【創作BL】一次創作BL同人スレッドその4【オフライン】

1 ：

オフライン一次創作BL同人関連のスレッドです
オンのみの話はできるだけ該当スレでお願いします
・創作に行き詰まって愚痴りたいこと
・売れない嘆き
・売れて嬉しい喜び
・買った本が面白かった（ただしサークルを特定できるような書き込みはご遠慮ください）
・イベントでこんな出来事があった
・こんな本が読みたい
などなど
描き手・書き手・読み手それぞれの立場で創作BLを語りましょう
■前スレ 【創作BL】一次創作BL同人スレッドその3【オフライン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1303208191/
次スレは>>980が立ててください

2 ：

おつおつ！

3 ：

乙です！
前スレ1000だけどリロってなくてごめん
オリジナルだし比較的全年齢な内容なのでBL同人誌自体が一般人から好奇の目を
向けられる事を考えてなかったよ。ジャンルモラル薄くて申し訳ない…
ちなみに自分はオク使ったことは無いです
廃棄処分したくてまとめてある古い本があるけど西翼に横流し疑惑出てるから
待機中のままだ

4 ：

庭の委託ぜんぜん売れなかった…
委託ってこんなもん？
次も参加するか悩むなあ。

5 ：

１冊も？
自分も委託だけど、数冊売れててそんなもんだと思ってた

6 ：

>>4
庭自体が初参加なの？
自分は直接参加も委託も変わらないけどな

7 ：

>>5
５冊だった
10〜20冊くらいは売れると思ってたからｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)となった
>>6
数年前に直接参加した事がある
その時でも２桁は行ったから5冊にｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)
委託だとサークルの目を気にせずにしっかり立ち読みして貰える
かなって思ったんだけど、しっかり立ち読みして貰っての
5冊と考えると…
だけど0冊じゃなかったからいっかー！

8 ：

>>7
どうしても直参サークルの方が、人が並んでる！とか、完売しそう！とか
見えるから、そっちを優先しちゃうのかな
委託コーナー見に行ったけど、本の内容を記載してくれてるサークルが少なくて、
結局購入に踏み切れなかった
売り子さんに直接聞けない分、あらすじみたいのがあると助かる
庭に参加したら最後尾札が必要なくらいの友人が委託参加した時、
やっぱり思ってたほど売れなかったらしく、しょぼんとしてた

9 ：

確かに委託に置いてある本はちょっとでも気になったら立ち読みするけど、
カプや傾向とか続きものかどうかが書いてないから、今回は買わずに見送るってこともある
次直接参加してたらまた見てみようかなと思うこともあるし
少なくとも読んだ人の心のどこかには残ったはずだよ！

10 ：

委託ってやっぱり売れないのか
関西住みだから一度お願いしてみたいと思ってたけど
サークル参加でもたくさん出るわけじゃないからなあ…
もしよければ、サークル参加：委託でどのくらい違うのか、
部数じゃなくて割合でいいから教えてほしい
５：１くらいになっちゃうのかな…？

11 ：

8>>
9>>
な〜るほど〜
あらすじや傾向か！
挫けずにまた委託する時には、あらすじ傾向とか書いてみる！

12 ：

委託参加したんだけど、どんな風に置いてもらってるのか
見たことないので気になる…
あらすじは、本の入った袋に紙とか入ってると良い感じ？

13 ：

まず、委託スペースがホールの端っこだから、それを目当てに行くか、
近くのスペースに立ち寄ったついでじゃないと寄り辛い
委託コーナーは、机の上に見本誌がずらっと並んでいる状態だから、
あらすじとかは、見本誌の表紙に張り付けてあるといいと思う
強粘着の付箋とかだと後で外せていいかも
委託コーナーで続き物とかだと、最初の巻だけ完売したら困るし、
出来れば読み切りを委託して欲しい
あと、他のサークルさんの本と並べられるから、
多少目を引く表紙の本がいいような気がする

14 ：

ああそうか！見本誌用に提出する本の表紙にあらすじ貼ればよかったんだ…！
なんか勝手に見本誌に色々くっつけちゃいけないと思い込んでたよ
会場に行けないのでこういうアドバイスってすごく有り難い

15 ：

>>12
本は長机に番号順に見本誌が一冊ずつ並べておいてあるだけ。
それが机何本分か並んでる。
申し込み用紙に見本誌の番号を書いて会計場所に行くと
そこで新しい本を出してくれるシステム。
見本は自由に手に取って見れるけど、
平置きしてあるだけの本がずらっと並んでるから
お目当ての本以外はよっぽど目立たないと目に入らないかも。

16 ：

>>13>>15
すごく参考になりましたありがとう！！
もしやみんなパンフ見てから委託回ったりするんじゃなくて、
ふらっとついでに寄ってくれる感じなのかな
それなら工夫しないと駄目だなあ

17 ：

自分も、見本誌はいじっちゃだめだと思い込んでたけど
あらすじとか加えてもいいんだな
剥がれにくいものがいいんだろうな
でも今って見本誌コーナーないんだとしたら
付けても意味ないか（委託以外は）

18 ：

話が変わりますが質問いいですか？
今度物語を前半・後半に分けてみようと思うんだけれど、
売上げにけっこうな差が出てしまう場合ってありますか？

19 ：

>>18
前編後編に分けると在庫管理が大変だよ

20 ：

>>19
ありがとうございます
やっぱりそうなんですか
シリーズものよく見かけるけど
皆さん在庫管理に苦労してるんですね

21 ：

シリーズものにして一巻目が先になくなり再版とかよくある話だしね
もし前後編にするならセット売りをお勧めする
だったら一冊にしろって話だが、表紙デザインとか重さの関係で考えると、二冊に分けるのもありだなと思う

22 ：

なるほど、セット売りって決めてしまうのもアリかもね
読み切り形式のシリーズならどれが在庫切れても
再版しなくてすむから楽

23 ：

>>22
読み切りシリーズやってるけど
再販の必要性は無いものの、既刊が切れると新刊の売上もけっこう落ちる
新規さんが手に取ってくれてる証拠なんだろうけど、在庫管理は気を使うなあ

24 ：

そうなのか
うちはそういう影響は特に感じたことないなあ
キャラは同一・内容は読み切り形式だからなのかな
既刊がないと話が通じないという内容ではない
ただ、同一キャラで話を広げるのも限界があるので
数冊ごとに終えて新キャラ話に移行する

25 ：

キャラを変えたら手に取りやすいのかもね
一応うちも読み切りだし単体で読めるとは紹介してるけど
読み切りの中で少しずつキャラの関係が進むので
それに重点を置く人は最初から読みたいのかもなあ…

26 ：

来週末には冬コミの当落発表だね
J庭とは参加サークルの雰囲気が違うような気がしてるんだけど、
片方だけ申し込みのサークルも多いのかな？
コミケは年々JUNEゾーンが減っている気がして、凄く寂しい

27 ：

自分は読み切り、単体で読めますって書いてあっても
まさに>>25のような思いで最初から読みたいと思うタイプ
最初の１〜２冊がないと、何となくそのシリーズはスルーしてしまう
本出す側でもあるから在庫管理が難しいのもわかってるんだけどね…

28 ：

>>27
25だけど、やっぱりそういう人もいるよね
そういう層はきちんと読んでくれる気持ちからだと思うので、在庫調整頑張るよ
ある程度貯まったら再録で分厚い本にしたいけど、まだまだ先になりそう
再録本スレも少し覗いてるけど、オリjuneの再録ならではの苦労とか
読み手の要望とかってあるのかな？

29 ：

>最初の１〜２冊がないと、何となくそのシリーズはスルーしてしまう
そういう人も居るのか。
「１冊でも(途中の本からでも）読めるようにしてある」って説明しても
最初が無いシリーズ物だけスルーしてる
常連買い手さんが居て不思議に思ってたんだ。
自分も何とか再録考えてみる。
自分の所の場合、在庫管理よりも京極並みの厚さの印刷代と
机の上の置き場がネックになるｗ

30 ：

気にする人もいるんだね
自分は読み切り形式って毎回告知してるから
なくなったらそれっきりでいいとしか思ってなかったな
どのキャラを描いても数字は大きく変化しないから
既刊在庫を考えたことなかった

31 ：

冬コミ２日目（金曜日）西だったね
西ざっと見たら下みたいな感じだった
西１…創作（June、少女etc.）
西２…マギ、ヘタリア
東にタイバニがあるから、商業作家の参加日程は割れなかったっぽい
東参加の作家についてるファンが西までついで買いに来てくれるか心配ｗ
西は普段より年齢層若そう
賑わうといいな

32 ：

自分初めて創作BLで参加
友達から創作は壁人気が高くて島中通路だよ、なんて脅されたから、どきどきしながら本作ることにする
今回東には東方もあるから、向こうはカオスだろうね…

33 ：

タイバニで東にいっちゃう人もいるだろうし
コミケでのBLって午後はすぐ閑散としてしまうし
なんとか賑わってくれるといいなあ

34 ：

>>33
創作に限らないかもしれないけど、最近のイベントってみんな凄く帰るのが早いよね。
午後を回った落ち着いた頃に買い物したい人向けに、
在庫があるサークルさんは残っててほしいなあ。
買い物したい人って自分なんだけどさ…ｗ

35 ：

>>34
こないだの夏コミ、隣の創作少年がまだわりと残ってた時間に
JUNEはもうガラガラだったんだよね
スケブの受け渡し待ち・それを描いてるサークルだと
わりと遅い時間まで残ってるんだけど

36 ：

歳だから早く帰って休みたいんだよ！

37 ：

>>36
おまおれwwww

38 ：

頑張って最後まで残っていようと思ってても
島に2人ぐらいしか居なくなるとさすがに寂しくなって
後片付けしちゃうんだよなー

39 ：

人が帰って少なくなる→寂しくなってきて帰るっていう悪循環だよね
夏コミで最後まで残ってみたけど
周りがみんな抜けた中ぽつんとしてるのはちょっと辛かった…

40 ：

>>39
よくがんばったねー
夏は3日目だから4時までいると片付けが始まってしまうし
冬は年末で早めに帰省したいし…というのもある
今年はせめて3時半まで残ってみるかな

41 ：

冬コミサークル参加する人は防寒に気をつけた方がいいよ。膝かけ用意するとか
昨年冬に参加したけどシャッターから吹き付ける海風で
震えが止まらず、私も知り合いのサークルさんも翌日風邪引いたよ
シャッター閉まるまで残ってるのが本当に辛かった…

42 ：

膝掛け用意は基本だよ
海沿いだから雪が降ってなくてもかなり底冷えするしねあそこ
雪降ったらもっと最悪だけど
コミケは夏も冬も臨機応変に対応できる暑さ寒さ対策は必要だよ

43 ：

創作ＢＬでは庭しか出たことなくて今回コミケ初参加だけど
とりあえず残れる限りは残りたいと思った
その間に一人でも立ち寄ってくれればいる意味はあるかなって

44 ：

ttp://twitter.com/#!/myrmecoleon/status/130492381337354241
今回ＪＵＮＥ狭くない？
圧縮なのか母数が減ったのか

45 ：

タイバニが一気に千スペースになったから他ジャンルが圧縮されてるらしいよ
なんだかなあ…

46 ：

タイバニ大ジャンルだなあ…
JUNE→タイバニに申込みした人もいるだろうしね
JUNE徐々に小さくなってるのかなって不安もあるけど
その中で大行列作ってるサークルもあるんだから
やっぱり自分の頑張りが大事だと思うわ

47 ：

>>45
なんだかなぁってヘタリア東方が大ジャンルになったほうが
スペース的には痛くない？

48 ：

冬コミ落ちて次の庭まで間があるから、1月のシティに出ようかと思ったんだけど
やっぱりJUNEのサークルとかお客さんは少ないのかな？

49 ：

東京のシティだとしたら、創作ＢＬに限らず何のジャンルでも出る価値のないイベントだよ
大阪だったら、一応年で一番盛り上がるレベルだから、東京まで来られない
西の人を狙うつもりで、数は出ない覚悟で出てみるのはアリだとは思うけど
コミケも庭も東京開催なわけで、東京までは行けないけど…って人はどこで買うんだろう？
やっぱり書店一択なのかな

50 ：

twitcmap見たら創作JUNEで取ってる人の中でも
結構「新刊は創作とタイバニ」って人いて
創作の本もきちんと新刊出す感じだから全然問題ないけど
なんつーかタイバニの強さを感じたわ…ｗ

51 ：

このジャンル10年以上の婆だがコミケは一時期のブームがホント懐かしいわ
コミケ以外のシティでもオリジュネ漫画で１００P近くの本だと
一度のイベントで１００とかただの島中でも出てた
シティ→GW→コミケで計１０００刷ったこともあったよ（notプロ）
今島中でそんなのよほど宣伝上手じゃないと無理だもんな…

52 ：

そんなに今と数字が違ったのか…
創作は売れにくくて当たり前だと思ってた
東京シティって苦戦するの？
大阪シティよりは良いんだと思ってたな
大阪は1月8月がいいね

53 ：

ごめん、前スレの最後にもシティ参加についてレスあったんだね
大阪まで遠いから東京のシティに出るつもりだったけど
閑散イベに参加費出すよりは次の庭に向けて新刊描きためておくほうが無難か…

54 ：

コミコミもとらも通販が動かないorz
イベントで一桁しか売れない本が通販でサクサク売れはしないか…
オリジナル同人の厳しさ痛切に感じる
次の本はもっと頑張らなくては…

55 ：

自分も今回の新刊初めて書店にお願いしたんで今から不安だ…
宣伝+自己満足と思って大量返本覚悟しとく
まあ元々ちょっとしか納品してないけどｗ

56 ：

コミコミはまだ動くけど、とらがまったく動かない
これまでもそうだったならともかく、とらがシステム色々変更？
した頃からどんどん売上げ落ちてるよ
もう預けても意味がないくらい
どう対処すればいいのか分からない

57 ：

自分もコミコミは緩やかだけど出てるので継続委託中
虎は預けても全然だったので
こないだの庭合わせで返本してもらってイベントで売り切った
Kブックスから名刺もらったからサイト見てみたけど
創作BLの扱いはそれなりにあるんだね
売れ行きはどんな感じなのかな

58 ：

Kブもアニメ以外は弱いよ…

59 ：

コミコミ動く方は商業作家さんですか？

60 ：

>>56だけど間違えた、コミコミじゃなくて
ゆるやかに動いてくれるのはK-BOOKSだった
一番良かった時の虎ほどではないけど、時間はかかっても完売してくれる
虎はいったいどうなってしまったんだ
コミコミはあまり動いてくれないなあ

61 ：

>>59
商業作家じゃないけど、うちはコミコミがよく出る
ジャンル（ファンタジーとか学園とか）と、
自分のサイトからどのくらい通販してくれるかってのが大きいと思う
自家通販が大変だから、すっぱり止めてコミコミオンリーにしたせいかな
他の人がどのくらい納品してるのかわからないけど、
コミコミ見てたら在庫切れ表示も結構あるから、商業やってなくても
合ってる人はよく出てるのかなと思う

62 ：

リブはまったく動かない
女王はじわーっと３ヶ月で10冊出たらいい方だった
コミコミが一番よく出る
そんなわけで冬コミ分からコミコミ１本にする事にした

63 ：

どこか一本にすれば出やすいのかもね
コミコミ出る人すごいな
自分はあそこはよく掴めないなあ

64 ：

うちのコミコミ利用者の多くは、イベントは行かなくて通販のみの人みたい
最初から通販と決めてる人なら、コミコミは送料そこそこ安いし、
楽天とかＤスぺとか色々な方法が選べる
コミコミに初めて取って貰った時は、新刊でもなかったし、
3か月で30部捌けなかったなあ…
2冊目はジャンルが良かったのか、予約で100部完売した
何がどう違ったのか、さっぱり分からない

65 ：

既に何冊か出しているシリーズ物や連載を
初めて書店委託するときって
新刊だけ送るべき？既刊も送ってみるべきかな？
既刊の在庫もあるんだけど
発行日が古いと難しいかなぁ
ちなみにマンガです

66 ：

>>65に便乗、ちょっぴりフェイク有り
自分も初めて書店委託考えてるんだけど
自分の場合は完全に数字のついた続き物で、今度出す本が全３巻の最終巻なんだ
こういう場合既刊の１巻と２巻も送った方がいいのかな…
１巻は何度か再版してるけど初版から２年ぐらい経っちゃってるし、
こういう続き物は受けてもらえないかな？

67 ：

続きものって事だから何とも…送ってみないとわからないかも。
因みに自分は以前二次で、新刊のついでにどこにも委託してなかったマイナーな二次本を、
試しに同封してみたら、たしか
女王と快適は取ってくれたけど、とらが発行日からしばらくたってるからって理由で断わられたな。

68 ：

>>65、66
買い手としては最初の巻から委託して欲しい
いつも買ってるサークルなら新刊だけ買うけど、初めて買ってみようかな
と思ったんなら、最初の巻がないと買わない
取ってくれるかどうかは委託書店の考え方次第だけど、
続き物ならまとめて取ってくれるところが多い気がする
但し、発行日順で並べられると、新刊以外は他の本に埋もれちゃう可能性が高い
たまに1〜3巻セットとかで委託しているのを見かける

69 ：

やっぱり既刊も送ってみようかな
68さんの言う通り、最初の巻が無い続き物には手が出しにくいもんね

70 ：

委託って全年齢向けと成人向けどっちのほうが通りやすいとか
あるのかな？

71 ：

>>70
自分ソース漫画でよければ、関係なかった
どの書店も同じくらいの発注数で同じように売れたよ
普段かいてるものや傾向によっては違うかもしれない
但しアニメイトと最近新しくできた文京は店自体が全年齢推奨
スレチを承知で振るけど
創作と二次並行してやってる人で書店使ってる人、
取扱数どの程度差がありますか
もちろんジャンル次第なのはわかってるんだけどどういうケースが
あるのかよかったら教えてほしいです
ちなみに二次は芸能、斜陽、終了アニメ等特殊限定付きではないジャンルです

72 ：

>>71
ドピコだけど、創作は女王と利部に各30部ずつ
前までやってた流行ジャンルでは女王利部のほか虎とだらけに各100〜200部預けてた
イベントの初動も10分の1になったけど、これから認知度上がって伸びるといいな…

73 ：

冬落ちた…次こそは……orz

74 ：

年齢制限表記の有無基準についてはそれぞれ違うと思うけど
R18と表記してる？成人向と表記してる？
よりハードなら成人向なのかな
それともサークルによってどちらかの表記なのかな？
冬の本の表記に悩み始めたら決められなくなってしまった…

75 ：

>>74
両方一緒
そのへんネットで検索して勉強して出直せ

76 ：

過疎り気味なのにそんな怖い言い方しなくても…
自分はR18表記一択だけど
それはタイトルが英字なことが多いから。
「成人」って20歳なのに「成人指定」は18禁の意味なのは
かつての映画の成人指定からの流れなんだろうかね

77 ：

うちも出す本は全部R18もの
表紙のデザインによって、R18、成人向、Adult only、
成人向けマーク（配布されてるもの）などを使い分けてる
意味的には全部一緒で18歳未満禁止のつもり
Adult onlyに関しては、持ってる本見てると
スペルミスしてるとことが多いので注意
Adlut only
Adurt only
Adurt onry
と3パターンぐらいある
自分も英語弱いので入稿前はしつこく原稿チェックする

78 ：

スペル言うならfor adultsとかadults onlyだよ
複数形が正しい
まあどれでも日本では通じるけどね

79 ：

74です
自分が買ってる作家さんが本によってR18表記だったり成人向表記だったりするので
どこかで線引きしてるのかなーと思ってた
勉強しつつデザインと相談で決めることにします
答えてくれた方々ありがとう

80 ：

sが入るのが正しいんだ
78ありがとー

81 ：

言葉のイメージだと
R18より成人向のほうがエロ強い感じがするw

82 ：

年明けから創作参入予定なんだけど、姉さんがたの参加はコミケと庭くらい？
上の方で東京のシティは厳しいって見たからスルーするつもりなんだけど、4月の庭までに参加出来そうなイベってあるのかな
コミティアにJUNE枠あるみたいだけど、参加率ってどんなものです？
あと、春とスパの創作はどんな感じ？
同人復帰久々な上に創作初めてだから聞いてばかりでごめんなさい

83 ：

ティアでJUNEは売れないってここに書かれてた
今もそうなのかな？
庭に力をぶつけたほが得策だと思う
あっという間に来るしね

84 ：

>>82
オリジナルだと、イベントにたくさん出ても
在庫がはけるというわけじゃない
買う気がある客が多い、来るというので、J庭とミケに集中するんだと思うよ

85 ：

>>83
>>84
なるほど、ありがとう
二次同人しかやった事なかったから雰囲気わからなかったので助かった
手当たり次第参加するよりも、同士が集まるイベに重点置いた方が活動楽しめそうだね

86 ：

新規さんが増えるのは嬉しいね
創作は敷居が高いから初参加すごく勇気いったの思い出した
原作人気に頼れない怖さがあるから
庭・コミケで年4回
ここに力を集中させるといいと思う
4回すべて新刊出せるといいんだけど、なかなか…

87 ：

今年は事情が悪かったから人出はなかったけど、5月のSCCは創作BLのサークルけっこうあったよ
自分は交通費のかからない首都圏人だから来年も出てみようかなと思ってる
ただ、募集規模的には近くても10月のスパークなんかは、もうどこに配置されてるのかも
よくわからないってくらいしかサークルがないから、出られるのはSCCくらいだなとも思う

88 ：

東京はそんな感じなのか
シティの中で一番大きいくらいのイベントだとちょっとマシだね
1・8月の大阪シティは（庭などよりかなり低いけど）
ちょっとは売れてくれる
このところコミケと庭での売上げが微減だから
そっち頑張らないと…

89 ：

自分は特殊なのかなあ
ここで出ないと言われてる大阪のシティも庭も大して出る数変わらない（庭の方が１割程度多い？ぐらい）
ていうか、ここ去年からずっと出る数が大体同じなんだ…
既刊もずっと同じだけ動いているから、いつもそのぐらいの数のご新規さんが増えてるんだなあと思ってる
こんな変な奴もいますよということで

90 ：

うちは、
大阪のお客さんは、庭やコミケみたいな大きなイベントは東京まで遠征して買う
東京のお客さんは大阪には来ない
1、8月のインテは直前のコミケで買いそびれた人や、コミケで初めて買って
気に入ってくれて既刊を買いに来てくれる人という感じだ
二次のことは殆ど知らないんだけど、JUNEって
『イベントには絶対に行けないんです！』『通販でしか買えないんです！』
だからもっと通販しろと言ってくる人が多いような

91 ：

ティアはBLに急に力入れ始めたんじゃなかった？
イベントで中堅〜大手BLサークルに申込書を配って歩いたりとか（チラシまきではなく、まあ封筒的なアレ）。
だから漫画だったらティアもまあそこそこなのかなと思うよ。

92 ：

そういえばうちにも来たな＞ティア
なかなか日程が合わなくてまだ申し込みしたことはないけど

93 ：

庭でそこそこ売れる人はティアに出てみるのもいいと思う
ドピコはやめといた方がいいかも
ソースは自分
大きくなった分、流しで見に来る人が少なくなったな
ところで皆R18の本を売るときって年齢確認してる？
今までオリジュネで年齢確認されたことないんだけど
たまたまなのかな

94 ：

>>93
二次のくだらない悪習、オリジュネに持ち込むよな・・

95 ：

えっ

96 ：

>>93
作風的にあんまり若い人が来ないのもあって、身分証の提示を頼んだことはない
自分が買い手の時も確認されたことはないな
常に身分証は持ち歩いてるし、規定が変わって確認必須になったら従うつもりだけど

97 ：

自分も身分証提示頼んだことはない
でも買い物のときは持ち歩いてるなぁ
この前の庭で明らか中学生な子がきて
普通に成人向けの本買おうとしてきたから驚いた
もちろんお断りしたけど

98 ：

微ほもメインなので実はまだ庭で成人向けを売ったり買ったことがない
サークルさんの自家通販でならR18は買ったけど
いつかエロ描くかも知れないし他のサークルが
成人向けをどう扱っているのかは参考までに知りたい

99 ：

>>95
えって言うようなことでもないよ
二次の「全員年齢確認！」ていう今の風潮、ほんとおかしいから。

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