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2012年3月プリンタ119: Dellのプリンタ!(4台目) (354) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【ハイテク】エプソンは廃インクを蒸発処理するらしい (152)
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【作る】☆☆ 自作インクよ永遠に…。☆☆【創る】 (172)

Dellのプリンタ!(4台目)


1 :06/07/21
話題のDELLプリンタについて語りましょう。
中身はサムスンとレックスマーク
国内シェアは0.1%以下
http://images.bcnranking.jp/article/4808-31p_00.gif
DELLのサポート
http://www.contact.co.jp/blog/index.php?/archives/258_DELL.html
前スレ
Dellのプリンタ!(3台目)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1124671863/


2 :06/07/21
DELLのサポート
ウチの会社のパソコンは創業以来ずっとDELLを使用しています。
先日の日経ビジネスで、顧客満足度が大幅に低下したという記事がありましたが、つい先日それを実感する事がありました。
記事中でCS度が低下した最大の原因は中国の大連にサポートセンターを移行した事、とあったのですが、本当に今DELLのサポートに電話すると中国に転送されます。
で、「オデンワアリガトウゴザイマス」と少々ぎこちない日本語で対応されるのです。
電話したのは、買ったばかりの新品のパソコンがLANに繋がらないという、
どう考えても初期不良による交換モノのケースだったのですが、散々テストに付き合わされたあげくに「では修理しますので、センターに返送下さい。
約10日間掛かります。」と普通に言われて、そこであきらめました…。
う〜ん、DELLの気持ちも分かります。
そりゃグローバル企業ですもんね。
人件費も安く上げたいですよね。
でも微妙な相談やニュアンスを外国人に伝えるのはなかなか難儀です。
どうして顧客の側が気を遣わなければいけないのか?
最近製造業の工場立地が、少し国内回帰路線に戻っています。
行き過ぎた国際化の調整も必要だと感じました。(^^)
DELLのサポート
http://www.contact.co.jp/blog/index.php?/archives/258_DELL.html

3 :06/07/21
私は今2台目のdell社のPCを使用しています。
購入に当たっては、中国系の女性の人が対応してくれました。
実に事務的でマニュアルの沿った説明のようで満足度は低かったです。
購入後のメ−ルとかホームページでのサポートは何もなく冷たいですね。
最近、あるメーカーのデジカメを購入しましたが、メ−ルが送信され、色々使い方など教えてくれます。
DELL社のメ−ルは、商品のカタログだけでもう入らないよと言いたい。
#1 みらもな on Jun 26 2005, 11:27
DELLのサポート
http://www.contact.co.jp/blog/index.php?/archives/258_DELL.html

4 :06/07/21
私はPC8000以前のマイコンといわれた組み立て式のコンピュータの時代からのユーザーです。現在はNEC、IBM、DEL、で4台も使っている大学教授です。DELLの対応に、本当に腹を立てています。
購入して2ヶ月目にノートパソコンが動かなくなってしまった。サポートの指示にしたがって、すぐ、宅急便でDELLに送った
帰ってきた返事は次のようなものでした。
  マザーボードにシミがあり、メモリーの端子もさびている。普通の使い方ではありえない状態なので、有償サービスになります。
そして、マザーボードとメモリーとを交換します。おおよそ4万円程度はかかります。
私は、この2ヶ月間で、液体をパソコンにかけた記憶はない。
さらに、さびを発生させるような、酸や塩を含んだ液体なんて、家庭には、味噌汁とか塩素系漂白剤しかないだろう。こんな種類の液体がぱそこんにかかるはずはない。
中国人とのやり取りは、まさに、外国人との交渉と同じだった。交通事故を外国で起こしたときには、I am sorry. と、日本人らしく、ごめんなさい、といったらいけない。
謝ったら、その時点ですべての責任を引き受けないといけなくなる。
ソーリーをごめんなさい と 訳す日本の英語教育は根本的に間違っている。
私は海外生活が長いので、中国人とのやり取りを数分しただけで、DELLのサポートは日本方式ではなく、世界標準の、責任の所在を決めてからの交渉となるな、と直感した。
日本の中で、何で、世界標準の交渉方式をDELLは強制するのか。
大部分の日本人は、この交渉のやり方に慣れていないし、日本人のニュアンスを理解できない外国人の、マニュアルとおりの対応は理解できないだろう。
DELLのサポート
http://www.contact.co.jp/blog/index.php?/archives/258_DELL.html

5 :06/07/21
いよいよ、本性をむき出してきた。次の対処のうち、どちらかを選択しろ、と言うのです。
1 修理しないでそのまま返却する
2 責任を認めたら見積もりを出す
いいですか、聞いてください。自動車の場合、120万円の新車を購入して、2ヵ月後に動かなくなり、原因不明としましょう。メーカーは、「エンジンを取り替えるから40万円を出しなさい。」というでしょうか。
DELLのサポートの中国人の王さんは、「DELLの品質管理には間違えは無い」という内容のことを繰り返し主張してきます。だから、故障する原因は購入者にある、と考えているようです。
サポートの責任者人が、これほど無知なのです。品質管理というのは、確率に基づいた考え方です。ミスが発生する確率、修復するための諸コスト、顧客へのサービス水準、などを勘案して、許容できるミスの発生確率を決めるのです。ミスをゼロにする、と言うのではありません。
#3 キャプテン on Aug 11 2005, 02:42
DELLのサポート
http://www.contact.co.jp/blog/index.php?/archives/258_DELL.html

6 :06/07/21
18 :名無しさん :2006/06/03(土) 20:11:54 0
デルのパソコン3ヶ月前に購入
モニターの電源が勝手に落ちるので交換となったが
新しく届いたモニターを使うとさらにひどくなり
今度は映らなくなった。これはPCの方がおかしと思って
一日かけて色々試したが直らない。
デルはさらに故障したモニターを送ってきてたのが判明
最悪だここ。使用時間を見たらきっちり中古だし
DELL■どうしたんだ?サポート!part3■DELL
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1148825281/

7 :06/07/21
106 :名無しさん :2006/07/13(木) 17:49:55 0
こんにちは。最近までDELLでサポートしてました。
ウチのサポートセンターは派遣社員30人に社員2〜3人ほどの規模です。
因みに派遣社員は時給1600円〜程で、多少なりPCの知識があれば採用されます。
研修は2週間ほどなので大した知識は身に付きません。
サポートセンターに電話してくるお客さんの方がスキルが高いことなんかザラです。
だからあんまし難しいこと聞いてあげないで下さいね☆

8 :06/07/21
115 :名無しさん :2006/07/15(土) 23:59:32 0
最近DELLのPC買いましたが、キーボードの調子が悪くてサポートに電話したら、
30分ぐらい待たされてやっと繋がったら、こっちの話もまともに聞けない、
超エラソウな、お姉さんでメッチャ感じ悪かったです。
あまりにも話しを、聞いてくれないので、他の人と替わって下さいって言ったら、
逆切れされました。しかも潰れてる商品送っておいて「これが当社の方針です!」
って、鼓膜が破れるかと、思うぐらい大きな声で、何度もヒステリックに叫んでました。
結局まともなサポートなんてしてくれませんでした。
DELLの商品だけは、2度と買いたく無いです。
まともなサポートしないのは、「当社の方針です」ってサポートの人が言ってました
から、まともな会社じゃ無いですね。
本当にDELLのPC買った事後悔してます。

私には「自分でPCが、作れるぐらいの知識も無いのにDELLのPC買うな!」って、
言われている様に取れるぐらい、キツク言われました。
DELLの商品は使いたく無いし返品したいです。
DELL■どうしたんだ?サポート!part3■DELL
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1148825281/

9 :06/07/21
126 :115の者です :2006/07/16(日) 18:28:28 0
作り話じゃ無いです。2時間ぐらい説明してキーボードの不良を認めて新しい
のを送ってきてくれました。
(在庫が無いから到着日も教えられないって言われましたが)
でも新しいキーボードも、今日使え無くなりました。
本当にキツイです。
DELLのワイヤレスキーボードって、こんなに調子悪くなるんですか?
当然サポートセンターの方の対応の件は、直接DELLに抗議のメール入れましたが
返事は当然の様に有りません。

感じの悪いサポートの方は、「当社は苦情及び抗議を受け付ける窓口は一切無い
です」と言われてましたので、購入時の際セールス部から来ていたメールアドレス
「Dell株式会社 ホーム・システムズ事業部 ダイレクトセールス部 マネージャー」
と言われる方に、メールで苦情入れました。
DELLに苦情を受け付ける窓口を、お知りの方が居られたら是非教えて下さい。
サポートセンターの方の対応は、DELLに対して抗議したいです。
それと今日使え無くなったキーボードの件も有りますから。

10 :06/07/21
【DELL】ヤバすぎ、ノートPC爆発炎上【デル】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1150929831/l50

11 :06/07/23


12 :06/07/23


13 :06/08/06
こんなサポートシステムをしていたら
2度と、デルなんかで商品なんか買う事はない。

14 :06/08/06
>>13
ならお前はこのスレに沸かなくていいよ>w<

15 :06/08/10
>>13
オレと同じ意見だ。   今日、サポートセンターの応対にマジ切れ

16 :06/08/10
同一人物乙

17 :06/08/11
DELLプリンタで一番安い奴って
性能的に見てどうなの?

18 :06/08/11
>17
ゴミ
オプションならともかく、黒インクの”使えない”プリンタなんて処分に困るだけ。
どうせ買うなら+3000で924。
付属インクの値段・容量考えたらこっちの方が割安。

19 :06/08/12
1710を使ってるんだけど、共有プリンタとして利用しようとすると保護違反が発生する。
ドライバインストールは上手くいっているし、あるPCからは共有プリンタとして普通に利用できるのに、
特定のPCからのみ、印刷、プロパティ表示、印刷設定画面表示のどれを行おうとしても
保護違反が発生して全く何もできない。
印刷時に至っては、印刷しようとしたアプリまで巻き込んで落ちる。
ドライバの再インストール等を行っても改善なし。
ドライバのアップデートをしようにも、DELLのサイトにはver.1.0.0.0しかない。
同じような症状の人とかいない?

20 :06/08/12
>>19
いない

21 :06/08/16
3480円のはまだありますか?

22 :06/08/16
>>21
ない

23 :06/08/17
3480円のはいつ出ますか?

24 :06/08/20
>>23
しらない

25 :06/09/01
924が\4980で売ってるよ
今レックスマークで黒しか使って無いし
買い換えようかな
でもあんま使わないし直ぐ目詰まり起こすんだよな

26 :06/09/01
924て「買い」なんでしょうか

27 :06/09/01
倍チョトでPIXUS MP450でも買ったほうがいいんじゃねー
と思った。

28 :06/09/01
1700のジャンクってオクで売れるかね。
ドラムとトナーが500カウントぐらいしか使ってないので、
ドラム&トナーセットって感じ

29 :06/09/01
プリンタのシェア
キヤノン 49.5%
エプソン 41.5%
その他(DELL HP レックスマーク ブラザー シャープ) 9%
http://images.bcnranking.jp/article/9900-1.gif
BCNランキング :: ランキング :: 【インクジェットプリンタ】メーカー別ランキング(06.8.21−8.27)
http://bcnranking.jp/ranking/02-00009900.html

30 :06/09/08
924のPCFAXと944のFAX機能ってどう違うの?

31 :06/09/10
dellの3色インクプリンター、みんなボロクソに言っていますが、そんなに悪くないですよ。
オールインワン810を使っていますが、L判の写真くらいなら、ナントカなります。
(そりゃエプとかの7色モノと比べちゃいかんが)
なにしろ、たかがインクつまりでプリンタ全体が使えなくなったりしないのが良いです。
ま、普通紙にドキュメントを印刷するときには、3色プリンタらしく、黒い文字がすべて薄墨色ですね。
このヘンが我慢できれば、大変対コストではパフォーマンスが優れていると思います。
まあ、いろんな意見があるということで。

32 :06/09/14
dell の924 買いました。
かなり昔のプリンタしかもってない俺にとってはこの値段で
スキャナ、コピー、ファックスがついてくるのが、まじで詐欺のよう。
しかもちゃんと上に蓋あけられるスキャナだし。
しかし、usbケーブルですが、これ2.0対応なのでしょうか?
だとしたら2.0のケーブルにすれば、印刷に掛かる時間が大幅に縮小できるのでしょうか?
お教えください。
デルのプリンタはカスとかいわれてたみたいだけど、いまのところいいわぁ

33 :06/09/15
ここのプリンタってよくないの?
資料送ってもらったとき、いろいろついてて良さそうだけど
(今、所有のプリンタのことを思えば)、安すぎる感じがするなあ、
って思ったんだが。

34 :06/09/16
dell 720 はコストパフォーマンスがいいよ。
コンパクトで音も静か。
カートリッジはLexmarkの17(黒)、27(3色カラー)で代用可能。
ただしカートリッジホルダの上ブタについている邪魔な爪をつめきりで切る必要あり。
詰替えインクは100均のキヤノン用でいける。
スポンジに吸収される程度にポタポタ落とせばいいだけ。
入れすぎると混色、ぼた漏れの恐れがある。
難しいのはカートリッジの蓋をはずすところだけど
境目のところにドリルで穴をあけ強引に剥ぎ取ればOK。

35 :06/09/18
dellの924買いました。てゆうかPCとセットで。
今まで使ってたNECのPICTY820Gと比較するとかなり薄いのですが、
これが普通ですか?こんなに薄いとちょっと使えないんですが、何か対策はありますか?
カートリッジ追加して変わるならしたいけど、どこに入れるの?ってなぐらい
初心者なんですけどアドバイスお願いします。

36 :06/09/19
ねぇねぇ、924買ったんだけど、ワードとかを印刷プレビューすると、
下端から1.5センチくらい印刷されない領域、空白になってない???
どんな新規文書だしても、下端から1.5センチくらいは空白になってしまい
そこにあった図形やら罫線やらが消えてしまいます。欠けてしまいます。
編集画面ではそこにぜんぜん図形やらテキストボックスを置けるのに。
そのくせ、上端は0.4センチとかギリギリまで印刷できる。
ワードのページ罫線とか、紙の四辺にそって、枠をかくのですが、下のだけ真っ白になって
枠の線がきえるー。横出し印刷にしても、やっぱ右がきえるー。プレビューでも消えるし、実際印刷しても
消える。ページ設定の余白とかいじったけど、無理だった。
これは余白とか関係ないよね。欄外においたオブジェクトとかも完全にその部分だけ消える。
どういうことだ。
ウェブページとかを印刷してみると、下端の2センチくらいは、そのページのアドレスやらを印刷するのだが
そこが空白になってて、そこはやっぱり印刷されないかも。
フチなし印刷やら、印刷設定でステータス表示をしません、にしてもやっぱり下端きえよる
ワードのページ罫線が
―――――――
|        |
|        |
|        |
|        |
ってなって、下は真っ白かい、なんも印刷してくれへんのかい、状態。
同じような状態の人いませんか?もうたまらん。ソフト再インスコしてもむり。
直前までつかってたプリンターで印刷した文書には下まで綺麗に印刷してくれとるのに。
いまキャノンのプリンターの安売りおわっとるやないか。最初からキャノンの安売りをかっとけばとは無理か

37 :06/09/19
知り合いからオールインワン964買ったけど、留守電と併用できないそうな。
留守電の取る回数を変えてもダメとか。
他の人はどう?

38 :06/09/19
>>37
知り合い「が」だった。
スマソ

39 :06/09/20
リアルサイトで、\4000ぐらいのプリンタを検討していた人に、なぜ安いのと聞かれ、
インクでもうけてるんです。2回買ってもらったら元は取れます。
と言ってた。本当ですか?

40 :06/09/20
日本語でおk

41 :06/09/26
964ってどう?
ADFついていてスキャナ、コピーが必要なんだけど
このコピーって2枚の紙を両面1枚にまとめて印刷できます?

42 :06/09/28
安かったので810注文しましたよ!中身がサムスンだなんてちっともしりませんでした!

43 :06/09/28
922って名詞サイズの印刷はできるのですか?

44 :06/09/29
http://www.pc-success.co.jp/sh/01/005J/005JWV.html
このケーブルを購入すればパソコンとの接続は大丈夫でしょうか?

45 :06/09/30
ケーブルはそれで大丈夫

46 :06/09/30
複合機と留守番電話の共用だけれども、複合機の呼び出し待ち回数が5までだから
対応策が無い。
壁------>複合機----->留守番電話
と線をつなげとマニュアルには書いてあるのでこのとおり接続すると
複合機が5回の呼び出しで反応してしまう、かといって留守番電話の
呼び出し待ち回数を3回とかにすると留守番電話が反応してしまいFAX
が受信できない。
留守番電話をFAX付き留守番電話にすればFAX付き留守番電話で
FAXが受信できるがそれなら複合機である必要がなくなってしまう。
つまりこれははじめからFAX専用機として販売しているというわけだ。
複合機の後ろに取り付けるのは発信専用の電話としてのみ利用が可能
と考えれば合点がいく。
かかってくるのはFAXだけ、電話機を使うのはトーンとかを使ってFAX情報
を取り出すときだけの利用というわけだ。
メーカーはこのあたりを十分説明していただかないと、日本のユーザーは
納得しないと思う。

47 :06/09/30
LEXMARKのインクカートリッジって使えますか?

48 :06/10/19
同時購入で買える980円のプリンタにインクついてる?

49 :06/10/19
>>48
インクにプリンタが付いてきます。

50 :06/10/29
924や964って両面印刷ってできるん?

51 :06/11/11
924で、OCRソフトの読んでココは使えますか?
ご存知の方、教えてください。

52 :06/11/12
型番:720
OS :XP pro
ゴミ箱から拾ってきたためドライバが無く、
DELLのサイトではドライバが見つからないので、
レックスマークのZ615のドライバを入れたんですが
うまく動いてくれません。
何かいい方法はないでしょうか?
デバイスマネージャではz600として認識されています。

53 :06/11/13
このスレ聞く人ばっかで答える人いないじゃんww
やっぱデルのプリンターなんて買うのやめたwwwww

54 :06/11/13
物凄く安いのでハガキ用に買おうとおもったんだけどダメポ?

55 :06/11/13
>>54
安いんだから、試しに買ってみるべし。
ちなみに、最初に付属のインクはテスト用なので、中身が少ないらしい。

56 :06/11/13
>>55
ヒドイww
やっぱどこのメーカーもインクで儲けてるのか

57 :06/11/14
>>5
マジスカ!? 追加インクなしでポチッちゃったよ・・・。
インク液補充は可能なのかなぁ?

58 :06/11/14
>>55だった。
巨大なスキャナとして鎮座させるか・・・

59 :06/11/20
∂良心的だから安心しろ

60 :06/11/20
プリンタ届いたけど箱(ダンボール)に通常ではあり得ない穴があった。
内側への折り返しにも穴があいていたから実質2枚を貫通して簡易取説までも貫通。
よく見ると中の発泡スチロールも一部折れてた。
どう考えても上に何か落としたか、そのものを落としただろこれ
どちらにしても中身にも相当な衝撃が入ってると思う・・・
[画像] http://www.img5.net/src/up0276.jpg
とりあえずdellにゴルァ電したら佐川に確認して折り返し電話ってことになったんだけど、
佐川からは『配送に問題はなかった』との返答だった、と・・・
いや、それはどう考えてもないだろ>佐川
それともあれか?dellか?dellの仕業なのか?
折り返しの間にとりあえず設置テストをやって問題なさそうだったので
商品交換は断った。(本来はもちろん交換して貰うつもりだった)
dellの方ではそのような報告があったということは記録しておくとのこと。
何かあったときは頼みますぜ・・・マジで。

61 :06/11/21
ネタじゃないのか?

62 :06/11/21
>>60
810をかったの?

63 :06/11/21
マジレスすると924

64 :06/11/21
今日プリンタ届いたけど
今USBケーブルが別売りなことに気づいた・・・・
こないだまで2,3本あったのに捨ててしまったよ・・・
ダイソーとかで売ってるかな?

65 :06/11/21
売ってる・・・光るヤツ・・・

66 :06/11/26
924とっくに届いてるのに製造にかかりますとメール来た!

67 :06/11/27
おいおい、製造かよ。
素敵だな。

68 :06/11/29
dellの725糞すぎてワロタ
でもPCのおまけで付いてきただけだから良しとしよう

69 :06/11/30
CanonのBJF870変になったので924買ったけど遥かに優れてて驚き
今のCanon買ったら凄いだろうな

70 :06/12/03
>>68
プリンター付きインクだと思えばインク切れたら燃えないゴミの日に・・

71 :06/12/03
>46
壁--分岐コネクタ---->複合機
        +--->留守番電話
でいけるわけだが?
何が問題なわけ?

72 :06/12/06
946やすっw

73 :06/12/07
>46
その接続であなたがいないときにファックスが送られてきたどっちが反応するの?
その接続であなたがいないときに電話がかかってきたらどっちが反応するの?

74 :06/12/07
まちげーた
>71
どした。

75 :06/12/08
普通電話についてるFAXは無効にする

76 :06/12/12
924買った。
起動するとDLCCtime.dllのエントリがないとかいう
わけのわからんエラーがでるようになった。
3980円では文句も言えない。
それ以外は特に問題なく使えてる。

77 :06/12/12
てかdellの複合機のfaxは着信してからfaxが着信するまでの
呼び出し回数が最大5回だから、留守録と併用しようと思って
もできないのではないかということだ。

78 :06/12/12
>>76
え?924が3980円だったの????

79 :06/12/12
>>76
PC側の問題だろ

80 :06/12/17
>>76
>>79
私も、同じメッセージが出たんですが、どうやって改善すればいいの?
Dellに電話したら、プリンタ送ってくれるとか言うけど、システム側の問題だよね?
プリンタを削除するとメッセージは現れなくなる。
…しかも、プリンタドライバの起動が出来なくて、再インストールも一苦労します。

81 :06/12/17
デルの企業サポートは最高だと思う。
従業員が万単位の一部上場にて

82 :06/12/18
企業サポートは中国人対応じゃないの?

83 :06/12/18
TEL応答はカワイイ日本人女性

84 :06/12/19
見たんか?

85 :06/12/19
外国製パソコンメーカーの複合機のファックス機能には最初の1コール目で
着信がFAXかそれ以外を見分ける能力を持っていないということを
マニュアルとかにはっきりと書いていない。
FAX専用電話番号でしか使えない。

86 :06/12/23
で...結局924のインクの代替品はないの??
すなおに純正買うか、スキ鎮しかないの?

87 :06/12/23
810は924とかの詰め替えインク使える?

88 :06/12/23
百均のでじゅうぶん

89 :06/12/27
922なのですが、ネットに繋がらないなどの不具合が出始めたので、ドライバの更新を
疑い、最新のドライバに更新しました。2日ぐらいはOKだったのですが
ハガキ作成ソフトに不具合が出始めました。他社のドライバを入れてメインに設定したら
問題なくそのソフトは使えるので、ドライバが原因だと思い、再インストール(上書き)しました。
インストール完了時にVBスクリプトのエラーが出たのですが、インストールは普通に完了し
ソフトも問題なく使えました。
ただ、前にドライバを更新したときも、そのときは問題なかったのですが
また不具合が出るのではと心配です。
同じ様な経験をされた方、又は何か解る方教えてください。

90 :07/02/15
dellのプリンタのインクが糞高い件
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1171536187/

91 :07/04/02
924を使い始めて二日目、ウンともスンともいわなくなってしまいました。
まあ二日も使えたんだからいいか。
dell市ね。

92 :07/04/02
924を使い始めて二日目、ウンともスンともいわなくなってしまいました。
まあ二日も使えたんだからいいか。
dell市ね。

93 :07/04/04
Dellのプリンタで一番売れてるプリンタって何?

94 :07/04/06
インク高いくせに大して持たない

95 :07/04/12
安いので購入考えているのですが、
CD-Rなどの盤面に直接印刷できる機能ってついているのでしょうか?
よろしくお願いします。

96 :07/04/25
デルの926ってデル以外のPCでもちゃんと使えるんですか?

97 :07/04/26
DELL複合機。。。
価格の劇安ぶりに釣られて購入したが、
・原因不明のエラーでまくり(サポートにTELするとPCとの相性だとw)
・インク消耗激しすぎ
・インク高すぎ
・急にインクが無くなった時に電気量販店で買えない
といった理由で現在半端無く後悔しています。
3年前のキャノン複合機を再度引っ張り出して使用しています。

DELLプリンタ類は二度と購入しないことを誓います。

98 :07/04/29
>>96 使える

99 :07/06/09
photo926買ったんですが、
これ用の詰め替えインクで、顔料ブラックだけ見つかりません。
どこ用ので代用できるでしょうか。詳しい方教えてください

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日本最強の武術家って誰なの?
伝統『武術』板で柔道だの剣道だのはおかしい!
剣道も武術のはしくれならK1に出るべき
中学で、武道が必修科目に
【 筑波大・柔道部を応援してみよう 0001 】
じゃぁ剣道総合スレッド
剣道が強くても将来なんの役にもたたないよね
少林寺拳法