1read 100read
2012年3月経済202: 麻生太郎の経済政策ブレーン リチャード・クー (638)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
白川日銀総裁の退職金三億円ってありえなくね? (340)
●(´-ω-`)y-~禁煙氏と愉快な仲間たち2● (672)
ベーシックインカムを日本にも普及させよう92 (677)
日銀の前でデフレ脱却オフ や ら な い か ? (413)
東京への本社企業移転禁止法を (212)
【少子化】独身税ってどうよ【対策】 (153)
麻生太郎の経済政策ブレーン リチャード・クー
- 1 :
- と朝日新聞に書いていた
次期首相とされる麻生氏とそのブレーンが
日本経済に与える影響について
クー氏はバランスシート不況論で有名な台湾系エコノミスト
http://www.nri.co.jp/souhatsu/person/profile_003.html
http://www.academyhills.com/gijiroku/rechard/inter.html
麻生幹事長「景気対策は内需刺激で」
自民党の麻生太郎幹事長は20日、名古屋市内の講演で景気対策について
「これまで外需に依存し何もしてこなかった。内需を刺激することを考えれば
よい」と述べ、財政出動の必要性を強調した。
また、「マスコミは『財政再建』か『上げ潮』かという話を書くが適切ではない。
会社で言えば売り上げを伸ばしつつコストを下げるという発想を持ってどうするか
が大事だ」と指摘した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080820/stt0808201834001-n1.htm
- 2 :
- 222222
- 3 :
- 一時期いなかったが急に出てきたね
アメリカの工作員だろ
ケインジアンだよね
- 4 :
- >>3
>アメリカの工作員だろ
>ケインジアンだよね
なんかすげー矛盾する2行・・・
- 5 :
- 国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出(総需要)を調節するため
の手段でしかないのだ (ラーナー『雇用の経済学』第一章)
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、500兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末30日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/
- 6 :
- この人は野村のエコノミストでしょ
- 7 :
- クー読まずのクー叩きが始まる悪寒
- 8 :
- クー、植草、竹中・・・
くぅ〜〜懐かしいっすねぇ。
- 9 :
- 誰が後ろから支えているんだ?
以前、日本を変えれるのは小沢氏しかいないと言ってたが。
- 10 :
- 今まで自民党は口では内需といって、本質は外需頼みだった。
賃金上げないでどう内需を上げるのか疑問。
- 11 :
- 結局内需がまわってないことが政策対象になりだしたか。
やれやれ96年の自立的内需回復以来か?内需をどうにかせんかい!って声はw
12年ぶりだねw
遅すぎんだよ、ボケ
- 12 :
- 中川(女)と竹中が苦々しい顔でクーを睨んでいます
前回は手鏡の性癖を調べ上げて罠に嵌めましたが
今回は一体どんな手で来るのだろうか
- 13 :
- 選挙前だろ
内需といえばばらまき批判もかわせる
- 14 :
- さっそく>>3みたいな工作員が湧いちゃったか・・・
セオリーに従ったケインジアンは邪魔者扱いだろう
日本の力を弱めたい連中にとっては
- 15 :
- このニュースのソースない?
本当かどうか確かめたいんだが
- 16 :
- クーは穴掘って埋めるだけでも有効需要を創出できて
いいとか言ってるよね。
日本の場合、無駄な箱ものを作るから、その後も維持費とか
マイナスが出まくりで万事休すだったな。
でも、何で急に出てきたのかな。自民が負けそうだから?
- 17 :
- >>16
政府が金を使えばどんな内容であれGDPに反映されんだよ
それだけのこと
維持費でマイナス?バカじゃねーの?
その支出もGDPに反映されんだよ
それだけのこと
- 18 :
- 収益があがらないから維持できないだろ
それを県亜が負担するんだから夕張みたいになる。
つかの間の快楽だな。
- 19 :
- >>18
>県亜
県
持続可能じゃないんだからまだ穴を掘り埋めた方がいいな
- 20 :
- >>17
穴なんか掘らずに給料だけ労務者に渡せばいいんじゃ有るまいか
- 21 :
- 金増やせ、増えたら内需拡大、給与も上がる。うれしいなっと。
- 22 :
- 竹下が一億くばっていた
- 23 :
- >>21
輸出品値上げしないと給料増えないよっと
- 24 :
- ハイパーインフレになればGNPあがりまくり?
- 25 :
- 池田信夫がブログでリチャード・クーは地底人、麻生太郎は最低人と評す
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/d6851a59d45ba3a4ef801bece3f5233d
- 26 :
- >>15
自分も、確かにそれっぽい感じはあるけど
果たして実際に麻生氏とクーの接点ってあったっけなぁ?と思った。
探したら池田信夫ブログにこんな記述があった。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/d6851a59d45ba3a4ef801bece3f5233d
> カエルの面に小便という言葉があるが、あらゆる経済学者から小便や大便をかけられても、
> 同じようなバラマキ政策を主張するリチャード・クー氏の脳は、両生類以下なのだろうか。
> しかし朝日新聞(23日4面)によると、彼が「麻生太郎氏の経済政策の理論的支柱」だという
> から驚いた。
ちなみにアサヒのサイトで元記事探してみたけど見つけられず。
- 27 :
- リチャード・クーって、まだ生きてたのかw
まぁ、土建屋・麻生がーするにはもってこいだなw
- 28 :
- >お金を使うのが大好きな自民党が与党だったおかげで、お金を使った結果、財政赤字に陥ったが、
もし国が借金してでもお金を使わずにいたら日本のGDPは今よりはるかに低く、失業者は何倍も多くなった。
よくカルト宗教が使う手法だな
この宗教にいたからこれだけで済んだと
- 29 :
- だけどさ、じゃあどうしたらいいのか聞きたいね。
あれも駄目、これも駄目。金子勝みたいに、もう打つ手はありません。
ひたすら耐えるしかないんですでええのか?
- 30 :
- 更にぐぐってみた。
那覇JC(青年会議所)の理事さんのブログ
http://nahajc2007rijityou.ti-da.net/e1604857.html
> 麻生太郎代議士主催の政経セミナーで、講師はリチャード・クー氏でした。
どうやらガチのようですな。
こりゃ楽しみになってきた。
- 31 :
- >>29
普通にガソリンの暫定税率を廃止したらいいんでね
再議決をして元に戻した自民党は経済音痴すぎる
あと、公共事業をやるにしても、ゼネコンと癒着してる自民党では
ピンハネが酷すぎて末端まで金が回らないんだから、この点でも
政権交代が必要でしょ
- 32 :
- ハイエクはケインズを否定したんだよな、
どう否定したか簡単に説明してくれ。
- 33 :
- 池田信夫って小泉改革支持してた人?
- 34 :
- ぶん殴って否定したんじゃ!!!!!!!!!!!!!!!!!
文句あっか嗚呼!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- 35 :
- 池田は経済政策に関しては長谷川慶太郎より落ちる
- 36 :
- >>5
仰るとおり
余談だが大阪の橋下知事はあれでいいのか
あいつものすごい経済音痴政策音痴だろ
>借金国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出(総需要)を調節するため
の手段でしかないのだ (ラーナー『雇用の経済学』第一章)
>それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである
この違いが全く理解せずにとんでもない緊縮財政や政策をとっているが
大阪はこの先ペンペン草も生えない状態と思うのだが
まあ大阪府民が橋下を支持してるんだからあれでいいのか
- 37 :
- >>36
府を受験して結果待ちのものだが、
橋下はしっかりレクチャーを受ければ、必ず理解できるオツムです。
一刻も早く知事にメールしてあげないと!
いやその前に受からないと俺!
- 38 :
- >>36
いいんじゃないの?
大阪府知事は紙幣を発行できないんだから、しょうがないよ。
- 39 :
- 橋下知事
短期的に府民のフラストレーションを解消するために府職員の給与を
下げるのはありえるが、同時に国に対して、「国家公務員の給与を下げろ」というのではなく、
「財政出動をせよ」といいなさい。そのときの理論背景はわしがレクチャーしたる。
俺を採用しろ。採用して財政課に置け。そしたら府民800万は救われるんじゃ。
- 40 :
- クーまんせー
- 41 :
- 古館までがクーを取り上げてるな
なんかキャンペーンか?
- 42 :
- バラマキを堂々と主張してる学者がこの人くらいだからだろ
- 43 :
- 地価の下落は資産の下落を意味します。
通常、企業が銀行から金を借りるとき、土地を担保に出し、
その価格の7割前後の融資を受けるものです。その担保となる
土地の値段が政策により意図的に下げられたんです。
結果、全国の商業用地は二掛け、つまり坪100万円の土地が
20万円に下がったんです。その結果これまで70万円銀行から
借りていた人は20万円の70%、つまり14万円しか
借りられないことになり56万円は担保不足が生じました。
意味がお解りでしょうか。銀行から金を借りるための担保にしている
土地の担保不足が生じたんです。
よくいわれた不良資産、貸しシブリ、貸しはがし、etc。
全ての元凶はこの土地価格の暴落に端を発したと私は思っています。
そこに竹中平蔵という経済現場の解っていない人の、
銀行の不良資産一掃策が追い打ちをかけました。
結果、多くの銀行は預かっている担保の土地を安くても売却し、
企業は資金繰りがつかなくなり、やはり安い値段でも資産を売却して債務返済に努めました。
ゴルフ場をはじめ安い土地を買ったのはハゲタカファンドと揶揄される
外資系金融であったことは、ご存じのとおりです。しかしこの15年余り、
多くの企業は借金返済に専念し、利益は銀行返済に廻し続け、ついに担保不足による
債務超過から脱却したのが一昨年末くらいでしょうか。
利益を銀行返済に廻さなくてよくなり、 新たな設備投資に廻せるようになったんです。
誠に喜ぶべきことですが、これは各企業の努力によるもので、政策が関与した結果は、
税の繰り延べ等極めて限られております。
つまり金利が限りなくゼロに近い数字でも、企業は金を借りようとせず、
借金返済を優先せざるをえなかったのが、この15年間なんです。
こんな前提で経済学を学んだ人も本を書いた人もいません。
敗戦後初めて異常な形でのデフレ不況が起きているという前提に立って、
不況対策をやっていないんですから、対策が功を奏さなかったのは当然です。
http://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2007_3.html
- 44 :
- 企業が金を借りず、返済を優先する。これを経済界の用語では
「利益の最大化をはからず、債務の最小化をはかる」といいます。
つまり企業は貸出し金利が限りなくゼロに近いくらいに低くても、
銀行から金を借りて設備投資をしない。
利益が出たら、これまでの借入金の返済を優先させたということです。
結果、何が起こったか。壮大な「合成の誤謬」が発生しました。
合成の誤謬・・・あまり聞き慣れない言葉だと存じます。
簡単に言えば、よいことだからといって、皆で一斉にやったら、
結果は必ずしもよいことにはならないという意味です。
麻生太郎が酒も煙草もゴルフも選挙もヤメタとします。
医者もほめるし私の体も喜ぶ。妻も赤飯炊いて喜ぶでしょう。
しかし同じことを日本人が全員でやったらどうなるか。
全国の酒屋、煙草屋、ゴルフ場、飲み屋、歓楽街が軒並みツブレルことは確実で、
失業者は溢れ、結果として不況になる。
一人でやることは問題なくよいことでも、1億2千万人が一斉にやったら大問題です。
企業が借入金を銀行に返済するのは当然ですが、全企業が一斉に
借入れより返済を優先したら、まず金融業は成り立たなくなる。
金を貸して利鞘(りざや)を取る金貸し業は、金を借りる人がいるという前提で成り立ちます
。借り手の主たる企業が金を借りず、預金する個人が今まで通りだったら、銀行商売は成り立ちません。
企業の借入金返済が年間20兆も25兆円も行われ、個人預金が
5兆も10兆も入ってきたら、その25兆から35兆円がデフレ圧力となるわけです。
そうなれば30兆円前後の金を借りてくれる人がいなければ、デフレによる大恐慌になります。
1920年代末にアメリカで起きた大恐慌も、昭和初期の高橋是清蔵相下の大不況もデフレ下の不況だったんです。
つまり、今回の場合は、政府がその30兆円の金を国債として借りて来られたから、
日本の不況はこの程度で済み、GDPもこれだけのデフレ不況下で500兆円を維持できました。
マスコミが何と言おうと、国債で民間資金を年間30兆円吸い上げ続けたのは
正しい選択だった・・・と後世の経済学者は書くと思いますが、
今現在、こんな異論を言っているのは私の他はあまり知りません。
http://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2007_4.html
- 45 :
- リチャード・クーより、ペマ・ギャルポでしょ。
ギャルって入ってるんだぜ、いい女に違いない。
- 46 :
- 朝日は前々からクーが好きだよね。
昔、クーとヨーダ宮沢の対談とかもよくやってたよ。
- 47 :
- でも朝日も財政再建は絶対だって感じだぜ?
政策面とか見てると。
何でクーが好きなんだよ。
- 48 :
- 坊やだからさ
- 49 :
- 朝日は官僚の意見を代弁しているんだろ?
- 50 :
- こいつダメだろw
- 51 :
- クーの人気があるから出演させただけだろ
- 52 :
- セメント的には貢献しそうな人?
- 53 :
- 別に朝日って、朝日の意見を代弁する人間だけを出演させる
わけじゃないから。
西部遇、西尾幹二、中西輝政、小林よしのり
とかそこらも、名を上げたの朝生経由じゃん。
- 54 :
- 古くない、その情報?
最近の朝日の路線だったら、まず使わないだろ。
- 55 :
- あれだろ、クー=赤ピーの印象付けたいんだろ?
ネタはバレてんだよw
財出論者のクーが赤ピーのわけないじゃん
- 56 :
- 最近の朝日の路線と違えば違うほど使うという可能性もあるのだが
- 57 :
- つーかさ、お前ら民放って思想宣伝のためじゃなく視聴率の
ためにあるのだが。わかってる?
- 58 :
- 竹中全盛でクーとかみんな忘れてたよ
- 59 :
- 浜崎あゆみは朝日の路線と違うはずだが???
なんで使うんだ?????ユダヤの陰謀か????
藁
- 60 :
- 朝日のグループの増税賛成路線は最高だな。
全部一色だとまずいから、味付け程度に違う路線を入れているが。
増税に苦しむ庶民が朝日を買う図や、テレ朝の番組を見ているのは
何かの悪い冗談であるとしか思えないんだが。
- 61 :
- 庶民(猛苦笑
- 62 :
- 新聞読むのは庶民か平民ですよ。
賢くない、ね。
- 63 :
- リチャード・クーって・・・まだおったんかw
竹中と格が違いすぎる。
財出論者でももうちょっとまともなやつブレーンにしろよ麻生さん。
人脈ないんかw
- 64 :
- すごい釣り針だな↑
- 65 :
- ラビバトラをブレーンにすればいいんだよ!
長谷川慶太郎だっているだろ!
竹村健一のような日本の良心もいるだろ!
そうそうたるブレーンじゃないか!
- 66 :
- >>60
イタイな・・・このカキコw
- 67 :
- 麻生が小泉のとこに行って30分ほど2人きりで会った、って話がちょっと前にあったよな。
あの時にいろいろ話つけたんだろお互い。
ひょっとしたら今みんなが思ってるのと違う構図が後から出てくるかもな。
- 68 :
- 小泉も麻生も本音は政局だからな
とりあえず不況もひどくならないレベルで支え、どうやって
選挙で生き残るか。
麻生が突然マル優みたいな話をしたりと、アメリカの意向も
いろいろ入ってくるのかな。とにかく、郵政民営化で思う様に金が
アメリカに流れないのなら他の方法で少しは流せという事かもしれん。
- 69 :
- わたしたちはみなひとつである。ほんとうに、わたしたちはみなひとつだ。
- 70 :
- 昔の動画を見るとクーの後ろに植草がいるのな
野村の総意はアメリカのどの勢力の総意なんおかね
- 71 :
- アメリカの勢力とかそんな大層なもんじゃないでしょ
ポリティカルで言うと亀井と同じ
- 72 :
- 国民の貯金は狙われている。国の借金より多いんだから。
- 73 :
- >43 >44
それ見ると麻生さん良さそうだね、今まで顔で判断してて御免なさいww
- 74 :
- 第二のゴーンになれるか?
- 75 :
- リチャードクーって日本人じゃねーからな。
うまいこといって逃げるだけだろ。
こいつ公共事業は穴掘ってもいいんだとか抜かしてたぜ?
そりゃ10年後は日本に居ない奴だから穴でもいいんだろうけど、
クーの口からでまかせで
公共事業のでっかい穴を残された日本人は悲惨だよな。
- 76 :
- 麻生氏は経済立て直しにあたって、株式市場をその重要起点として考えているようだ。
意外とやれるんじゃないかっていう可能性は感じる。
- 77 :
- >>75
日本人でもやばそうなのはいっぱいいるけどな
左巻きの人、今日もお疲れちゃん
- 78 :
- とにかく左巻きは勘弁して欲しいよねw
- 79 :
- だな〜、日本の衰退を願う左巻きにとっては
クーや麻生ほど邪魔者はいまい
- 80 :
- 左は市ね
- 81 :
- 主張としては麻生とクーは違うでしょ
財出派ってだけでひとくくりにするのは違うじゃないか
麻生が日韓トンネル掘ろうとか言い出したんならともかく
- 82 :
- アメリカの経済学者 ラビ・バトラ博士 (インド出身 サザン・メソジスト大学経済学部教授 国際貿易理論 デリー大学卒)
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は
崩壊するだろう。私の現時点(1978年)におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」
「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。世界同時大恐慌の発生による
『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」
「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、多数の
貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」
「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、ひいては人件費を削減
することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」
「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル=100ドルを超えるだろう。しかしその後、
この『原油バブル』は崩壊するだろう。」
「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」
「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済(均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、
環境保護、銀行規制など)による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」
- 83 :
- >>76
あれもマル優みたいなのを使い、市場に金を出させる作戦だよね。
それを望んでいるのはアメリカだと思うんだけど
- 84 :
- 年寄りが減税ごときで投資するわけないだろ jk
- 85 :
- 相続税を引き上げるとアナウンスすると消費しないかな?
それとも、相続税廃止にすると消費は増すかな?
- 86 :
- ■中川昭一や麻生太郎の経済政策ブレーンは、バラマキ提唱のリチャード・クー
リチャード・クーは、1990年代後半から積極財政による景気浮揚を提唱。総額17兆円もの景気対策をした、小渕・森内閣の経済政策ブレーンでもある。
麻生とリチャード・クーの関係は15年前に遡る。
- 87 :
- クーと麻生に期待するしかない。
売国珍パンはさっさと消えろ
- 88 :
- 麻生って相続税ちょろまかしてるだろ
- 89 :
- あーそう!
- 90 :
- >>87
こいつら糞二人に相談したら、日本は終わりだよ!
糞タコ!お前いらないよゴミ!
- 91 :
- >>90
リチャードクーってまともな奴なんだが。
- 92 :
- クーはわりかしマトモだけど、アッソウがね
- 93 :
- 麻生の方がよほどまし
少なくとも福田よりはw
- 94 :
- インドがどうとかいうクッッサーーーいスレもそうだが
ネットウヨは活動の範囲を政治系とニュース系の板に限定して
欲しい。経済ネタ何もわかってないんだから。
- 95 :
- 以前、クーと木村剛がいがみあっていたからクーの方が
日本にはいいのかもしれんね。
- 96 :
- クーはあんままともではない。麻生のほうが今のところ概ね理にかなったことは言ってる
キャピタルフライトがどうとか言ってた頃の話でクーか木村かの二択ならクーかも知れないけど
それもあんまりよくはないなぁ
- 97 :
- >>95
だってリチャード・クーはケインジアンで有名な論客だもん。
植草、金子、森永、内橋らと同じ反新自由主義で論陣を張る人だし、
竹中と並ぶ親米派新自由主義者の木村剛とは真逆だから。
まあ、94が言いたい事も分かるんだよな。
小泉改革支持の親米新自由主義派ウヨからしたら普通に敵で、
麻生氏がクーと組んだという事は小泉改革を全否定するということ、
つまり麻生氏が親米新自由主義派ウヨの敵に回るって話だから。
逆に反米反新自由主義系ウヨには心強い味方が現れた事になる。
だから物凄く大きなニュースなんだよな。
最近、与党の政策に変化が出だしてると思ってたんで納得。
- 98 :
- >>96
そうそう
木村が本でクーの悪口を書いちゃって、テレビで謝ってたな。
当時、木村は金子あたりとよく出ていて、長期金利うんぬん、
国債が暴落して日本終了みたいな感じだったな。
あれから10年ぐらい経つかな。一向に長期金利が上がらんね。
- 99 :
- スキャンダルが無かったら植草なんか麻生内閣が成立したら入閣してるだろうな
- 100read 1read
- 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
銀の延べ棒を買う君は煽られた? パート5 (338)
天下り公務員狩り、始まったな (912)
ベーシックインカム信者ってどうせニートなんだろ (197)
2012年、平成大恐慌! part3 (951)
デフレ派とは、? (154)
■ 少子化対策こそ、最高の公共事業 ■ (762)
--log9.info------------------
トリコロ単行本化運動【海藍】 (282)
【お一人様二つまで!】内田春菊 (494)
今コピーしているものをペーストするスレ3 (758)
【CIRCLEさーくる】榊 その3 (795)
【ヒントで】ボマーン【ほほか】 (791)
【♀×♀】百合総合スレPart.3【アリバイ百合】 (700)
藤凪かおるスレ PART3 (255)
秋吉由美子2 (389)
【毎月28日】まんがライフMOMO 6【竹書房】 (452)
小池田マヤ総合3 (894)
あどべんちゃら【据次タカシの憂鬱】 (939)
【本スレ】三上小又・ゆゆ式 17【荒らし相談チョンガー禁止】 (494)
こいずみまり総合2【ねこまんが・家政婦のエツ子さん・他】 (516)
【毎月2日発売】まんがホームについて語るスレ7【芳文社】 (317)
【Carino】まんがタイムきららカリノ (347)
【7日発売】まんがタイム その5【芳文社】 (922)
--log55.com------------------
★誰か2ch.sc専用ブラウザ作って
★正直Jimからドメインを取り返す見込みはあるの?
★立トスてレテス・備忘録
★【避難所】ふわふわ◯◯◯@カワイイ板【マターリ】
★カワイイ野原に
★2ch.net観察スレ Part24
★一行で矛盾を作れ
★何事も無くただしりとりをする
-