TRONを語るスレ

1 ：03/08/05

TRONを語ることで、明日のOSが見えてきます。
好きな方も嫌いな方もどうぞ

2 ：03/08/05

ｸｿｽﾚﾀﾃﾝﾅﾞ!!!!!ﾎﾞｹｶﾞｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!
　　 　∧＿∧
　　　（#・∀・）
　と⌒ 　 　 て)　.　人　　 ｶﾞｯ
　　 （　　______三ﾌ< 　>__∧∩
　　　 )　　）　　　　 Ｖ｀Д´）/>>1
　　　 レ'

3 ：03/08/06

筑紫さんの多事争論
８月５日「いかがなものか」
田中真紀子前外務大臣が不起訴処分、同じく秘書給与の疑惑を巡って辻元
前議員との明暗をわけたという冒頭のニュース、どこまでその理由について
腑に落ちたと思われる方がいらっしゃるでしょうか。やはりこのことで浮き
彫りになってるのは辻元議員の逮捕というのはかなり不自然なものという
印象を強めるのではないかと思います。「いかがなものか」という言われ方も
しておりますけれども。実はこの２人とも私は個人的に存じ上げていて特に
辻元議員については政治家になる前から知っているのでものは言いにくいん
ですけども、しかしながら逮捕以降、広がっているいろんないわばみんなの
感想というのを見ますと彼女が犯した罪状、あるいはあやまちを超えて彼女の
本当の罪状は３つくらいあるのではないかと。
１つは彼女が自立してはっきりものを言う女性であったこと。男性のほかの
議員についていろんな疑惑はあまり問われていないわけであります。２つ目は
ピースボートという平和にかかわる団体に関係していたこと。今やいろんな
法律が通っていく中で平和というのはだんだんタブーになりつつあるような
中でことが起きてると。３番目には市民団体のやり方で国会でいろいろな活動
をしてそれがいろんな摩擦を起こしたと。だいたいこういう３つのことが
出てるわけですが警察は最近、犯罪検挙率の低下や治安の悪化などで決して
威信が高いとは言えません。しかし今度の逮捕がさらに威信を高めたとは
とうてい私には思えません。

4 ：03/08/07

誰か2B使ってる人いない？
3Bと比べて使い勝手とかどんなかなと思うんだが。
って、あれを個人で買えた人なんかそういないだろうな…

5 ：03/08/07

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌──────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│乗務員募集中│
　　　〔~￣￣￣￣￣￣￣〕　　　　　　　　 .└──┬┬──┘
　　　 ◎――――――◎　　　　　　　　　　　　　.││

6 ：03/08/07

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(`ゝ_,´ )（´_ゝ｀）＜俺たちKaOSブラザーズ。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

7 ：03/08/07

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(`ゝ_,´ )　　（´_ゝ｀）＜俺たちKaOSブラザーズ。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

8 ：03/08/07

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(`ゝ_,´ )　（´_ゝ｀）＜俺たちKaOSブラザーズ。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　
こんどはずれるなよ。!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

9 ：03/08/07

2Bは描画性能が低い。ウェイトがかかったように重い動作。
それ以外は俊敏ｗ

10 ：03/08/07

何で描画だけ重いの？
確かに3Bでも描画は遅いけど。

11 ：03/08/12

なんでみんな語らないの？？
もう飽きたの？

12 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

13 ：03/08/12

お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

14 ：03/08/13

お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

15 ：03/08/13

>>3
関西人タタキも兼ねてるんちゃうかと思ってたんやけど、、、。
未だに日本での東西戦争は終わってないような気がしまんな。
東は本音と建て前を駆使してネチネチ西を攻撃し、
西は堂々と悪口を言う大阪派と、ヤンワリと距離を置く京都派があるようや。

16 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

17 ：03/08/13

お色気たっぷりなんですがどこか可愛らしさが漂う綺麗なです。
スレンダーなボディーが更に色気を倍増させている気がします。
じっくり見つめながらをし、小さめのオに男根を導いていきます。
こういう年の取り方をしたいですね。
無料ムービーからどうぞ
http://www.excitehole.com/

18 ：03/08/13

>>15
数年大阪に住んでましたが、思ったこと。
大阪の方の本音って、いかにも本音らしい本音だよね。
会話にタブーが多すぎて話すのに疲れました。

19 ：03/08/13

http://homepage.mac.com/maki170001/

20 ：03/08/13

みんなぐちょぐちょだよ♪
小学生画像あり！中学生もあるよ♪
http://e-rebirth.com/af/in.cgi?id=30

21 ：03/08/15

>>18
むしろ、東京にちょっと住んでみて逆の印象を受けた。
互いの文化の差だと思う。
東京は、言いたいことを言わないというか、建前ばかり言っているな
と感じたが、むしろ、建前ではなく、小さい頃から身に付いた考え方の
偏重、言葉を換えれば一種の洗脳のようなものが、それぞれの地域に
存在するのではないかと考えられる。
ただ、関西では、中国地方や九州から来た人は大体上手くやっていけるが、
東京から来た人は大抵イジメの対象になる。
何故かというと、「威張っている（イキッテイル）」ように見える人が多い
からだ。また、東京以外のことに無知な人が多く、東京が日本で一番優秀で
賢いと思いこんでいる人が多いような気がする。
東京から来た子供は、はじめは成績優秀だがだんだんと普通の人になっていく。
恐らく東京には、教育熱心な親が多いのではないかと思う。
電車に乗っていても東京と関西では全く様子が違う。東京は電車が汚いが、
「技術的な話」や知的な話をしている人が多い。関西では遊びの話や
楽しい話をしている人が多い。関西では前者のような話をする人は、
「堅い人」とみなされ、排斥の対象となる。

22 ：03/08/15

東京の人は、優秀な人は東京の大学に行くと思いこんでいるが、他地域では
そうではない。特に今話題の早稲田大学などは、関西では余り賢い人が行く大学
だとは思われていない。実際には賢い人も行くのだろうが、馬鹿な人も行く。

23 ：03/08/15

超漢字、たけーよ。

24 ：03/08/15

>超漢字、たけーよ。
1Bよりは安いぞ(w
あ、定価のWindowsよりも安いか(w

25 ：03/08/15

>>23
高いとは思いますが、一回使ってみると遊べますよ。
ちまたではリナックスがはやっているけど、結局はUNIXだし、
BTRONの「仮身・実身」モデルはなかなかおもしろいです。

26 ：03/08/15

>>21
確かに文化の差はあると思います。
ただ私が言いたかったのは、
人付き合いに建前があるのは当然で、
関西と関東では、本音と建前の考え方が違うんだなーという点です
あと電車ですが、阪急神戸線に関しては
関東っぽいってことになるんでしょうか、苦手でした。
携帯OK、飲食いOKの阪神電車が好きでした。
ちなみに東北出身の私から見れば関西も関東も似たり寄ったりかな。

27 ：03/08/15

とろ〜ん

28 ：03/08/15

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

29 ：03/08/15

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

30 ：03/08/15

>>25
それって、一般的な POSIX ファイルシステムの上で仮想的に実現できないものなの？
それとも、TRONな人からすればそもそもファイルシステムの一機能と思われるのがいやなの？

31 ：03/08/16

>>30
おっしゃる通りで、あったら欲しいです。TROnuxとかね
というか、「ＯＳレベルでのハイパーリンクなファイルシステム」
がＢＴＲＯＮのいいところなので、（たぶん）
はやりのＯＳで実現してくれてれば、ＢＴＲＯＮを使う必要はあまりないかな

32 ：03/08/16

>>31
それを実現した時点で他のOSもBTRON仕様準拠OSになってしまうわけだが(w

33 ：03/08/16

>>32
そして健ちゃんがBTRON勝利宣言をするわけだな(w

34 ：03/08/16

>>33
実際その通りだから笑えない。

35 ：03/08/16

>>32
別に>31のようになったからって、ＢＴＲＯＮになるわけじゃないよ。
ハイパーリンクなんて考え方は大昔からあるわけだし、
WINだってOLEである程度は、やってるし。
皆さんトロン的なものにアレルギー強いね。

36 ：03/08/16

ここでμITRONの話はスレ違い？

37 ：03/08/16

>>35
OSレベルでハイパーリンクを実装したら、もうBTRON（かそのパクリ）
って言ってよさそうな気がしない？
BTRONは特定のOS名じゃないし、その仕様って言っても
カーネルとかよりHMIとかの方が中心みたいな感じだし。

38 ：03/08/16

>>37
確かにそうなんだけど、ＢＴＲＯＮは気にせず、
ハイパーリンクにしてほしいなぁと思っているのです。
データ形式やディスクフォーマットが従来と
互換取れてたらそっちの方が使いやすいよね。拡張NTFSみたいな感じで
ハイパーリンクでWINDOWSが動いたらいいなぁ。

39 ：03/08/16

>>38
従来との互換を保ってOSレベルでハイパーリンクって・・・
うーん、どうなんだろ？
BTRONの場合はTADがあって、マルチレコードでリンク情報とかを
管理してるけど、NTFSとかを拡張しても、結局TADもどきになりそうな
気がしない？
従来のファイルシステムを一つのレコードにして、拡張した部分も
一つのレコードにして・・・
でも、OSレベルでのハイパーリンクだとアプリの壁を超えなきゃ意味ない
から、その辺も作り直したりすると・・・何か難しそう・・・

40 ：03/08/16

画像集！
http://www.pixbox.com/pleasant/nude/index.html

41 ：03/08/17

>>36
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1036940021/

42 ：03/08/17

>>36
ここはプロジェクトリーダーの崇高な理念と高邁な理想を
語るスレだからぜんぜんｏｋ
ってそうなの？
TRON信者スレってある？

43 ：03/08/17

http://homepage.mac.com/miku24/

44 ：03/08/18

いま、なんか谷と結婚した柔道のあの女がＣＭに出てきた。
はげしくやる気をなくした。

45 ：03/08/19

WPC EXPO 2003の基調講演は我らがプロジェクトリーダーが出るよ。
素直に聞いちゃうとはまるよー。
以前、生の講演を聞いたけど、雑誌やテレビとは大違い。
オーラがびしびし伝わってくる。すごい人。
宗教の怖さを実体験できるよ。

46 ：03/08/19

>>45
激しく見たい

47 ：03/08/19

　　　　　 _,,....,,_
　　　　 ／::　　　::ヽ
　　　 /::　＿;:　,＿, i
　　 /:: 　　　r_ 〉､.　｝
　　 |::　　　:/-‐, i　ﾉ　　失礼。ここちょっと通らなければ
　　 |:: 　　　　"　 /　　　いけないので通りますね。
　　 |::　　/|::. 　 |
　　 |::　/　 |::　 |
　　/:: /　　 |::. |
　/: _/　　　 |:: |
　i::_ﾉ　　　　i:_.j

48 ：03/08/19

坂村氏を「プロジェクトリーダー」って呼ぶヤツきもい。

49 ：03/08/20

親分

50 ：03/08/20

つーか、自民の野中と同じような役どころだな＞坂村

51 ：03/08/20

坂村にはヒッキーやダメ人間を苛々させる要素がある様だ。
リトマス紙のような役どこですな>坂村教授・プロジェクトリーダー・健ちゃん

52 ：03/08/20

>>51
引き籠りはセロトニン不足の鬱
健ちゃんはセロトニンどばどば

53 ：03/08/20

眠れるようになるんでわ？

54 ：03/08/20

>>48
それじゃコンピュータ・アーキテクト　坂村と呼ぶ？
俺としては総統とか、主宰とか呼びたいところ。
でも信者じゃないよ。
もうＴＲＯＮは終わったんだよ。

55 ：03/08/20

>>54
必死な書き込みが涙を誘います｡
アンチはキーボードとかカリスマとかいかにも頭が空っぽそうなレスしかないの?

56 ：03/08/20

かなりの美少女が登場します。丸顔で笑顔が非常にそそります。
制服からしても現役女子高生なのでしょう.。
ペニスのしゃぶり方も非常にいやらしく、慣れています。
ビラビラは大きめでは綺麗に剥けており丸見え。
出し惜しみのない本当に良い作品です。
フィニッシュは口内発射でまったく羨ましい限り。
無料画像を観てちょ。
http://members.j-girlmovie.com/main.html

57 ：03/08/20

>>55
アンチはWIN CEとTRONの区別もつかない(w

58 ：03/08/20

http://homepage.mac.com/yamazaki8

59 ：03/08/21

ＴＲＯＮってフリーDownLoadってできないの？
夏休みなんで、俺のPCにも遊びでインストールしたいのだけど。
linuxみたいにはいかないのかな？

60 ：03/08/21

夏ですね

61 ：03/08/21

>>59
うん。

62 ：03/08/21

ところで、これ以上 TRON スレッドいらないと思うんですが…
というか、TRON スレッドに押されてマイナーなOSのスレッドが落ちてしまうのが悲しい。
いくつかの主要なスレッドに誘導して、スレスト掛けてもらえないんだろうか…

63 ：03/08/21

>>53
それメラトニン

64 ：03/08/21

>>54
T-Engineは始まったがな

65 ：03/08/21

>>59
おれが買ってあげたいぐらいだ。
超漢字は商品だからフリーは無理でも
１万円ぐらいの廉価版だせばいいのに。

66 ：03/08/21

>>65
学生に関しては、社会人になったら払うから、っていうことで許してもらえないだろうか…
正直、トライアル版すらないのが悲しい。
本当に裾野を広げる気があるんだろうか…
せっかく興味を持っても、なぁ…
Windows の方が安いし。

67 ：03/08/21

あ、Windows はアカデミック版の話ね。
というか、BTRON って超漢字以外にないの？

68 ：03/08/21

たとえば W3C の Amaya みたいに、
リファレンス的な実装の。

69 ：03/08/21

http://homepage.mac.com/yamazaki8

70 ：03/08/21

荒らし嫌いに朗報！！
荒らし反対同盟ができました。
荒らし反対同盟を見守るスレもあるんで、是非！！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1061369336/

71 ：03/08/21

>>59
ＴＲＯＮってフリーDownLoadってできないの？
少し前まではあったんだけどねぇ…
1B/V3の体験版が…
欲しい？

72 ：03/08/21

>>71
べつに、いい。
なんか金無し君お断りみたいなTRON業界のやりかたが、気に入らないし。
結局産業界みたいに金になるところとしか手を組まないつもりなんだろうね、坂村教授は。
正直、TRON の技術自体はすごいんだろうなと思うけど、
TRON を推進する人たちの態度は嫌いだし、すこし軽蔑もしている。
いまは GNU や Debian Linux なんかにコードを提供できるほうがうれしい。
学生のある意味コーディングパワーのあるうちにコントリビュートしておこうと思う。

73 ：03/08/21

>>67
↓これですか？
http://www.btron.com/modules/xoopspoll/pollresults.php?poll_id=2

74 ：03/08/21

>というか、BTRON って超漢字以外にないの？
昔は色々とあったぞ。
初代BTRON-OSは松下製だったから"National"のロゴが入ってた。

75 ：03/08/21

フリー馬鹿って乞食しかいないのか？
B-Freeでなくても仕様があるから自分で造ろうと言うのが本当のフリーだろうに。（ｗ

76 ：03/08/21

>>75
free=無料
free=自由な
freeはどちらの意味にもとれるから困るってのは
ストールマンも言ってたな。

77 ：03/08/21

>>75は俺ね。
俺はストールマンの言う事に完全には同意できないが
ゼロから行動した偉大な人物だと思う。
でも、いまどきのフリーを叫ぶ奴って乞食か
面倒な事はやりたくないが、自分勝手なことだけをやる事に熱心な奴ほど
フリーを叫ぶのかな？って皮肉りたくなるね。
TRONはフリーな所もあるが、ビジネスや産業という人が多く関わるもののなかで
現実的理想解を目指した構想だという評価をしている。

78 ：03/08/21

TRONがソースでなく仕様をオープンにしてるのは、統一を図りながらも
メーカ各社が独自性を出せるようにするためじゃないかって俺は思うんだけどね。
どのメーカのを買っても中身は同じなんじゃユーザとしても面白くないわけだし。
ただ、日本人は既に誰かが成功した安全パイを選びたがるんで、自分から何かをやって
やろうって人が殆どいないから、TRONみたいなやり方がうまく行かないんじゃないかな？

79 ：03/08/21

フリーなら大歓迎だがトライアル版やアカデミック版を出してくれと言ってるのは
別にこじき根性で言ってる訳じゃないつもりだよ、少なくとも俺は。
別に数万円のOSが自費で変えないわけではないし、必要なソフトはたいてい研究室で買える。
だけど普及させることを目指すんであれば価格競争力や
実際に使ってから購入するかどうかを決める機会の有無も大事だということ。

80 ：03/08/21

>>79
実装を高い金をかけて作ったのは松下やPMC
その実装を使ってどうするかは作った者が決める権利。
TRONとは関係がありそうで関係が無い。
それも判らない奴がフリーを口にするとは
ストールマンもさぞ苦笑している事だろう。

81 ：03/08/21

まぁPMCが商売が下手だと言うのなら
俺も含めてコミュニティでガイシュツだが。

82 ：03/08/21

>だけど普及させることを目指すんであれば価格競争力や
>実際に使ってから購入するかどうかを決める機会の有無も大事だということ。
PMCが果たして普及を目指しているのかは疑問があるな。
Windowsにとって代わるデスクトップ用OSの地位を目指すって意味で。
ただ、松下だったらその可能性は高かったんじゃないかな？
それどころかオープンソースにした可能性だって否定できない。
松下がBTRONから撤退しなきゃ、今頃各社のBTRON-OSが群雄割拠
してたかも知れないと思うと、残念だよな、やっぱ。

83 ：03/08/21

>>82
むしろ、ニッチを目指せばMSは放置してくれるという甘い幻想を抱いているじゃないのか？
ってな感じはするね。
どうせ正面衝突を避けても漢字にしたってぶち当たる。
だったらもっと広く人手やユーザを求めるべきと思う。

84 ：03/08/21

>MSは放置してくれる
ずっと前から放置プレイ中。

85 ：03/08/21

>>83
放置も何も終始一貫して眼中にありませんが、何か？

86 ：03/08/21

こんなスレでかぶるとは思わんかった。

87 ：03/08/21

松下が作ってる時は随分と意識してたらしいけどねぇ…
ロビーイングやったりして。
相手がPMCじゃね。

88 ：03/08/21

おまいらゲイツﾀｿを知らないな｡
ウサギを倒すにも全力を尽くす｡
塀の向こうに行かない範囲で手段を選ばない｡
Linuxはタイミングを逃したものだから､今､必死だ罠｡
知ってか知らずか昔からセールスポイントはけっこうかぶり気味｡
漢字も時間の問題。

89 ：03/08/21

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

90 ：03/08/21

http://www.rantyan.net/moro/linkv.html
◎天使の誘惑◎

91 ：03/08/21

夏。

92 ：03/08/22

放っといても無くなるもの、放っとくと恐いもの
色々あるが、超漢字はどうみても前者。

93 ：03/08/22

超漢字はなくなるかもしれないけど、
ＴＲＯＮは無くならないよ。ＴＲＯＮが無くならない限り
パーソナルメディアの功績は語り継がれて行くよ。
ＢＴＲＯＮが一番とは言わんが、
ＯＳの行き着く先がＵＮＩＸの焼直しでは
いままで我々は何やってたの

94 ：03/08/22

ＩＴＲＯＮのおかげで一見盛り上がっているように見えるけど、
ＢＴＲＯＮはもう終わってるんだよ。
パーソナルメディアも小さい会社なのに、よくがんばったよ。
超漢字だけにとらわれていては、ＴＲＯＮの明日はみえてこない。

95 ：03/08/22

>>79
>だけど普及させることを目指すんであれば価格競争力や
>実際に使ってから購入するかどうかを決める機会の有無も大事だということ。
だよな。
| 試用版をTRONWAREの付録にする。
| 試用版はインストールしてから三ヶ月すると起動できなくなる。
| 製品版を買って追加インストールすれば、試用版を使って記録したデータを
| 引続き使用できる。
ように すればPMCにとって損にはならないはずだが何でやらんのかねえ。

96 ：03/08/22

>>88
＞知ってか知らずか昔からセールスポイントはけっこうかぶり気味｡
ピクトグラムダブルクリックでウィンドウが閉じるとことか？

97 ：03/08/22

>>95
試用版を使った人の多くが超漢字に失望し、製品版を買うことはないと
PMCは考えている、とか…。

98 ：03/08/22

>>84-85
まぁ超漢字ではないがかのスーパー301条騒ぎの時もアメリカを炊き付けた香具師らの中に
マイクロソフトも居たらしいしな。まんまと目論み通りに言って脅威にならなくなって放置プレイな訳だが

99 ：03/08/22

セネットはこけるし。
ttp://ascii24.com/news/i/mrkt/article/1999/01/27/print/602383.html

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