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◆PLCアダプタ使ってみました◆ Part4


1 :07/12/19
家庭用のコンセントがLANになるPLCアダプタ。
詳細は↓
http://panasonic.co.jp/pcc/products/plc/index.html
行政が進行中だったり、繋がらないとか速度が誇大広告だとか
批判も多かったりする機械ですが、使えているケースも無くは無い
ので語ってみましょう。
それから、アマチュア無線家が行政を起こしていると言っても、
ハードウェアの出来に本質的に関係の無いハム叩きの荒らしは基本的
に禁止の方向で。よそでやれよそで!

2 :07/12/19
前スレ Part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1182055899/
そこでの議論は
1)家庭内配線がA系統とB系統にランダムに配線されているため
確率50%で接続不能となる→ハイリスク
2)汎用電源ゆえに携帯電話充電アダプタ、掃除機などのノイズが
流入すると通信速度が大幅低下または途絶する→安定性低っ!
3)一度認定したPLCアダプタが総務省により認可取消が相次ぐ
など技術的に未完成なのではないか→もうだめぽ
明るい話題皆無でした

3 :07/12/19
必死な工作員の会社も昔は無線機作ってたんだよねw
止めたからってアマチュア無線を悪く言うな!
でもあれだ、便利なものは良いんじゃないか?
PLCも、もうちょっとお利口さんだったら良かったのにね
出来損ないを必死に売り過ぎるから製品回収とか認可取り消しになっちゃう
もっと電波環境に沿った製品を求むよ
だらだらスプリアス以上のノイズ撒き散らしているようじゃ駄目
4 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

5 :07/12/19
光ネッツのホームページからはCNC-1000のおわび情報が消えたみたいだから,
CNC-1000の型式指定取り消しは本当だろうな。
http://hikarinets.co.jp/

6 :07/12/19
     〈`ー─-、_ノ^j
      `>     <__, ─-、____
     /            j         / ̄ ̄ ̄Tー‐─┬''⌒ヽー-- 、
    r'            /、   1   /      |  5   | 7  |    |9
    └---─、        /  ` ー──/   3   |    │    |    l |
            \    /       /     ┌┴─‐─┴┐ / 8  l |
          \  /   2   /ー─ ----l     6     |‐┤    l |
            V        /    4  └──‐──┘ |     l |
            し个 、   /                   |   ハ〈
                |  ` ーl─‐┬─----------──┬─イ´ ̄ヽヽヽ
              |   /ヽ  |             |   ハ    〉 〉 〉
                  |  /   | |                  |  / │ / 〈ノ
                | |   | |             | /  | /
             __/ |  __/  |10            __/  | __/  |10
               (__」 ゙ー-‐'           ゙ー-‐'(___」    人
                                            (__)
                                           (__)11
 1:肩ロース           6:ヒレ
 2:肩                7:ランプ
 3:リブロース         8:そともも
 4:ばら                 9:テール
 5:サーロイン           10:すね
 11:>>1-5

7 :07/12/21
CNETの方が有望っぽいな
俺の住んでる家はアンテナコンセントすら無いけどw

8 :07/12/21
人々がPLCを買わない理由
(1)そもそも50%の確率でつながらない
日本の家屋の単相3線式では繋がらない確率50%。
要するに分電盤で2通りに分かれるんだが、コンセントからは
どちらがA系統かB系統だか見分けがつかない。
物理的に解決方法はない。
(2)ノイズに弱い 接続不安定すぎ
携帯充電器、掃除機、ノートパソコン(これは笑えるよな)が
接続されていると電源経由でノイズが入り一気に速度ダウンまたは
断絶します。
(3)技術的問題
発売後の認定取消が相次ぎ、一体買ってきても合法的に使えるのか
目途が立たない。技術的に不安定なものを市販するな!ゴルァ
∴「やめとけ」

9 :07/12/21
盗聴魔必死だな

10 :07/12/22
>>9
あんたのほうがよっぽど必死なんじゃないの?

11 :07/12/22
             /ヽ       /ヽ  キモオタハム太郎
            /  ヽ      /  ヽ  社会に出れず いまだに引きこもり 今日も昼食はどん兵衛一杯
  ______ /     ヽ__/     ヽ   愛読書はラジオライフ、アクションバンド
  | ____ /           ::::::::::::::\   毎日親を叩いてます
  | |       / /      \   :::::::::::::::|  先日のオフ会は最高でした
  | |       | (●      (●    :::::::::::::| 2ちゃんねるはーしてから
  | |       | ∪      ∪   :::::::::::::|  都合の悪いデータを血眼になって探してきて
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::/  数字を無理やり上げています
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::<   しかし現実は自分の妄想の様にはいかない
  └___/ ̄ ̄       ::::::::::::::::::::::|  世間を欺くのも、もう限界
  |\    |            :::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       :::::::::::::::::::::|

12 :07/12/22
形式認定後に
       総夢賞から手紙が届きますた・・・
          _____
         / ヽ____//
         /   /   /
        /   /   /
        /   /   /
       /   /   /
       /   /   /
      /   /   /
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
       |                    |
       |                    |
       /    ̄ ̄ ̄ ̄      /_____
       /              /ヽ__//
     /  やっぱ取り消    /  /   /
     /              /  /   /
    /   ____     /  /   /
   /             /  /   /
 /             /    /   /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /   /

13 :07/12/22
◆オリジナルはこちら◆
             /ヽ       /ヽ  キモウザPLC電器
            /  ヽ      /  ヽ  同期は課長 いまだに主任 コンプで一杯
  ______ /     ヽ__/     ヽ   向こうは呼び捨て、こちらは「さん」付け
  | ____ /           ::::::::::::::\   毎日ユーザーから叩かれてます
  | |       / /      \   :::::::::::::::|  賞与査定は最低でした
  | |       | (●      (●    :::::::::::::| アンケートは社内で工作してから
  | |       | ∪      ∪   :::::::::::::|  都合の悪いデータを除いて
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::/  数字を無理やり上げています
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::<   しかし売り上げは下降の一途
  └___/ ̄ ̄       ::::::::::::::::::::::|  世間を欺くのも、もう限界
  |\    |            :::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       :::::::::::::::::::::|

14 :07/12/22
盗聴魔必死だな

15 :07/12/22
◆現実はこちら◆
             /ヽ       /ヽ  キモオタハム太郎
            /  ヽ      /  ヽ  社会に出れず いまだに引きこもり 今日も昼食はどん兵衛一杯
  ______ /     ヽ__/     ヽ   愛読書はラジオライフ、アクションバンド
  | ____ /           ::::::::::::::\   毎日親を叩いてます
  | |       / /      \   :::::::::::::::|  先日のオフ会は最高でした
  | |       | (●      (●    :::::::::::::| 2ちゃんねるはーしてから
  | |       | ∪      ∪   :::::::::::::|  都合の悪いデータを血眼になって探してきて
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::/  数字を無理やり上げています
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::<   しかし現実は自分の妄想の様にはいかない
  └___/ ̄ ̄       ::::::::::::::::::::::|  世間を欺くのも、もう限界
  |\    |            :::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       :::::::::::::::::::::|

16 :07/12/22
型式指定取り消し 合計22件

17 :07/12/23
PLC電器涙目。
工作にも最近余裕がないもんね。
50%の確率で通信不能な犯罪的な機器を売るのは、もうやめろよ。
被害者続出!

18 :07/12/23
盗聴魔必死だな

19 :07/12/23
>>18
盗聴って,短波でやるのか?

20 :07/12/23
人々がPLCを買わない理由
(1)そもそも50%の確率でつながらない
日本の家屋の単相3線式では繋がらない確率50%。
要するに分電盤で2通りに分かれるんだが、コンセントからは
どちらがA系統かB系統だか見分けがつかない。
物理的に解決方法はない。
(2)ノイズに弱い 接続不安定すぎ
携帯充電器、掃除機、ノートパソコン(これは笑えるよな)が
接続されていると電源経由でノイズが入り一気に速度ダウンまたは
断絶します。
(3)技術的問題
発売後の認定取消が相次ぎ、一体買ってきても合法的に使えるのか
目途が立たない。技術的に不安定なものを市販するな!ゴルァ
∴「やめとけ」

21 :07/12/23
盗聴魔必死だな

22 :07/12/23
近くにラジオの放送局がありますが
まったく使いものになりませんでした。
翌日ヨドバシに返品で返しました。
皆さん本当に使えませんよ。

23 :07/12/24
PLC(゚听)イラネ

24 :07/12/24
盗聴魔必死だな

25 :07/12/24
量販店に無理やり売れない商品コーナーを作るな。
迷惑してます。

26 :07/12/24
c.Linkは結構使えます
http://blog.goo.ne.jp/nori212/e/c16868c5e01c8310504615459f780e3e

27 :07/12/24
これでも見て
http://www.youtube.com/watch?v=tpHy2lQimYA
マターリ

28 :07/12/25
使えない製品晒し
アゲ

29 :07/12/25
またまた秋葉原に違法モデムが出回ってるぞ。
ttp://hfplc.jpn.org/index.php?itemid=716

30 :07/12/25
盗聴魔必死だな

31 :07/12/26
>>30
オマエこそ,必死だな

32 :07/12/26
お漏らし魔必死。
なんでそんなに必死なの?
都合の悪いことを隠したいからでしょ。
ねねね、ゲロしちゃいなよ。
カツどん食えよ。
田舎の母親、泣いてるぜ。
別件だが盗聴は無線従事者免許不要なので
アマチュア無線とは無関係。

33 :07/12/26
          ,.、  .,r.、
         ,! ヽ,:'  ゙;.
.         !  ゙;;  }
        ,,,,,゙;  ii ,/
      r"" ,r'""""" `ヽ、
     /  ,i"/""""""丶i   メリークリスマス!!
    i    .!./ ・     ・,!   ハム太郎には
    i   ゝ_    x _n;〆  PLCをあげるよ!
    ゙'ヽ,   /`'''''''''''''''「 .‖ ̄|
      "" !.  "二つ|_|_ |
        ゙''::r--、::--、'
          ゙'ー-‐゙ー-'゙

34 :07/12/26
盗聴魔必死だなw

35 :07/12/26
「PLCよさようなら」
http://panasonic.co.jp/ism/plc/plc03.html

36 :07/12/27
それはそうと盗聴って無線従事者免許が不要だから
そもそもアマチュア無線と無関係なんじゃないのか?
どうすか、お漏らし魔の人?

37 :07/12/27
盗聴魔必死だな

38 :07/12/27
お漏らし魔 お疲れです。

39 :07/12/27
          ,.、  .,r.、
         ,! ヽ,:'  ゙;.
.         !  ゙;;  }
        ,,,,,゙;  ii ,/
      r"" ,r'""""" `ヽ、
     /  ,i"/""""""丶i   ラブリーPLC電器さんへ!!
    i    .!./ ・     ・,!   お漏らし魔には
    i   ゝ_    x _n;〆  認可取消通知をあげるよ!
    ゙'ヽ,   /`'''''''''''''''「 .‖ ̄|
      "" !.  "二つ|_|_ |
        ゙''::r--、::--、'
          ゙'ー-‐゙ー-'゙

40 :07/12/28
正直、光ファイバー様とは速度が全然違うんだからPLCは土下座してろ。
  ∧_∧
 ( ´∀`)←(天下の光ファイバー様 )
 (   /,⌒l
 | /`(_)∧_0
 (__)(・∀・ )⊃⌒⊃←( 池沼のPLC電器様
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 ひぇ〜 とても敵いません! 許して〜(泣)

41 :07/12/31

    ,.、   .,r.、   ,! ヽ ,:'  ゙;.
   ,! ヽ ,:'  ゙;..   !  ゙, |   }
.   !  ゙, |   }    ゙;  i_i  ,/
    ゙;  i_i  ,/    ,r'     `ヽ、
    ,r'     `ヽ、 ,i" _,    _   ゙;.
   ,i"  _,   _   ゙; !. ・     ・  ,! <PLCがネットの寵児だって?
   !. ・     ・  ,!ヽ、 x    _,r''  何の事だろ?豚児じゃね。
   ゝ_   x  _,r'   `;;''''''''''''"´ヽ
    ,:`''''''''''/ ̄ ̄ ̄ ̄/      | |
    | ;;"~)/       /     (⌒) 
        まったくオマイラ迷惑だよな

42 :07/12/31
盗聴魔必死だな

43 :07/12/31
>>42
PLCは電磁波が漏れるので隣の家の通信が盗聴できるんですね。
知らなかった・・・

44 :07/12/31
PLCはナゼここまで叩かれるのか?U
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1199076705/

45 :08/01/02
>>43 PLCは盗聴されるの?ひどいな。

46 :08/01/02
盗聴魔必死だな

47 :08/01/02
>>46
盗聴できるPLCを売ろうとメーカーは必死なんですね。

48 :08/01/04
盗聴魔必死だな

49 :08/01/04
お漏らし器で環境を壊そうと必死だな

50 :08/01/04
また新たな犠牲者が・・・年頭から乙。
247 :PLCの行く末 【大凶】 中古買取り額 【1436円】 :2008/01/01(火) 14:25:33 ID:???
>>246
我が家は1階と2階間の通信で使っているけど4Mbps程度が平均値です。
電源の相やら分配経路等に大きく影響するみたいなので一概にどの程度の速度になるかは分からないと言われたので試しに買ってみましたが我が家では無線LANの方が安定している状況です。

51 :08/01/04
2万8000円で買ったPLC。
通信速度10Mbps。
それをsof○apで売って得た11000円で買った激安無線LANルーター。
通信速度100Mbps。
でも契約は光(1000Mbps)。

52 :08/01/06
盗聴魔必死だな

53 :08/01/06
PLCアダプタ買おうと調べていて、このスレを読みました。
結果、PLCには無線LAN以上に不安定要素が多すぎますね。
まだ無線LANの方がマシってことが良くわかりました。

54 :08/01/06
このたびレッシノートシリーズの新製品構想が明らかになった。
これまでのパソコンには,通信インターフェースが多すぎ,時にはうまく繋がらない,あるいは,設定が
面倒といった問題があった。通信インターフェースは簡単なほうがよく,また,設定不要であるほうがよい。
そこで,今回開発に着手するレッシノートシリーズの新製品では,従来のイーサネットポート,
無線LANなどを一切排除し,PLCモジュールだけを内蔵する設定不要・超簡単接続PCを目指す。
これにより通信は電力線経由に一本化され,''コンセントに挿すだけで,電気もデータも''という世界が
実現する。
しかも,バッテリー駆動だと充電アダプタが災いし、PLCでインターネットに繋がらないという特性を
考慮してバッテリーも排除。DVDドライブも排除。インターフェースはUSBのみ。
PLCのセキュリティの高さを利用し,ハードディスクなし,バナソニックが力をいれるSDカードにOSを
格納することにより,ツンクライアント専用機としてセキュリティを重視するビジネスユースに特化する。
これにより,これまでの同シリーズ最軽量製品に比べ6割もの軽量化を実現できる見通しとなった。
なお簡単接続実現のため他社との互換性や確実な通信は考慮しない。

55 :08/01/06
>>54
味が薄いんでソースくださいw
 ―┼‐         ノ     /   |  --ヒ_/     /   \ヽヽ    ー―''7
   `」   ┼,   二Z二   レ   /  /´レ' \ ―7 ̄}  |  ー-、   /
 (__  (|フ)   (__ノ  _ノ  ∨`  ノ  /  /     _ノ    \_
    ─┼-        /   |   ‐┼-   |     ー|―
    ─┼─ |   \ レ  /   ̄Tー  /      ノ -─
   (二フヽ  \/    _ノ   (二フ\  ヽ_ノ   / 、__
     i';i
    /__Y
     ||ア||                   /⌒彡
  _ ||マ||         /⌒\     /冫、 ) ・・・・・・。
  \ ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ `./⌒ i `  /ゝ    _,,..,,,,_
  ||\`~~´  (PLC)       \( >     ('\\  ./ ,' 3 `ヽーっ ・・・・・・。
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄\`つ    ⌒ _) l   ⊃ ⌒_つ
     .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                `'ー---‐
( 'A) ・・・。 〃∩ ∧_∧        <⌒/ヽ___
/(ヘ)ヘ    ⊂⌒(  ・ω・) ・・・。  <_/____/ zzzz・・・
         `ヽ_っ⌒/⌒c

56 :08/01/07
このスレ読んでいると買わない方が吉みたいですね。
電源の関係上50%の確率は分電盤内で結線替えすれば(工事士免状必要)解決出来そうですが、ノイズで不安定になる要素はどうしようもありませんね?同一回線に負荷を繋がないことぐらいでしょうか?
電話回線が4本以上余っていれば100BASE LANで接続が一番ベターでしょうかね?

57 :08/01/07
>>56
エアコンも使わず
携帯も充電せず
電気掃除機もつかわない
ただ ただ PLCあるのみ
・・・んな生活は、いやだ

58 :08/01/07
>>52
このオッサン、ageで書いているので
よくよく見ると当スレを盛り上げている件・・・

59 :08/01/08
>>57
うちじゃあ調光器(インバータ)付き照明だから、照明も使えんぞな

60 :08/01/08
ということで1年前にアボーンしました。今では無線LAN、300Mbpsで快適です

61 :08/01/08
ADSLの時代でさえ初めは1.5Mpsだったわけで
もうちょっと技術が良くなれば高速になる可能性があると思う

62 :08/01/08
釣られる馬鹿もシラカンスだな

63 :08/01/08
>>60
無線LAN300Mbpsの約半額で買えるってのはメリットだと思うよ
その家の環境で安定するかどうかが変わってくるってのが微妙だけど
安定さえすればあの安さはメリットだよ
一般家庭の普通の使用で30Mbps以上が必要になる場面なんて無いし
(30Mbpsぐらいはエアコンとか使っても余裕で出る。50は気をつかわないと出ないけど)

64 :08/01/08
>>63
ウチでは,出てもせいぜい10Mなんですけど。
安かろう悪かろう,でした。

65 :08/01/08
3Mしか出ねぇぞ金返せ

66 :08/01/08
盗聴魔必死だな

67 :08/01/09
役所始まって以来の,22件もの型式が取り消しされてしまったPLCアダプタ
の結果が出る前に,こんな事態になっちまった・・・
技術屋の間では,ずーっと語り継がれていくんだろうな・・・
もっときちんとした技術に仕上げてから政治家にお願いしにいけば良かったんだよ・・・
そうすりゃ,こんなことにはならなかったんだ・・・

68 :08/01/09
>>63
うちの無線LAN300Mbpsは、PLCキットより安価でしたが 何か?
リンク300Mbpsですよ。

69 :08/01/09
PLCでは気をつかってせいぜい5Mbpsでした。

70 :08/01/10
【CES2008】未発表製品がこっそりと大量展示、HD-PLC業界団体ブースで
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080109/290765/
こそこそしないで,堂々と「短波帯を汚染する製品です」と言えよ。
そのほうがよっぽど好感が持てるぜ。

71 :08/01/10
盗聴魔必死だな

72 :08/01/12
>>71
今日もスレ保守乙 PLCアンチ活動の中心人物ですよね、あんたは

73 :08/01/12
盗聴魔必死だなw

74 :08/01/14
>>74
もっと気の利いた台詞を考えてきてくれ。
おもしろくないから。

75 :08/01/14
ごもっとも

76 :08/01/14
               _,,-i、    >>74
          _,,―''"`  ゙l,                        __
        _,,-‐'″      ゙l、                         /| `゙'''ー-
    ,,,,-‐"`         _   |、                     ,i´l゙     .l゙
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 `ヽ   .,,-'"` ,,,-, ,l゙   │ ゙l、                 ,/   ,|    ,i´
   ヽ ,/  ./′ ゙ッ′  丿  .゙l                 ,/   ,l゜   │
    ゙'ヽ、   ヽ      .,/_,,,,,,,,-←i、  ,,-‐i、         丿    l゙    ,l゙
     `'-,、  ゙i、   .,,/` ゙l  |  .゙l  ゙l  ゙l .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ィニ,,,,,,,、 .|   ./
       `'-、 ゙l   ゙レ、 ゙l  .゙l  .゙l  |  .| .l゙゙l             |  .|   │
         `''-|    | \ │ .゙l  ゙l .|  .l .| ,←―――――-r",,-“',,,Z″
          /    |  `'i、l,--←'''''゙l /  .l│l゙        ,,-ンシ广゛ l゙
         丿    .|   ゙'ミヽ.__,,,,-'"  .,iト|│      ,,/ンシ'゛ .l゙   .|
           ,i´    /     `!|、    ,l゙l゙|.l゙     ,,r'/シ'".,,/゙~゙゙二''"
         `'ヽ,、 .,/       ゙゙l,_,,,,-''"` ||,l゙    .,,/゙lソ'゙,,-'"_,,,-‐'″
           `'ヘ-,,,、      `'i、   ,lリ   .,,,ji!'彡‐,ン‐'"
               `゙''ー-_   `ヽ  .l|" ,,,il|リニン''″
                   `゙'''ー-,,,,\ ,リ,,,終゙‐'゛    バカ発見w

77 :08/01/14
アマチュア無線愛好家
逮捕に怯えながらも必死だなwww
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1195475030/l50

78 :08/01/14
店舗改組店じまいセールで昨日と今日の間にNECの無線LANが完売に近いが
PLCはそのまんま。人気の無さがしみじみわかる。

79 :08/01/15
アンチはは理論では勝てないから
爆破 爆破 と テロ攻撃しかできないんだよ。
スルーするのもかわいそうだから 逮捕されるまで適当に構ってあげよう。

80 :08/01/15
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧
    (-@∀@)     ∧_∧
    /     \   (    )何言ってんだこいつ 
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ アホか      \|   (    ) 
  |     ヽ           \/     ヽ. おまえトンデモだろ!
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /

81 :08/01/15
盗聴魔必死だな

82 :08/01/15
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧
    (-@∀@)     ∧_∧
    /     \   (    )何言ってんだこいつ 
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ アホか      \|   (    ) 
  |     ヽ           \/     ヽ. おまえトンデモだろ!
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /

83 :08/01/16
アマチュア無線愛好家
逮捕に怯えながらも必死だなwww
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1195475030/l50

84 :08/01/16
オオオオレは静かに窓際生活を送りたかっただけなのにぃ・・・
うわわわわわわーーーーーーん
         2008年1月15日
        辞 令
電力線搬送通信担当を命ずる。
給与、賞与は出来高払いとする。
なお、前期販売目標に達しない場合は乙彼。
                      以上
もうだめぽ

85 :08/01/16
盗聴魔必死だな
86 :あぼーん:あぼーん
あぼーん
87 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

88 :08/01/17
CNC-1000   やっぱり取り消し
http://hfplc.jpn.org/index.php?itemid=723

89 :08/01/17
PLC反対派は技術的、理論的に推進派に反論できなくなってきています。
その結果 2ch 等の掲示板で企業へのテロ攻撃などを行うようになりました。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1197953903/l50

90 :08/01/18
>>89
>その結果 2ch 等の掲示板で企業へのテロ攻撃などを行うようになりました。
おまえ,寝テロ

91 :08/01/18
テロリスト、逮捕間近で必死だな
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1195475030/l50

92 :08/01/18
アマチュア無線愛好家=盗聴魔=テロリスト

93 :08/01/18
アマチュア無線愛好家=盗聴魔=テロリスト

94 :08/01/18
>>92-93
PLC擁護派のレベルは落ちるばかりだ。
盗聴魔と呼ぶだけでは物足りなくなって,こんどはテロリスト呼ばわり。
どこまでレベルが落ちるのか,楽しみに見ているよ。

95 :08/01/18
>94
どこで、反対派が盗聴魔、テロリスト呼ばわりされてるの?
おまえの妄想?それとも自分で勝手にそうおもってんじゃない?wwww

96 :08/01/18
>>95
アマチュア無線家を,盗聴魔,テロリストと呼んでいるだろ。
>>92-93を嫁

97 :08/01/18
>>94
どうして>>92-93がPLC擁護派だと思うのだ?wwww

98 :08/01/18
ここに
                    〈6r         gg        」q、
pxxxvvvnn=4,,        _   .l[][__ _      .l[_]!       ]0[゜
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   ][][      ^k_]l゚_](   .;[.l[   [.l[   .;](g(^]l.]!  .;[〈゜ |]! ヨ][  ]
   .;[゚l[       .\_][   .;]゚l[ d(゚゚゚"(g_  ][][  ][][ .;[!]!  .l[.l[  .l[][
  g[:l[゜        ゚lkヨ、  ゚l「 〔.l["゚][gg゚゚lr.;]H[  〔.l[__](g[  :l[][:l[kd0[
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 .\                  ゚l4vf"        ^^^    "  `、
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     ヨ9r    ,,     ][][__ ,,_   .lllbr    _
     J0[   メ゚]l.  llf!f^ "゚][〈["9g、]H[   ..l[゚ll.
     .l[〈!    _]_][  .\ll0(^^ ^Rg[゜〈.l[    ]l.〈l.
     .l[][     ]l.〈l.  ]0[  .lftl. ゜ 〈.l[     ][ ]、llRl. gf5、|ll!
     .l[][     [,,]l. .;[d!   ][[!   ][]l.     .l[.l[..〈!][ .l[g0[ .l[.l[
     .l[〈! g、  .l[ ]! ]゚l[   ]0l.  ..l[][ g、  .l[..l[.ヽ〈l.]0ll[][〈0[
     ヨ〔、]゚l[   9^゜][][ メ^,,゚゚゚.lb。 ..ll.]l..;]゚l〉  .ヽ^゜|]]0[ヨ]ll[][
      ]l.゚l4り゜     ^゚ ].l[゛^]」q_]) ][^4り゜      〈!゚゚l[ ]l゚゚][
      ゚lqd"        ]_゚l=「:l[ ^「  うpd゛      .ヽd[ |f゜
はずw

99 :08/01/18
>>97
スレの流れからすればPLC推進派・擁護派だろ。

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