戦国と幕末以外の大河をもっと作るべき

1 ：

2005年の義経以降、戦国時代及び幕末時代の大河ばかりで
それ以外の時代の大河が１作も作られていない。
元々、幕末や戦国は人気の有る時代だが
幅広い観点からしてもっと戦国と幕末以外の時代の作品を
作るべきではないかと思う。

2 ：

べき
とか言われてもな

3 ：

視聴率取れて売れるようにしないと、作ってくれんべ。

4 ：

NHKが視聴率なんか考えてるんじゃねえよ
とこの板で１００万回ぐらい言われているループ

5 ：

長尾為景とか、
最終回に戦国時代とリンクして終了。
ドラマ本編では描かれることはないが、
最終的に長尾が上杉家になって、
伊勢が北条名乗って、この先何度も戦うことになるのか〜
と思うと、想像力をかきたてられて、楽しそう。

6 ：

卑弥呼なんていくらでも虚構が許されるんだから、そこで好きなだけ捏造ドラマを作ればいい

7 ：

セットの使いまわしとかも出ないから、予算がかかるんじゃないのけ？

8 ：

信長　秀吉　家康
いい加減もう秋田。
今後１０年はｲﾗﾈ

9 ：

石器時代ギボン
実写版ぎゃーとるず

10 ：

>>8
同意。幕末も多いけど「花神」や「翔ぶが如く」が好きな自分としては、
最近満足な作品がないので「龍馬伝」には期待したいところ。
未開拓な時代・題材が見たい。
卑弥呼、壬申の乱、道鏡、藤原道長、足利義満、北条早雲、田沼意次など。
近現代も見たいな。

11 ：

>>5
上杉はしばらくないだろ
それだったら三浦一族とかが戦国リンクが沢山あっていいかも
長尾も家臣になるし前後北条、扇谷・山内上杉家、葦名や沼田にも繋がる
でも三浦、後三浦やったら長すぎでややこしくてゆとり大河じゃ無理かｗ

12 ：

後三浦、扇谷、伊勢盛時あたりでまとめていただきたいが、１年持たないかな。
やっぱり足利義教vs持氏あたりから始めないとだめかｗ

13 ：

源氏物語だな

14 ：

>>3
公営放送のくせに視聴率かよｗ
普通に武士の時代ならまた鎌倉、室町を作ってくれ。

15 ：

1999年から2011年まで考えると、こうか。（安土桃山は便宜上、省略）
元禄繚乱：江戸中期
葵　徳川三代：戦国→江戸前期
北条時宗：鎌倉
利家とまつ：戦国
武蔵：戦国→江戸前期
新選組!：幕末
義経：平安後期（→鎌倉）
功名が辻：戦国
風林火山：戦国
篤姫：幕末
天地人：戦国
（坂の上の雲：明治）
龍馬伝：幕末
江：戦国

16 ：

>>13
源氏は前から言われるけど、
大作すぎて踏み切れないんじゃないかな。
平安セットや衣装のコストは江戸の比じゃないし、
キャスティングもまた難しい。
光源氏や紫の上に相応しい男優女優なんて、実在しない。

17 ：

源氏は児ポ法が成立したら永遠に無理

18 ：

そろそろ、商人や学者や民間人が主人公のをやって欲しい

19 ：

夏目漱石と森鴎外
中原中也と太宰治
本屋大喜び

20 ：

明治大正昭和の
日本があちこちに喧嘩ふっかけてた時代のがみてみたい。

21 ：

ラストはアメリカに占領されてハッピーエンドかよ

22 ：

原敬

23 ：

>>12
伊勢宗瑞の生年を従来通り永享４年にすれば、同い年の太田道灌とＷ主人公の形に出来るんだけどね…
才気煥発の道灌と大器晩成の宗瑞を対比させる形か？
ちなみに、永享の乱〜結城合戦・及び嘉吉の乱はナレーションの説明で済ます…

24 ：

手塚治虫のアドルフに告ぐをベース
に第二次世界大戦前後はどうかな。

25 ：

>>23
年齢を最近の説のようにし、
前半太田道灌→後半伊勢宗瑞主役
太田道灌の意志（関東の平和）を伊勢宗瑞が引き継ぐという胡散臭い話ｗ

26 ：

>>16
主人公から脇役全部まで架空ってあきらかに大河じゃ不可能だろｗ
そんなのは民放にでもやらせろｗ

27 ：

>>18
俺、それいいと思うな
杉田玄白とか。

28 ：

黄金の日日は商人
その前年の花神は本質はいうなら学者
ＮＨＫとしてはこの路線は外れだという認識なんだろう
そして草燃えるも獅子の時代も違うんだと
でおんな太閤記が当たりだというのがＮＨＫの認識⇒ホームドラマを民意と勘違い
さらに徳川家康、独眼流、信玄が当たり近現代が外れ⇒やっぱ戦国しかないと
故にホームドラマ＋戦国が最強コンボ、これがＮＨＫの結論
そして今年の最凶コンボにつながっていく

29 ：

関東の公方モノは見てみたい気がする

30 ：

>>28
「おんな太閤記」を通してみたことがあるのか？
転痴塵なんかと同次元にみなすこと自体が見当はずれにも程がある

31 ：

平田篤胤は十分主人公レベル

32 ：

おんな太閤記はホームドラマという枠組みの中で
しっかり歴史ドラマになっていたからなあ。

33 ：

「おんな太閤記」
→「春日局」
→「信長」
→「秀吉」
→「利家とまつ」
→「功名が辻」
→「篤姫」
→「江」
という系譜があるような気がする。

34 ：

>>28
「おんな太閤記」はきちんと階級差とかも描けてたんだよね。
(うろ覚えなので何だけど)　ねねが初めて信長に城に招かれ
初めて信長に対面する場面が印象に残っている。
藤吉郎がそれなりに出世してからの出来事で、
晴れて小袖のうえに打ち掛けをはおったねね、
初めて信長と言葉をかわす緊張感にあふれた場面だった。
未だペーペーの家臣時代に、その妻が信長様と会話してたり、
濃姫やお市と親しくなっちゃってる「利まつ」や「功名」とは大違い。

35 ：

>>28
花神と黄金の日日は今でも評価高いよな、花神は特に当時はかなりの低視聴率に終わったにも関わらず息が長い。
それから見れば「利まつ」「篤姫」は高視聴率でも２ちゃんねるではあっと言う間に過疎ってる。
今のＮＨＫは明日の雌鳥より今日の雄鶏だからな

36 ：

古代か近代史がいい

37 ：

信長、秀吉、家康が出てくるやつはもう秋田。
本能寺や関が原とか結果がわかりきっているのに何回みたら気が済むの？

38 ：

セットや衣装に金がかかる

39 ：

一度本能寺で信長が死なないとか
そういうサプライズで根性見せろ凋落大河

40 ：

ガラシャとのセットならありかもね。
明智二代記とかそんな題名で。

41 ：

40 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/10(金) 20:05:08 ID:rUyTMKJu
大河ドラマ「天の原ふりさけみれば〜阿倍仲麻呂伝〜」
第一部(698〜717年)　誕生から成長、そして異国への旅立ち
　　大和国に生まれた阿倍仲麻呂は、幼くして神童と呼ばれ、優しい両親、お転婆な幼馴染の少女○○らに
　囲まれて育つ。
　　やがて少年は青年へ成長した。
　　若くして学問の道を志した阿倍仲麻呂は、建設間もない平城京へ行き、そこで吉備真備、葛井真成ら、同じく
　学問を志す同志と出会うことになる。若き学生たちは、国のあり方について大いに議論を交えるのだった。
　　また幼馴染の○○も、度々平城京の阿倍仲麻呂の下宿先へ押しかけては、騒ぎを起こす。
　　阿倍仲麻呂は最初は騒々しい○○を煩わしく思っていたが、やがては一人の女性として意識し、やがて二人
　の間には淡い恋心が芽生えるようになる。
　　折しも朝廷では、藤原不比等が権勢を誇っていた。
　　やがて15年ぶりに遣唐使の派遣が決まり、阿倍仲麻呂、吉備真備、葛井真成の3人は、いずれもが留学生と
　して選ばれることになる。
　　唐へ渡れば、これまで以上に学問を究めることができる。一方で、簡単には日本に戻って来ることはできない。
　それは○○との別れも意味していた……。
　　　
第二部(717〜718年)　大陸への渡航、長安への波乱に満ちた道程
　　両親、○○らに別れを告げて、難波津より大陸へ渡る船に乗り込んだ阿倍仲麻呂。
　　しかし、遣唐使一行を待ち受けていたのは多難な旅路であった。
　　瀬戸内海を抜けて九州の沖合いに出れば、そこは危険な大海である。
　　一行は途中、新羅人の海賊に襲われ、嵐に遭遇して、その度に窮地に陥った。しかし、阿倍仲麻呂と仲間
　たちは力を合わせて危難を乗り越えていき、無事に唐の玄関口とも言うべき明州に到着する。
　　しかし、江南の明州から長安へは、まだ想像を絶する距離が残されていた。
　　慣れない大陸では見るもの聞くもの全てが新しい。そんな中、遣唐使一行は江南最大の港揚州、副都洛陽
　などを経て、皇帝が座す長安へと向かう。
　　しかし、その旅路も平穏なものではなかった。山賊の襲撃、揚州で姿を消した吉備真備、謎の美女現る……
　果たして阿倍仲麻呂と仲間たちは長安へ無事たどり着けるのだろうか？
　　　
第三部(718〜725年)　長安での留学生生活、玉真公主との許されぬ恋
第四部(725〜733年)　初めての任官、詩人たちの交流、新たな遣唐使の到着と帰国への迷い
第五部(733〜　　　)

42 ：

42 ：日曜8時の名無しさん：2009/07/15(水) 12:19:00 ID:pGme6/t5
大河ドラマ「天の原ふりさけ見れば〜阿倍仲麻呂伝〜」
主要登場人物
阿倍仲麻呂(唐名・晁衡) ：渡辺謙
阿倍仲麻呂(少年時代) ：加藤清史郎
阿倍仲麻呂の父：
阿倍仲麻呂の母：
夫人張氏：原田美枝子
吉備真備：真田広之
葛井真成：
聖武天皇：
長屋王：玉山鉄二
藤原不比等：高橋英樹
藤原仲麻呂：内野聖陽
藤原清河：
孝謙天皇：松阪慶子
弓削道鏡：佐藤浩市
鑑真：中井貴一
李隆基(玄宗皇帝)：周潤發
楊貴妃：范冰冰
玉真公主：劉亦菲
李白：香川照之
杜甫：陳道明
李林甫：
楊国忠：北村一輝
安禄山：西田敏行
長安の酒楼の胡姫：黒木メイサ
主要事件
　日本：平城京遷都、長屋王の変、東大寺大仏開眼、藤原仲麻呂の乱
　唐：遣唐使、鑑真招請、タラス河畔の戦い、安禄山の乱

43 ：

高橋克彦の原作でアテルイと坂上田村麻呂を…

44 ：

つまるところ
戦国と幕末ばっかになった原因は
遡れば「司馬遼太郎」ってことでしょ？
ただ江戸モノは原作あるはずだよなぁ
藤沢周平とか１回は取り上げられてもいい
戦国以前は原作が乏しいから
今のスイーツ脚本家では話が書けないんだろうね
メジャーキャラがいないと、スイーツ脚本は書けないからね
江戸モノ中世モノの時点でスイーツには作れない
ましてや源平・忠臣蔵以外なんてハードル高すぎて

45 ：

例え戦国としても、主人公が織田・豊臣・徳川・武田・上杉に属さない、
それらがメインの話にならないようなのを希望。

46 ：

低予算でも戦国・幕末は歴史フアンが観るから・・・
前のほうに奈良時代の妄想希望があったけど、
同じ時代なら、杉本さんの「穢土荘厳」「壇林皇后私譜」、
永井さんの「美貌の女帝」がある。

47 ：

岸信介で昭和の大物全部描けるぞ
兄弟の佐藤栄作
まず満州時代に石原莞爾　溥儀
戦争中　東条・近衛・小磯・　鈴木・　五十六
全部からみあり　五十六はかする程度か
吉田以下オール昭和の総理大臣
昭和のその他黒幕全部描ける

48 ：

NHKに　昭和は
ドラマにできない

49 ：

>>46
杉本苑子ファンだけど、「穢土荘厳」や「壇林皇后私譜」を映像化すると
あの深刻な陰惨で暗い時代感をどーすることもできないと思うが。
爽やかとか清く正しいが大好きな、昨今のNHK大河には無理無理。
疫病と貧困と貴族・皇族間の血なまぐさい抗争・・・。
「穢土荘厳」は創作人物が主役だし、奴隷だの水銀中毒だの
天皇はノイローゼだし、みんな毒大好きだし、刺激が強すぎる。
良い作品＝大河向きというわけでは無いんじゃないの?
「美貌の女帝」だって永井得意の「何ですって、お姉さま」調台詞が満載。

50 ：

安彦良和の「ナムジ」と「神武」をまとめてぜひ。
日本史では古代史以降、日の当たらない出雲と日向が
舞台というのが新鮮だとおもう。

51 ：

でも穢土荘厳って候補にあがってたこともあるんだよね？
大河の原作改変なんて以前からあったし、まったくありえなくもないと思うけど。
個人的には「花の乱」で一度失敗したけれど、室町時代を描いて欲しい。

52 ：

>>48
「いのち」は良作だったと思うが

53 ：

>>45
そこで島津ですよ

54 ：

島津はもういいだろう

55 ：

>>51
「何とかPがこう言ってた」類のレスを良く書き込む人がいて、そのレスで
「穢土荘厳」は大河の候補になってたとかいうけど(本当のとこは知らん)
まず杉本苑子が大河化をOKするとは思えないし。

56 ：

「穢土荘厳」は希望はするけど、ちょっと荷が重いかもしれん。
永井路子の「この世をば」をベースに、藤原３兄弟を描くのはどうだろう？
道隆・道兼・道長は、くっきりキャラが立てやすいと思う。
それぞれの恋愛・結婚模様も含めて、血は流れないが結構陰湿な権力争いや政治事件もあるし。

57 ：

血が流れないのがいいね。
特に幕末なんか不条理な暗、切腹、斬首ばっかで陰湿だから嫌い。

58 ：

まあ戦国・維新がヒーローがたくさんいて一番面白い時期だからねぇ
日本史の中でも特に大きな歴史の節目だから、この時期に作品が集中するのは仕方ない
そんな俺が一番好きな作品は「太平記」

59 ：

>>56
自分は何時代モノであっても、歴史人物の心情を掘り下げ
反面、歴史のうねりを感じさせてくれるものなら、どんな時代でも見たい。
でも世間には「合戦見せろ」「とにかく合戦させろ」な人が結構多い。
最近の「義経」でも後白河や丹後局らがなにやら企んでる場面など
うっとおしいとかツマンネとか、部屋の中でわけわかんね、とかw
平家の女達の宴なども場面は少なかったのに、結構否定的な意見が多かったからね。
王朝ものは見る人がとても限られてくるんじゃないのかな。
「この世をば」は読んでるけど、大河ドラマにしたら少し退屈かな。
昨今の大河の傾向で美化されまくって、原作が台無しになるのも厭。
藤原氏の栄耀栄華の豪華さをだしたとしても、
画面的な迫力や山場の盛り上がりがドラマ的にはねぇ・・・

60 ：

「徳川吉宗」はあまり人しはないんじゃない？
ま、戦国、幕末も合戦は省くのが最近のトレンドだけどさｗ

61 ：

>>59
画面的な迫力や山場が、合戦のみだとしたら同じ視聴者としてちょっと寂しい。
個人的には、王朝ものは結構ドラマになると思ってるんで、エピソードは「大鏡」などからも面白いものが
拾い出せるんじゃないかな。自分が好きなエピは永井路子の創作だと思うが「道兼の足の裏」。
こういう人物の性格を一言で表すエピソードは、脚本家の腕の見せ所かと思う。
官位を追い越された側の無念の種々相も、戦慄を起こさせるものから、笑いを誘うもの、敗れたとはいえ当人の
気概を感じさせるものといろいろある。
当時帝がいかに意思を通しにくいものだったかという面も、継嗣争いにからめて存分に描き出せるひとを切望するよ。

62 ：

>>58
なんか気が合いそうだな。

63 ：

歴史好きっていうやつも戦国幕末が多いよね
戦国幕末以外でやるならなんだろうか
楠木正成や後白河天皇なら見たい

64 ：

結局戦国偏重へのエポックメイキングは
これもやっぱおんな太閤記なんだよな
>>28書いたの俺なんだけどさ
あらゆる意味で分岐点になっている作品なんだよね
これの成功体験というのはＮＨＫにとって
強烈だったんだろうとは想像できる
だからこれを受けて選考した２年後に
同時代作品の徳川家康持ってきたんだろうね
それまではこんな露骨に戦国モノ続けなかったから
おんな太閤記の功罪だけで１スレ作ってもいいくらいだ
そもそもこの作品単独スレがないんだよね

65 ：

足利義満や北条早雲や平清盛や紫式部や平将門や大塩平八郎や天草四郎や平賀源内や卑弥呼や聖徳太子や藤原鎌足や清少納言や推古天皇や空海や最澄や雪舟や狩野永徳や
全部書ききれない
有名なのに大河にならない人達

66 ：

↑何人かなってるじゃんゆとり

67 ：

蝦夷（北海道）のアイヌのシャクシャイン

68 ：

「戦国大河の決定版」とまで銘打った天地人も終わり、
本能寺〜関ヶ原〜大坂陣の話は見尽くした感がある。
信秀家の三英傑時代の作品は、もうこれで見納めにしようかな。
お「江」さんには悪いけど。。

69 ：

八幡太郎義家なんてどうよ

70 ：

シャクシャインの話が出てきていたが
そのおよそ百年後の寛政年間に発生したクナシリのアイヌの反乱を
描いた、船戸与一原作の
蝦夷地別件はどうだろうか
ロシアに抵抗するポーランド貴族から松平ら定信まで登場する
スケールが大きい話である

71 ：

村上元三「水戸黄門」「水戸光圀」
漫遊記ではない徳川光圀の正伝

72 ：

>>69
炎立つ１部・２部で満喫
>>71
晩年は忠臣蔵になりそう

73 ：

残念ながら、大日本史に没頭の晩年

74 ：

江戸初期がいいよな。
武蔵とカムイぐらいしか思いつかないけど

75 ：

大坂城落城＆江戸無血開城
このループにはゲップが出る。
もっとドラマになる哀劇は他にも
日本史にはいっぱいあるだろうに・・
新境地開拓のチャレンジ精神が無さすぎる。

76 ：

日本は基本平和な国だからなあ
源平 戦国 幕末 以外は
昭和初期くらいしか絵にならないと思う。

77 ：

>>76
つ日本史

78 ：

不良華族事件を大正ロマンってやつを見てみたいなぁ。
いわゆるモボモガの享楽の日々ってやつを、、、、、、うわ、昼ドラだ。

79 ：

戦国と幕末以外・・・
むかしあった「【母さん】大河ドラマ縄文土器【貝がとれたよ】」ってスレが忘れられん。
やっぱり平安時代（源平以外の）か室町時代がいいなあ。
そのへんの歴史に全然詳しくないので、知りたい。

80 ：

幕末も視点がいつも同じだから
会津の容保を主人公にしたものをみたい
武士道も。

81 ：

a

82 ：

ノモンハン戦をやってくれ。
辻政信は竹中直人で。

83 ：

未来を！

84 ：

平安で源平以外なら、後鳥羽上皇と定家の確執ドロドロ物語とか
室町は…一休さんぐらいしか思いつかん

85 ：

高野長英を池内博之
渡辺崋山を原田泰造で

86 ：

>>39
赤マフラーをお望みですか？

87 ：

戦国と幕末はドラマティック＆分かりやすくて特にファンが多いからなあ
交互性でいうとお江の次はそろそろ幕末関係でも真打中心的な長州ものか？

88 ：

岡崎久彦の外交官とその時代シリーズを終わりを決めずにぶっ通しでドラマ化してほしい。
陸奥、小村、幣原、東郷、重光、吉田。
彼らを中心に日本の近代化を見たい。
歴女（笑）とかがついてこれないような
面白いものが作れると思う。
龍馬は好きでも龍馬伝、つまらないねえ。
右左に振り回されず、事実を事実として
明治以降の先達の苦労をちゃんと世間に知らせるべきと思う。

89 ：

山河燃ゆは近代だっけ？

90 ：

>>87
長州ものは面白そうだけど
主人公は誰だろう
高杉にすれば早死だしコゴローはキャラが地味
狂すけプラス奇兵隊が面白そうだね　
桜田門外から西南戦争ぐらいまで楽しめそうだし

91 ：

いっそ２００年後とか

92 ：

アマテラスやらスサノオあたりの大河希望

93 ：

１０年ぐらいかけて弥生時代ぐらいから昭和まで繋げてみてはどうだろうか。

94 ：

>>44
司馬に拘るなら「箱根の坂」を原作がでた当時に大河化して欲しかった。
司馬の最後の日本史長編で、個人的には最高傑作だと思ってる。
その後、主人公北条早雲についての研究が進んで、この作品と史実の
食い違いが大きくなってしまい、今更大河化はできないと思われてる。
司馬原作、最初の戦国大名北条早雲＝大河の最強素材じゃん。
「箱根の坂」を当時大河化しなかったクソNHKをうらむわ。
その後のクソ戦国ものなんかバカバカしくて見られるかっつーの。

95 ：

2012の大河は平清盛らしいね

96 ：

保元の乱に至るまで視聴者をどう惹きつけるかが鍵だな。
その翌年は、またどうせ戦国か幕末モノだろうねぇ･･･。

97 ：

平安時代　あたりの大河希望 平清盛もいいね
『風と雲と虹と』では貴族がシロアリと言われているけど､
今は地方公務員が日本を食い荒らすシロアリと思えてくる。
いったい公務員はなんだ。
公務員の給与へらせば　税金がへらせる
その分　民間の使えるお金は増える　景気は良くなる
地方公務員よ
国民を苦しめてまで高給を貰うのは楽しいかい？
良心が痛まないのかい？
国民を苦しめてまで高給を貰うのは、人間と言えるのかな？
年金問題も公務員のせいだ
給食のおばちゃんはパート、アルバイトと同じ仕事しかしていない。
なのに年収がアルバイトの何倍も貰ってる。1000万近くもらってる人も
自分らさえよければ好いと言う利己主義者の公務員を信じません。
公務員の平均年収が民間の平均の倍とか
市バスの運転手が年収１０００万とか
給食のおばさんが年収８００万円とか
官民給与格差の実態を暴く伊藤達也氏
http://www.youtube.com/watch?v=QbxFUDSisrg
「学校用務員45万2,000円 学校調理員39万5,000円」兵庫＊西宮市
http://www.youtube.com/watch?v=eT0_lx665Co&feature=related
みんなの党に票を入れる。
官民給与格差は地方公務員の方がより大きいので、
地方選挙でも官民給与格差を改善できなかった県知事、県会議員、市会議員など
には落ちていただくように、新人等に票を入れます。
公務員以外の方　皆で団結して官民給与格差を改善しましょう。

98 ：

>>94 たしかにね。wikiで知ったのだが、
北条早雲というのは、一介の素浪人から戦国大名にのし上がった下剋上の典型
というこれまでの一般的なイメージの伊勢新九郎とはまったく違って、
実は幕府政所執事伊勢氏の一族で、父親と同じく将軍足利義政の申次衆として重要な位置にいた
当時のエリート階級の人で今川の相続争いに介入したのも幕府の意向を汲んだことだったとか
ちょっと萎えるんだよね。史実の研究が進んだ今となっては。

99 ：

>>98
自分は歴史好きになった子どもの頃(何十年前w)から、
一介の素浪人説に違和感を感じていたので
(一介の素浪人の家系につながる娘が、守護大名の名門の今川家の
正室になれるわけが無いのでは・・・という疑問から)
都の官僚であった男が地方に乗り込んで・・・という話に共鳴するけどね。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

『平清盛』各回ＭＶＰスレッドPart4 (878)
大河ドラマに出演した特撮俳優 (186)
【大河ドラマ】上野樹里の江 part1【姫たちの戦国】 (922)
「篤姫」で思い出に残るベストシーンは何話のどこ？ (433)
ボリス応援スレ (606)
武井サキのせいで最悪の『平清盛』に (135)
--log9.info------------------
ドケチのスマートフォン (412)
1000万貯まったが・・・　【これからどうする】 (605)
ドケチの正月 (674)
働くよりも美味しい生活保護＠母子加算 (629)
月６５０００円で過ごす方法 (366)
【高樹沙耶】ボランティア募集【奴隷】 (949)
経済ジャーナリスト荻原博子 (211)
今まで買った一番お得な物 (493)
不労所得を確保しよう (328)
今年買って無駄だったもの (460)
ドケチのこづかい (139)
★★★ドケチの音楽事情★★★ (248)
壊れかけ・・・でも買わないでがんばるお (325)
【電気代】ドけちなら当然自家発電だよな！【節約】 (552)
牛肉・豚肉・鶏肉パート１ (198)
水道料金をケチろう Part5 (298)
--log55.com------------------
子供が可愛くてしょうがない親バカが集う酒場
変な親・酷い親の人集まれ
■■落ちぶれる家庭にありがちな物
子無し専業主婦って羨ましいよな
テストスレ
■□■□日本ユニセフって怪しすぎる□■□■
■■心の知能指数が低い人の特徴
子供の貧困とかいうけどさ