮になるぞ壊滅的な経済制裁だ間違いない！それでもいいのか！」
↓
俺「だから君はアメリカ人じゃないのにどうして日本が北朝鮮並の生活水準に落ちると思うの？その法的根拠は？」
↓
A「日米安保だ！核の傘だ！」
↓
俺「日米安保にも核の傘にも日本の代わりにアメリカが報復核を撃つ事を保障するなんてどこにも書いて無いけど？」
↓
A「・・・アメリカを信じろ！法的根拠が無くても問題ない！核は絶対悪絶対悪絶対悪絶対悪（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
何この人

31 ：

NPR
北東アジアや中東の潜在的核候補国をさっと見渡せば、潜在的拡散候補国の中には米国の
友好国、同盟国さえが多く存在することが分かる。これらの友好国や同盟国が核兵器を追求
することを決定すれば、それは、米国の国益にとって重大な打撃となろう。
米国の国益を損なう日本の核武装に賛成すると思えんねｗ
朝から妄想しかできない核信者にはワロタ

32 ：

核信者って自分が賢いと思ってる癖に反対派の言ってることを一つも理解できない読解力の無さが笑えるｗ

33 ：

NPTに加盟しておらずNPT違反では制裁の根拠のない印パですら
複数の国から経済制裁をうけました。
まぁ一部の無学の核厨には制裁がなかったことになってるようだが（爆）

34 ：

>>21
日米安全保障協議委員会共同発表　日本外務省　2007年5月1日
米国の拡大抑止は、日本の防衛及び地域の安全保障を支えるものである。米国は、あらゆる
種類の米国の軍事力（核及び非核の双方の打撃力及び防衛能力を含む）が、拡大抑止の中
核を形成し、日本の防衛に対する米国のコミットメントを裏付けることを再確認した。
残念ながら書面で残ってるんだな。

35 ：

>>30
何言ってんのか分からんが、このスレの「核武装反対派」の大勢は
「核武装する好機が巡って来た時は躊躇なく核武装して既得権益化すべき」
という考え方だと思うぞ？俺もそうだし。
で、「今こそ核武装だ」とか訳の分からん事を喚いてるアホが居るから
馬鹿は黙ってるか核PLUSででも遊んでろと言ってるだけだが。

36 ：

可能性を探るスレなんだから
なるべく早く核武装できる道を模索すりゃいいんじゃないのかな

37 ：

インドは制裁受けたっつっても現在中国抜く勢いで経済成長中だよな
核武装を期に沈没したわけじゃない
日本じゃ事情は全然違うにしろ日本に対する経済制裁はむしろ
自国に跳ね返ってくるわけだしなぁアメリカにせよ
アメリカにも日本核武装論者はいるわけだし
ロビー活動をやるべきじゃないのかねえ
バレないようにやらにゃならんが

38 ：

メリットとデメリットを比べて今はあまりにもデメリットが多い。
これが核太郎にはわからないんだよな。
反対してる奴は左翼で永遠に反対だと思ってる。

39 ：

現状の原子力関連技術開発体制やロケット技術開発の概略において
実務上でそう大きな問題が有るとは認識してないな。
そりゃ個別の部分についてはあれこれ思う所は有るにせよ、
戦略レベルでそう大きく外しているとは思わん。
むしろ、有権者及び彼らに選出される議員の知識レベルや
外交観や安全保障に対する感覚の方が致命的問題。
こっちは戦略戦術全次元で大問題が山積みだ。

40 ：

インドは自給自足できたけど日本の場合石油止められたらアウトだって何度も言ってるわけだが

41 ：

核武装うんぬんよか今経済がやばい
仮にできるとしても核武装にまわす費用は経済対策に使うべき

42 ：

>>37
インドだけでなく中国だって爪に火を点す覚悟で
実際ケツに火が回ってあと一歩で焼け死にしかけてまで
やっとの事で核武装に成功した訳だが、
果たして核武装太郎を代表とする、急進的核武装派に
そうした覚悟が有るだろうかね？ってのが最大の問題だろうな。
どうせこいつらは一旦ちょっとテメーの生活が困窮すれば
「核より社会保障だ！」だのと恥知らずに主張を変えるだろうさ。

43 ：

>>37
インドが核実験した時の経済状況は考えないのか？
核保有で経済発展したわけじゃないし制裁で発展が遅れたことは無視ですか〜
アメリカは別に経済じゃなくても軍事協力を停止するだけでもいいんだぜ。
ちゃんと国内法も整備してあるんだから。

44 ：

>>39
核実験はどこでするの？予算は？保管場所は？

45 ：

>>44
文章読んでる？

46 ：

>>45
技術開発には核実験が必要だろ

47 ：

>>46
現状の路線を肯定してるんだが。

48 ：

核実験は最後の最後でいいんじゃまいか
経済がある程度立ち直り（ここが難しいが）
国際世論も形成しておき（ここもｒｙ
かつ必要性を見極めてからでいい
原潜はそれ以前に持っといていいとおもうけど
アメから買おう

49 ：

>>48
どうやって買うの？
つかアメが原潜持つこと許すの？
使い方によってはアメ本土攻撃することも可能だけど

50 ：

アメリカが自国に届く核を許さないという前提に立つと
日本の核武装は100％不可能
日本の技術なら軽くそこまで到達できるだろうから

51 ：

>>50
グアムやハワイも射程圏外の核じゃ中露の抑止にもならんしな。

52 ：

モスクワに対する核攻撃が可能＝NY、ワシントンDCに対する核攻撃が可能だからな

53 ：

アメリカが凋落した上で日本が経済大国の地位を維持しとかないと
無理ってことかｗ

54 ：

日米印豪台東亜(-特亜)同盟ｷﾎﾞﾝ

55 ：

台湾って尖閣諸島の領有権主張してるけどいいの？

56 ：

国際世論が日本核武装やむなしとなるためには
日本に核落ちるしかないな非現実的だ

57 ：

核ドミノが起きればなんとかなるよ
まあそれこそアメリカ様が必死になって阻止しようとするがｗ

58 ：

俺はドミノよりハット派だな

59 ：

NPTは理不尽だが核ドミノが起きるよりいいな
アメリカが世界の警察気取ってる間は大丈夫そう
中国が世界の盟主になったら何が起きるのかなぁ…すげー不安だ

60 ：

そりゃお前、台湾韓国タイベトナムインドネシアオーストラリアが核武装して
日本も「じゃあウチも…」と便乗して、フィリピンが日本に泣き付いてシカトされて
中共は中共で対外的には強硬姿勢をアピールしつつ対内的には
「現行指導部の外交失策のせいで周辺国が一斉に軍拡したのは致命的失態だ」と
突き上げが始まってｇｄｇｄの内ゲバが行われ、中央アジアから中東一帯では
テロの嵐が吹き荒れ海上通商ルートは海賊に荒らされ資源相場は乱高下する
楽しい未来が待っているに決まってるじゃないか。

61 ：

台湾は政府次第では素直に中国の軍門に下るだろ
ブータンが完全に中国ブータン省になりそうだけど
でもインドも同程度に強くなってるだろうからキナ臭いな

62 ：

まあ台湾なんて寝返った所で海上封鎖して干上がらせることも可能だけどな
日本の潜水艦は性能良いし

63 ：

中国だけが突出するとは思えん
救いはインドが人口経済力ともに競えるレベルだということ
弱体化したとしても米と日と印が組めば
中国が他のどこと組もうとも抑え込める

64 ：

相変わらず核信者の主張は妄想の域から出ないなw

65 ：

>>34
それ、今の安保条約で守ってもらえると思ってね人と同じレベル
文言が変わってるだけで日本のために核を使うなんてどこにも書いてない。
何も日本のために保障していない。

66 ：

>>35
俺もそうだよ。
けど今の状況でどう核武装できるかを語るのはスレの趣旨に沿うだろ?
アメリカを否定したらとたんに核太郎とか喚いている反対派ってなんなの？

67 ：

>>65
地域的侵攻に対する抑止力を高めるために地域的安全保障構造を強化し、同盟国・パートナーに
対しその防衛についての米国のコミットメントを再保証する。
再保証をすることに失敗すれば、非核国のうちの一ヶ国、あるいはそれ以上が自らの核抑止を追求
する決定をする可能性がある。そして、それは、NPT体制の崩壊と核兵器使用の可能性の増大の一
因となりうる。

68 ：

そのお前のどうできるかが現実的じゃねーんだから突っ込まれてるだろ

69 ：

米国が核の傘を提供し得ないと判明した暁には
核の脅威に晒された国がどんどん核武装を開始するだろうな
アレコレ悩んで議論して結局何も変わらない日本と違って
核ドミノがまず世界各国で起こりそう

70 ：

>>67
つまりアメリカの立場を再表明しただけででしょw

71 ：

>>70
反論するなら公式文書の一つでも持ってこいよ。
根拠一つ示すこともできないお前に言われてもねｗ

72 ：

まあ一応どっかの退役軍人が核報復しないって言ったそうだが、
多数の在日米人と在日米軍の基地も一緒に吹っ飛ぶわな

73 ：

一退役軍人の発言なんぞ、元朝日新聞記者の話す「実はあの発言の真意は…」と何も変わらん

74 ：

>>70
アメリカが立場を再表明したことを中共が否定できる根拠は？
まさか明確な根拠も有りもしないのにレスしてないよね？

75 ：

アメリカ本土に核報復の核報復が来る可能性がある以上は
絶対にしないと思うんだが
少なくない在日米人と米軍がふっとんだ報復は必ずするよな
核報復をほのめかしながら通常戦力でボコるんだろうか
ロシアも勝ち馬に乗りそうだし世界が中国の敵に回るだろうなぁ

76 ：

思えないのはあなたの勝手
私は，アメリカが「核の傘」の信用を台無しにすることの方がよほど信じられません．
下手すりゃアメリカが崩壊しますよ．
アメリカは同盟国の核の危機に対して核で応える．少なくとも核同等の攻撃で応える．
これを怠った場合，アメリカはすべての同盟国の信用＝基地，情報提供を失います．
中国の対米核戦力の脆弱さ（まともな戦略原潜がない）を考えると，アメリカは自身の安全のために核攻撃を行います（少なくとも限局的に．つまり中国の核戦力を消滅させる程度に）．
まともな核戦力は一国を破壊できます．
一国を破壊するのは他国を破壊するかもしれません．
だから核戦力を行使するものは，世界を相手にすることになるのです．
ま，なんてーか，冷戦時代が終わって，核爆弾が単なるでかい爆弾にしか見えない，おめでてー奴らが増えたってことなんでしょうな．
ある意味，めでたい．

77 ：

>>71 >>74
それじゃ今までの安保でアメリカの核を信じてたのと全く一緒だろw
根拠や文書の問題じゃないよ。

78 ：

>>76
核と同程度の攻撃で応えると思うね〜
自慢の第7艦隊とラプたんの出番だろう
核を除くあらゆる攻撃で中国主要都市を焦土に変えるはず

79 ：

>>77
現実に冷戦時代もアメリカの核に守られ平和が続いた。
そんなことより早く中共がアメリカの核政策を否定できる根拠を説明しなさい。

80 ：

>>78
艦隊とラプたんだけで焦土ってどんだけ弾薬使う気だよｗ

81 ：

結局いつもそこなんだよな
アメリカの核の傘を信じるか信じないかは個人の勝手だけど他国依存ってことだろ
>>76はもろに自分の意見として書いてるけどさ、
他の反対派も同じで、アメリカがそう考えてない、考えを変えてたらどうするの？って話。

82 ：

>>80
や、だけではないんだが
自慢の兵器の出番だろというだけで

83 ：

>>81
＞他の反対派も同じで、アメリカがそう考えてない、考えを変えてたらどうするの？って話。
だから他の同盟国の信頼を失ってまでそう考えない根拠は？

84 ：

>>81
「変えたら」相応の国策変更が世界的に迫られるよね。
で、その変える見込みはいつ？

85 ：

>>81
他国に依存してない国なんてないけどな
永世中立国になるよりアメポチやってたほうが気が楽だし
>>82
自慢の兵器はロボコップだろｊｋ

86 ：

>>79
・アメリカ本土への反撃
・アメリカ国民の嫌戦機運
・米中経済の親密化、相互依存
・中国経済の拡大
・アメリカが地域の安定を本気で守る意志の低下
・元高官、軍人から核の傘不在の各種証言(現役閣僚や高官は発言出来ない)

87 ：

>>84
それはアメリカが決めるんだよ

88 ：

>>87
なんという主体性の無いやつ

89 ：

>>86
経済依存では戦争回避はできない。
国際的信用を失うことのほうがアメリカの打撃は大きい。

90 ：

本土に報復核は絶対に受けたくない
でも国際的信用失墜も絶対に避けたいとする
どっちを選ぶんだろうな
二者択一であれば後者を選ぶと思うが

91 ：

・アメリカ本土への反撃
MDを無事突破出来ると良いね。
アメリカ本土に一発でも弾道弾を撃ったら同等報復から殲滅戦に昇格するだろうが。
・アメリカ国民の嫌戦機運
アメリカ国民が一番嫌いなのは「売られた喧嘩を買わない事」だぞ？
・米中経済の親密化、相互依存
・中国経済の拡大
WW1とWW2の前にもそんな事言ってたね
・アメリカが地域の安定を本気で守る意志の低下
それはお前の願望でしかない
・元高官、軍人から核の傘不在の各種証言(現役閣僚や高官は発言出来ない)
文書でも公式発言でも残ってると何百回言われれば記憶できるんだ？

92 ：

>>88
他国依存とはそういうことだ

93 ：

>>92
だからアメリカの判断はアメリカが決めるのは当たり前の事で、
そんなもんお前以外の人間にとっては今更言うまでも無い当然の大前提なんだが。
で、その大前提に対してお前はどう想定してどう立ちまわるの？と訊かれてるんだが。
馬鹿だから分からなかった？

94 ：

MDは20発撃てば撃ち損じはないというが実際どうなんだろうな
かなりの確信が持てれば核報復をするだろうが…
なんか、MDの精度が上がれば上がるほど核の傘が強力になっていくな
そういう意味では時代が進めば進むほどアメリカ一強になっていく気もする
中国にMDは当分無理そうだ

95 ：

米国に核撃って全部MDで撃ち落されたら後が地獄だなｗ

96 ：

>>93
ただ言われたことを信じてるだけだから楽だろ。
どう立ち回るかは色々考えられるだろう。自分で考えることを放棄しちゃだめだぞ。

97 ：

最悪なのは
大半撃墜されたが数発程度だけ米本土に無事着弾して首尾よく起爆しちゃった場合
だな。
リメンバーパールハーバーや9・11どころじゃない
「U・S・A！！U・S・A！！」発狂が見られるぞ。

98 ：

MDの信じ過ぎは不味いぞ。
対抗手段がようやく出来たってところで対艦ミサイルを落とすのとは大違いだ。
今から完成されていく技術だ。

99 ：

アメリカに喧嘩吹っ掛ける時点で間違い

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