KGS Go Server スレッド - Version 61

1 ：

無料で高性能！　ネット碁サイト KGS Go Server に関するスレッドです。
FAQなど　>>2-7
KGSホームページ
http://www.gokgs.com/
前スレ　KGS Go Server スレッド - Version 60
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1324271216/
■■KGSへのログイン方法
対局ソフトCGoban3から入る方法（推奨）とJavaアプレットから入る方法があります。
アプレットはお手軽ですがソフトより不安定で若干低機能。お試しにはいいかも。
【推奨】CGoban3のインストール
http://www.gokgs.com/download.jsp
CGoban3はJavaを必要とします。
１．「最新版のJava」をクリックすると http://java.com/ja/download/index.jsp に飛びます。
　　そこで「Javaソフトウェアのダウンロード」もしくは「手動ダウンロード」でJavaをインストールします。
２． Javaをインストール出来れば「CGoban 3 のインストール」をクリックでCGoban3が自動インストールされます。
【お試し】　JAVAアプレットから入る
http://www.gokgs.com/applet.jsp
わからなかったらKGSの使い方読め。そいでもわからんかったらスレで質問すれ。
http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/index.html

2 ：

■FAQ　１　「段級位（ランク）の登録はどうやるの？」
ユーザー登録した時点ではランクは[?]から開始します。
ランクを確定するためには公式戦（R=rated game）をある程度打たなくてはいけません。
自由碁（F=free game）をいくら打ってもランクには影響しません。
KGSでは入室人数の多い「英語部屋」がメインの対局場になっています。
英語部屋には 部屋＞部屋の種類＞メイン＞English Game Room で入れます。
[?]や仮レート（？つきランク、[5k?]など）は棋力がわからないので、相手がつきにくいです。
何局か観戦してから、傍目八目を考慮して自分の予想ランクをメモに書くといいでしょう。
メモの記入欄は申し込みウィンドウの一番上です。
日本語部屋なら碁会所の段級位や他のネット碁会所のランクを書くといいと思います。
10k以下は負けても仮レートがつきますが、9k以上は負けると[?]のままです。
■観戦･検討時の便利機能
キーボードの→、←　　　　　　　　一手進む、一手戻る
Shift+ 碁石をクリック　　　　　　　その局面にジャンプ
Shift+ 右上の進むボタン 　　　　　オートプレイ(速度調整可能）
Ctrl+ L　　　　　　　　　　　 　　　　碁盤の目盛りの表示/非表示
Ctrl+ →or←　　　　　　　　　　　 　次or前のコメント局面、枝分かれ
Ctrl+ 碁盤or碁石をクリック　　　　チャット欄に座標が書き込まれる
■FAQ　２　「段級位（ランク）の？が取れない」
公式戦の数が少ないうちは[5k?]のように「？つきランク」になります。
また極端に勝ち数や負け数が多くなるとそれまでの確定ランクに[?]がつくこともあります。
公式戦の数が増え、勝ち負けが安定してくれば自然にランクも確定します。
■FAQ　３　「いくら待っても相手がつかない。申し込んでも断られる」
とりあえず仮レートをつけましょう。自動対局申込み機能を使うとすぐに相手が見つかりますが、
その前に自分の大体のランクを知っておくと手合い違いにならずに済みます。
まずは絶対に申込みを断らないロボット（名前の横に(ロボット)と表示）と打ってみましょう。
Open Gamesタブを開いて待つと見つけやすいです。
公式戦（R）は６子までできます。置石の数は申し込みウィンドウで変更できます。
[12k]のロボットに６子置かせて勝てば[5k?]、６子置いて勝てば[17k?]がつきます。
ロボットのみでランクを確定させることもできます。
主なロボット
Zen19[4d],ManyFaces[2d],AyaMC3[1k],AyaMC2[2k],HiraBot[3k],AyaBot2[3k],AyaBot3[3k],RankBot001[4k]AyaBot4[4k].AyaBot5[4k],
postneo[5k],postneo2[5k],RankBot000[6k],mfgo09kyu[7k],AyaBot[8k],mfgo12kyu[10k],mfgo15kyu[13k],mfgo18kyu[17k],tankBot[17k],WeakBot50k[21k]
持ち時間は短めに設定したほうが相手がつきやすいようです。
申し込みウィンドウでいろいろ設定を変えられます。試してみましょう。
写真やフレンドリーな文章をインフォに載せたり、
打つ前に相手の対局記録をチェックするのを習慣づけて、エスケーパーと打たないようにして
自分の対局記録に中断対局をつくらないようにしておくのも、釣果アップにつながるかも。

3 ：

■FAQ　４　「段級位のグラフが表示されない・勝敗を反映しない」
段級位のグラフは日本時間のAM9:00(GMT0:00)に描きかえられます。登録したてのユーザー
はAM9:00を２回またがった時点ではじめてグラフが表示されます。
また段級位を非表示[-]にしているユーザーのグラフも見ることはできません。
■FAQ　５　「過去に対局した棋譜はどうやって見るの？」
ログイン中に「ユーザー情報の表示」→「対局記録」で参加者の棋譜を見ることが
できます。（ただし、表示は最近6ヶ月の棋譜のみ）
また、6ヶ月以前の棋譜も含めた全ての棋譜は、下記のアーカイブで閲覧する
ことができます。
KGS対局記録
http://www.gokgs.com/archives.jsp
■FAQ　６　「英語部屋で打ちたいけど英語ができないとダメ？」
対局開始時の「hi」「hello」終了時の「thx」「thanks」程度が入力できれば無問題です。
英語チャットでよく見られる囲碁用語や頭字語（「lol」laugh out loud　大笑の略）、
洋風顔文字（「:-)」　ニッコリマーク）などは下記のサイトを参照して下さい。
囲碁用語和英辞典 　　ttp://takata.cafe.coocan.jp/hitkt/ISW2005/INF/godic.html
ねっとげーむのえいかいわ。　　ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/
頭字語検索　　ttp://www.acronymfinder.com/
英検３級程度の英語力があれば検討もできます。ttp://www.eiken.or.jp/about/basis.html
日本人の英語の弱点はリスニングとスピーキング。チャットなら意外と話せます。
文法の間違いを気にしないのがコツ。単語の羅列でも十分通じます。慣れれば日本語より楽。
英語の囲碁用語と下記の単語程度が使えれば何とかなる。囲碁と同じで習うより慣れろ。
最初は検討ツールを使いながら座標を言うだけでもOK。そのうちボキャブラリーが増えてくる。
good bad better top bottom right left center side corner group alive dead
get make give eye win lose difficult easy big small strong weak connect cut
wall greedy territory capture seki joseki control sacrifice shape
言うことは決まってるので、あらかじめよく使う言い回しを暗記しておけば(・∀・)ｲｲ!!
i am japanese.　sorry,i m not good at english. easy word pls.
私は日本人です。 ごめんなさい、英語苦手です。簡単な単語でおねがいします。
review?　　　　　　　　　　検討しますか？
can i kill D4 group?　　　D4の一団はせましたか？
F7 group is alive?　　　　F7の一団は生きてますか？
i think R12 is greedy.　　R12は欲張り（焼餅）だと思います。
you have control.　　　　　制御を渡しました。
i think so too.　　　　　　私もそう思います。
np(no problem)　　　　　　無問題（相手が謝ってきた時の返事）
(care for) another?　　　　もう一局いかが？

4 ：

■FAQ　７　「エスケーパー対策はどうなっていますか？」
CGoban2.6.7から常習エスケーパーは逃げると即棄権負けになるようになりました。
小物のエスケーパーはしばらくしてから棄権負けになります。
対局記録に棄権負けのある人はエスケーパーの可能性があります。
（左が白、●がついてるほうが勝ち）
※対局記録の見方→申し込みウィンドウでID左の「？」ボタンをクリック
対局を承諾する前に相手の対局記録をチェックしましょう。
対局数が多く且つ中断終局(斜め文字）が少ないプレイヤーであれば
エスケーパーである可能性はほとんどありません。
相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってくるでしょう。
エスケーパーの大半はゲストで打っているユーザーなので、こちらで注意すれば
ほとんど被害は無いでしょう。
サーバーは先に卓を閉じた人を記録しています。自分では逃げたつもりがなくても
マシントラブルや回線切断などの中断対局をためすぎるとエスケーパー認定されてしまいます。
右上の「中断対局の再開」ボタンを使ってマメに消化しましょう。
悪質エスケーパーに関しての情報はこちらのスレで↓
【KGS】エスケーパーリスト その2【作らないか？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1280876215/
■FAQ　８　「名前の横にヘンなマーク”〜”が付いている人がいますが？」
黒番ばかり打っていると”〜”（通称へにょ）マークがつくことがあります。
上手とばかり打っているユーザーを晒す意味合いのようです。
いったん「へにょマーク」が付くとなかなか取れないらしいのでバランス良く
打つことをおすすめします。
■FAQ　９　「検討の仕方がわからない」　　　　「相手に時間を足してあげたい」
　　　　　　　 オプション＞検討　　　　　　　　　　 オプション＞ ５分追加
■FAQ　10　「絵（写真）を載せたい」
写真のサイズを、141x200 7KB以下にして、左上の　ユーザ＞絵（写真）を載せる
サイズが違っても勝手に切り取ってくれるようです。
簡易待ち受け画像メーカーが便利です。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se253664.html

5 ：

■FAQ　11　「自分の成績を分析したい」
2ch棋院さんのホームページのリンクにKGS棋譜管理・成績分析ツール「一手良し！」の
新サーバー対応版があります。ネ申に感謝して使いましょう。
前に自分のIDを使っていた人の分も計算されてしまうことがあるので、
ツール＞オプション＞操作で「削除されたアカウント、ゲストアカウントを含めて取得する。」
のチェックを外しておくことを推奨します。
現在KGS側の仕様変更により一部正常に機能しません。一手良しのバージョンアップをお持ち下さい。
また、下記のサイトも便利です
KGS Analytics (戦績集計ツール)
http://kgs.gosquares.net/
■FAQ　12　「リアル碁会所での段級位とは、どの程度の差がありますか？」
場所によって認定差が激しいので一概に言えません。
甘い碁会所だとKGS6kくらいでも初段で打たされるかもしれません。
KGSのランクはAGA(アメリカ囲碁協会）のランクに近似するよう設定されているらしいです。
そのため予告無しに一斉にランクの補正がかかったりします。
このスレか下記のスレに情報を寄せてください。
【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　３【暫定】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296867631/
例　　パンダで3ｄ（公式戦500局）、kgs○ｄ（公式戦300局）です。
　　　棋院ネット５級*（公式戦100局）、kgs○ｋ（公式戦200局）です。
　　　kgs○ｋ（公式戦50局）ですが、東京の碁会所で二段の人と打って二勝一敗でした。
関東の碁会所は甘いところが多いようです。できれば都道府県名も書いてください。
北海道、東北、関東、北陸、東海、近畿、中国、四国、九州ぐらいでもOK。
今のところ
碁会所初段は、関西でkgs２〜３kぐらい、関東でkgs４kぐらい
碁会所四段は、関西でkgs１〜２dぐらい、関東でkgs１kぐらいらしいです。

6 ：

■FAQ　13　「オフラインでGnuGoと打ちたい」 ※リンク切れ在り
１．ttp://jago.yamtom.com/　茶”碁いんすと〜るに行く。
２．「インストール」からWindows版茶”碁をダウンロード。
３．茶”碁インスコ。
４．ttp://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/(リンク切れ)→ 左の欄のGNU Goをクリック
５．GNU Go 3.6 for Windowsと書いてあるzipをダウンロード。
６．解凍。
７．出来たフォルダをjagoclientとリネームして、茶”碁をインスコしたフォルダに放り込む。
８．jagoを起動する。
９．アクション→碁モデムプロトコル（GMP)で対戦を選択。
10．出てきた設定画面を指定してプレイ。
注意点をいくつか。
・パスは 設定→パス
・終局は パス>相手パス>パス、もしくは 相手パス>パス>相手パス
・終局処理は　対局の終了→死石の除去　をしてから、ローカルで計算
・コミは設定されていないので、自分で計算する
※multigo,glGoを使う方法もあります。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/45-46
ttp://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287478693/
■FAQ　14　「連勝してるのにランクが全然上がりません」
KGSでは勝率に基づいて各人のランクが算出されます（詳細はテンプレのリンク先）。
仮にあなたが4.9ｄとして、4.5ｄの人を相手に６勝４敗と勝ち越したとしても、
「0.4ｄ強いんだから勝ち越して当たり前」と判断されてランクは変動しません。
この場合、ランクを上昇させるには勝率７割は必要でしょう。
逆に、昇段したての場合は勝率５割ほどでもランクは上昇します。
また、KGSデフォルトの手合割りは、理論的には0.5子ぶんだけ上手が有利になっています。
この「有利さ」もランク計算に反映されるため、
下手とばかり打ってる場合は、それなりの勝率を上げないとランクは上昇しません。
それ以外の要因として、ランクの「信頼度」があります。
短期間に多くの対局をこなしていると、信頼度が上がってランクが固まるため、
一局の勝敗による変動幅は小さくなります。
■FAQ 15　KGSのHNの前に付いているマークは？
金の六角形：　KGS Plusメンバー(有料)
王冠：　KGSの大会での優勝者が金、準優勝者が銀
星印：　金星が上級管理者、銀星が管理者
テレビのような形：　ロボット（コンピュータープログラム）
携帯：　アンドロイド
眼：　ファン
×：　ブラックリスト

7 ：

■KGS基本操作解説
ＫＧＳの使い方
ttp://nijiura5.web.fc2.com/kgs/
■リンク
2ch棋院
ttp://www.geocities.jp/igo2ch/
バージョンアップ情報
ttp://files.gokgs.com/changeLog.txt
世界の囲碁人口分布図
ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm
KGS Users Map(リンク切れ？)
ttp://web7.mis01.de/kgs/worldmap/
曲がり四目で外人さんに文句を言われたらココ
ttp://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead
KGSRating Math
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath
ランクシステムの日本語訳（ちょっと古い情報ですが、基本は同じなので参考になります）
ttp://lbyl.hp.infoseek.co.jp/kgs/ (リンク切れ)
3日でネット碁デビューするスレ　その9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1323050549/
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第30局○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1308885110/

8 ：

テンプレ終わり
リンクが切れているＦＡＱ　13は、今どうなっているんでしょうか？
オフラインで打つ手が無いなら削除した方が良いのでは？とりあえず載せて置きましたが

9 ：

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1280876215/
先にこちらを使い切るようしてください。

10 ：

>>1乙

11 ：

華麗にスルー

12 ：

>>1乙

13 ：

たまにパソコン画面が真っ黒になって再起動を迫られる時があって未終了が４つ程たまってる
ちょくちょく手を進めたりして消化しようと頑張ってはいるんだが
やっぱりあからさまに勝っている場面でも回数が重なるとエスケーパー認定されるんだよね
認定されないようにするにはどうしたらいいのか…

14 ：

PC買い替え

15 ：

>>13
再開して、応じてくれないのかね。

16 ：

４つやいつつでは認定もらえない。
自分のせいなんだから投了もやぶさかではない

17 ：

形勢のいい碁は投了せずに中断のままにしといた方がいい

18 ：

>>14
黒くなる頻度的に買い替えるのはまだ躊躇ってしまうんだよなぁ…
>>15
特に相手があまり乗り気にならなさそうな形勢のは不作で…
>>16
個人的には投了でも構わないのだが
勝っていて投了もまたＫＧＳのルールからすると問題みたいらしく…
４つや５つでは大丈夫と聞いて少し安心した
>>17
でも１回エスケーパー認定されたら二度と解除されないと思うと凹むなぁ
地味に再開依頼を続けていくことにするよ…

19 ：

真っ黒になるのに再起動を求められるってのがよくわからんがグラフィックドライバーを更新してみるとかやってみてはどうだろう

20 ：

異常の原因調べて直すしかない

21 ：

勝負終わってるのにネチネチ打ってくるアホなケトウがいたので
fuckyouって言ったらログインできなくなりました。
これってこのIPではもう一生アウトってことなの？＞

22 ：

fack にしとけばよかったのに

23 ：

どっちがアホなのか、ここのみんなは分かってる。

24 ：

ちょ、どっちがアホとか聞いてないから。

25 ：

>>18
通信環境を整備することはもちろんだが、別ID作ってリスクを分散させれば？

26 ：

自動対局だけで相手選んで無いのに、ここのところ黒番ばかりで
直近の30局で黒22白8なんだが、今更~がつくとかないよな

27 ：

自動対局しかしないなら~が付いてもなんの問題も無い

28 ：

まじでブロックってどんくらいでとれんの？

29 ：

アホがいると聞いて

30 ：

>>19
動作はしてるが画面は全く見えなくなるので
電源長押し強制終了から即座の立ち上げってことっすね…
色々と試していはするのだが改善されず…

31 ：

スレ違い
PC板とかWindows板に移動するくらいの知能は持とうぜ

32 ：

ほとんど終わってる形勢で手のないところにどんどん打ってくる。
負けを認めろと言っても無視。
fuck　you　でこっちがbanくらうとか意味不明なシステム。

33 ：

相手が敗勢なのに投了してこないからって
fack youなんて言ったらBANされるわ

34 ：

一定期間で復帰できるのかな？？
誰か同じようなことになった人いないの？
どっか東洋か幽玄に移るか考え中です。

35 ：

>相手が敗勢なのに投了してこないからって
だからじゃなくて、意味のない手の連打な。
日本語わかるの？

36 ：

一生解除されないから早く他のところに移ったほうがいい

37 ：

囲碁に関しては日本人のマナー結構悪いな
中国人の次に打ちたくないのが日本人だわ
ここで暴れてるのは精神病レベルのキチガイだから問題外だが

38 ：

>>35
お前最初に「勝負終わってるのにネチネチ打ってくるアホなケトウがいたので〜」
って言ってるじゃん
これ読んだら普通、敗勢なのに投げてこないんだなと思うわ
まあ、仮に意味のない手連発されても無言で打ち続けるのが賢明
fuck youなんて論外だわ

39 ：

>>20
たぶん老朽化してるんだと思う
たまにしか起こらないし他の悪いところもないので買い替え悩ましい…
>>25
リスク拡散は名案っすね
他の書き込み見ると規制はIPごとされるらしいので焦った
>>31
いやもう修理に期待しているわけではないんだが
>>返事くれた人
色々得られることがあったのでよかったありがとう

40 ：

ファックユーって日本人のイメージ以上にメチャクチャ下劣な言葉らしいからな。

41 ：

アメリカに留学してたけど、みんないいまくってたが・・・

42 ：

>>40が嘘ついてるか
>>41がメチャクチャ下劣なとこに留学してたか
その両方
のどれかだ

43 ：

アメリカ人そんな上品じゃないと思ってるんだが、そうでもないのか？

44 ：

アメリカ人とかファックファック言いまくりや
こえーわ
Helpless CHINESE Man Attacked and Jumped by 7 Others
http://www.youtube.com/watch?v=5HZQ7l2xYqA

45 ：

舌打ちのかわりにファック言ってるよ

46 ：

ファックは
クソおもしろい
のクソみたいに最上級の意味で使うこともあるが単にファックユーだけならＴＰＯ次第では撃たれるレベル

47 ：

なんで？
直訳すれば「お前を犯してやる」
だろ？
別に悔しくも何ともない
そのくらいでキレるってアメ公は障害者なの？

48 ：

本当はそれほどダメージ受けてない
相手に落ち度があると見るや過剰に被害者面して己の攻撃的感情や利益を満たそうとするだけ
大国だもんな

49 ：

だよね
どう翻訳したとしても、撃たれたりぶん殴られるに値するほどの侮辱には思えん
要は暴れる口実が欲しいから、キレたフリをするだけなんだろう
相手が自分よりケンカ強そうだったら絶対キレないんだろうな
クズだなアメリカ人

50 ：

訳以上に重い意味に捉えられる言葉だって話だろ
ニュアンスまで完全に訳すのなんて無理だから

51 ：

どっちも正解だから困る

52 ：

このまえ話した変な日本人ゲストアカウントからまたチャットがきた
普通にR打ってたらいつのまにか観戦されてて、対局中に送ってきた・・・
ちなみに今回も、hiってちゃんと挨拶しててなんの問題もないはずのとこ
KGSP:?◯◯さん。　対局前と対局後
KGSP:?挨拶をしてくださいね、常識ですから。
◯◯:?してますよ
KGSP:?了解しました、今後もよろしくおねがいします。
その後消えた・・・今回は一言返すことが出来た
これでもう来ないかな？　なんなんだろう。精神を病んでる人なのか・・・
このまえのやつ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1324271216/947
略した挨拶の言葉は良くないだろとか、ggまで言わなきゃダメとかそういうことですらなかったみたいだ・・・

53 ：

これはあんたの背後霊だね。なかよくしなさい

54 ：

BLに入れればいいじゃない？

55 ：

ゲストは無理なんだな

56 ：

ここまで心配してくれてるんだからおかんやおとんあたりが携帯かネカフェあたりから
メッセージ送ってくれてるんだろうな・・・ええ話や

57 ：

日本でも「バカだねえ」と言われただけで、頭に血が昇って刺しす奴は
たくさんいる。

58 ：

だからアホといってやりましょう

59 ：

夢がないね

60 ：

お兄ちゃんには夢が無いね

61 ：

懐かしすぎﾜﾛﾀ

62 ：

三浪歯学部とか　他人とはおもえないよな

63 ：

右クリックできないよね？不便…
相手や観戦者のユーザー情報見たいとき、チャットで話してれば
アカウント名をctrl+cでコピーしていけるけど、挨拶もしてこない相手のアカウント名は
手打ちで入れるしかないんだよね？

64 ：

>>63
ユーザー一覧が表示されてる場所（対局卓でも部屋でも）でユーザーを右クリックして「ユーザー情報の表示」で見れるかと

65 ：

>>64
ありがとう
でも挨拶もしてなく、途中で消えた相手をBLに入れるかどうかの判断のために
ユーザー情報出したいときは手打ち入力しか方法ないよね？

66 ：

ctrl + f も便利だお

67 ：

>>65
棋譜一覧を表示して
右クリック、非公開で英語部屋で閲覧、オプション、ルール、からCtrl+C
面倒なので長い名前以外は手打ちで十分かもしらん。

68 ：

>>67
ありがとう！ルールなんて開いたことなかった
これで長ったらしいIDを入れるイライラから解放される

69 ：

連勝が止まった途端、連敗が始まるのは何故なんだよ？
ここで止めないと、今までの連勝分が吹っ飛ぶ

70 ：

>>69
今のランクが適正だから

71 ：

オレは見損じとかクリックミスとか悔しい負けかたしたら、とたんに勝てなくなる
心が乱れてるときに碁は打てないな

72 ：

悔しい負け方した後の碁って
大抵無理矢理相手しに行って薄みつかれてズタボロにされるパターンだ

73 ：

連勝して強くなったと思ったけど、勘違いってことか。
昇段までのあと０，１ｄがメチャクチャ遠い。

74 ：

初めて東洋で打ってみたんだが、あそこって逃げられても5分相手が戻らなかったら勝ちになるのな
当たり前っちゃ当たり前だけど、どうして東洋にできることがKGSにはできないの？
東洋はその運営で何も問題起きてないみたいだけど？
じゃあ東洋で打てっていう詭弁は無しな

75 ：

詭弁？

76 ：

>>74
詭弁じゃなくてそっちがいいならそこで打てばいいんじゃない？

77 ：

ほらなwww詭弁きた
どっちで打つとかは今の話と関係なくて
どうして東洋で問題なく機能して運用できてることが
KGSではできないの？って聞いてるんだが

78 ：

>>77
お前は先に詭弁の意味を辞書で調べてくると良いよ

79 ：

機能してるけど問題あると考えてるからじゃないのかな。

80 ：

論点のすり替えも詭弁のうちじゃねえの？

81 ：

うん、調べてきた
詭弁じゃなくて論点のすり替えだ
ごめんなさい

82 ：

>>77　たぶん・・KGSは外人だからひとの良識に期待したのでしょ。
日本や韓国では無理そうだけど

83 ：

そういうようにしてないって考えないのかな
用事が出来てしまった場合にお互いが了承してまた今度続きを打ちましょうってことが出来る

84 ：

>>69
俺の場合、相手の見損じや錯覚なんかがあって、
自分のヨミとは裏腹に勝ちを拾うことが続くと
碁がいい加減になって連敗モードに入るので、
そういうのは勝ちに入れないようにしてる

85 ：

>>83
その使い方してる人いまだかつて見たことない

86 ：

>>74
チャットで暴言吐くヤツから、ノーペナルティで逃げられる
というメリットもあるからじゃない？
つーか、不満があるならよそに行けってのは、詭弁でもなんでもないでしょ。
安い服を売ってるからと、ユニクロ行って安いスーツが無いとゴネるの？

87 ：

>>85
見たこと無いから即いらないってことにはならないでしょ

88 ：

嫌なら他所へ行けってのは議論からの逃避だと思うわけですよ。
売り上げを伸ばすためにユニクロでもスーツを販売してみてはどうかと提案した社員を
理由も説明せずにクビにするようなもん

89 ：

どうせなら社員で例えるより客で例えるべき

90 ：

なんで議論から逃げたいか分かって無いのか
お前と同じような考えのやつはいままでに何人もいたんだよ
タイゼムみたいにエスケープしたら時間で負けにしろとかいうやつがね
で、幾度と無く同じ議論がされてるわけですよ
でもKGS運営はそれを変更するそぶりがないわけで
タイゼムの機能がいいならタイゼムに行けよ。KGSには求めるな
KGSでやるならそれを受け入れろという結論になるしかないわけですよ

91 ：

ミランは指導碁でせっせとこずかい稼ぎをしているみたいだな
９ｄの少ないＫＧＳでケジヒン相手に９ｄキープか、哀れよのう

92 ：

KGSはそういう勝敗のつき方がいやなんだよ　ランクが適正じゃなくなるから
それより打ちかけのほうがいいって考えたんでしょ

93 ：

そうか、俺の独自理論だと思ったら何人も言ってる奴いるのか
それじゃ今さらだな
議論から逃げたくなる理由は判るわ

94 ：

>>93
逃げてるんじゃなくて、自分以外の人はなぜそうでないかを
理解した上で利用してるってことかもしれないよ？

95 ：

>>90
>>86

96 ：

心理学的に言うと幼少期に親のを見ると「父親が母親に暴行している」と受け取るらしい。
で、韓国では子供がいるところでするのが普通なので「男は女に暴行すると喜ぶ」という
間違った感覚を持つらしい。

97 ：

落ちた？

98 ：

ま、KGSは他の碁会所とはスタンスがまったく違うからな
中断や待ったの機能が付いているのがKGSの良さなんだから
それが気に入らないなら他にいくべきだろうね

99 ：

東洋はランクがめちゃくちゃなイメージ。
一万局打ってて9kとか。
そういうやつめちゃくちゃつえーし。

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新潟のゲーセン事情73
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