ヒストリエ - 岩明均.63

1 ：

アフタヌーン連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです
【お約束】
・ラの数は4つ
・ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの！？
・違いますゥ〜
・パカラーパカラー
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・休載多くても気長に待て。文化が違う
・1巻と4巻のデブは別人だブー
・顔近いって　ヲ-バ-サ-ン ！！
・史実はネタばれに非ず。でも御呪いに“史バレ”って書き足せば皆ハッピー
【前スレ】
ヒストリエ - 岩明均.62
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1326547132/
さらに史実に突っ込みたい人は
世界史板
◆●ヒストリエ★▲ （dat落ち）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1145701610/
「骨の音」「風子のいる店」「寄生獣」「七夕の国」
「雪の峠/剣の舞」「ヘウレーカ」等過去作品の話題は
明均総合30寄生獣その他諸々
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1311234488/
寄生獣について語るスレ　10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1323329345/
イワーキ考案マケドニア将棋の話題は
【ヒストリエ】マケドニア将棋【岩明均氏考案】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322542858/

2 ：

>>1
お〜つじゃねえの

3 ：

前スレの最後の単発ＩＤたちはなんなの？必死過ぎ
遅筆を擁護するなんて頭おかしいだろ
作者は批判されても仕方ないだろうよ

4 ：

お前が

5 ：

>>1乙ラー乙ラー

6 ：

このスレは相変わらず沸点の低いキチガイばっかだなｗ
岩明け信者の脳みそは筋肉で出来てるのか？

7 ：

岩明均総合31寄生獣その他諸々
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1329618995/

8 ：

前スレ>>989
アシスタント雇ったってダメかもな
ネームもできてない段階で、
アシがきたって岩明もアシもお互い困るだろう？

9 ：

>>3
批判はされてもいいと思うが
ファンスレで作者に「」とかいう子は叩かれても当然

10 ：

まえスレの990が待てないなら市ねってレスしたから992は返しただけだろ
作者がダメで読者はアリとかダブスタにも程がある
しかも先に書いたのは990だし
専門スレはどこもこういう奴ばっか

11 ：

石ノ森は月600ページ描いたらしいな。手塚は月平均300ページで40年間死ぬまで描き続けた
比べるもんじゃないんだろうけど何だかなって気分になっちまう

12 ：

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　釣り師 ↓　　　 　
　　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）
かと思うんだけど、どうよ？

13 ：

まあ病気か何かなのかもしれんよ
精神的なものも含めて
どちらにしろファンにできることは待つだけ

14 ：

定期的な連載が出来ないなら、連載をやめて読み切り専業漫画家になればいい
雪の峠みたいな読み切りを年1、2本発表するとか
ヒストリエは長年暖めてた企画だったらしいが、準備不足は否めない

15 ：

>>10
最初から作者vs読者ではなく
アレな読者vsコレな読者なので
ダブスタでもなんでもないだろ
憶えたての言葉使ってみたい気持ちはわかるけどさぁ…

16 ：

憶えたて？
なにを言ってるんだお前は
ダブスタなんて５，６年前から使われてるだろ
2ちゃん初心者か？
お前はだいたい前スレ1000のレスを見れば、アレな読者だかコレな読者の一人じゃねえか
上から目線で何様だよ

17 ：

そもそも「作者がダメで読者はアリとかダブスタ〜」は
読者Aが作者がダメで、読者Bが読者Aはアリとかダブスタ〜って意味なのに、
文盲にも程がある

18 ：

休載多くても気長に待て。文化が違う

19 ：

城(街)攻め一つに何話もかけてたら、作者の寿命の内に終わりそうに無い
一気に話をすっ飛ばしたりするのかもしれんけど

20 ：

流れは>>10で合ってると思うけど、結局どちらも短気で極端なだけじゃね？
沈黙は金なりだよ。短気は損気ともいう。

21 ：

作者遅筆だと話題が枯渇するから必然的にスレが荒れるなｗ

22 ：

前スレより岩明先生のページ数まとめ
2011年01月……28
2011年02月……16
2011年03月…… ‐
2011年04月……18
2011年05月……18
2011年06月…… ‐
2011年07月……22
2011年08月……14
2011年09月…… ‐
2011年10月…… ‐
2011年11月…… ‐
2011年12月……24
2012年01月……14
2012年02月…… ‐
2012年03月……24
2012年04月……16

23 ：

>>22
頑張ったんじゃないか
岩明と冨樫はそろそろ休んだほうがいい

24 ：

江口に比べたら、過労死しそうなくらい描いてるな。

25 ：

ユリ&フレンズ マリースペシャル

26 ：

>>22
2011年は年間140ページ掲載。
しかし2012年は4ヶ月で54ページ掲載。年間162ページのハイペース！

27 ：

>>26
コマは大きいし
船の絵多いし
主人公は特に何もしてない
お休みなさい

28 ：

今号はフォーキオンのイメージビデオみたいなもんだな

29 ：

フォーキオンはこの後
動けない船に降伏勧告して使える船を奪取するだろ
（だから火を使わない）
ついでに捕虜の解放との引き換えに撤退を要求て流れなのでは？

30 ：

　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　ｼｺｼｺ…ああっ、ﾌｫｰｷｵﾝいいお、いいお…ｼｺｼｺ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　　　ｼｺｼｺ…そろそろイクお……ｳｯ！
　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　どれ、アフタヌーン邪魔だし捨てるか
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼
　【次の日】
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　　　　今月号は捨てるべきじゃなかったな･･･
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　冷静に岩明先生の原稿枚数を考えて･･･
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

31 ：

アフタ買って電車の中でヒストリエだけ読んで駅で捨てる

32 ：

しかし、そのフォキオンが処刑される情勢ってのがアテナイの終わり

33 ：

ネタバレすんなこら

34 ：

宇宙最高の智将フォーク准将のモデルとなった人物か
これからどんな詭計機略でマケドニア軍を打ち破るのか楽しみ。

35 ：

フォーキオンが処刑されるときは、エウメネスが
「タラモサラタごちそうさまでした」って言うんだろうな。

36 ：

前スレの1000さま
そこは「脳幹」ではなく、
「大脳」とか「前頭葉」という単語が適切なのでは？

37 ：

もうスレが変わったのでノーカンね

38 ：

低能自演厨のアイフォン使いだから馬鹿なのは仕方ない

39 ：

>>36
あのね、自分は1000ではないけどね
脳幹で反応してるって事は
脳みそに思考が到達してないって事なの
つまり相手の反対意見に何も思考せず
脊髄反射してるって意味でしょJK
本当にアフォだなあ
100年くらいロムってるがよろし
あんたはわろし

40 ：

前スレの話は納棺して埋めてやってくれ

41 ：

アホの岩明信者必死

42 ：

馬鹿のアンチ岩明も必死

43 ：

sageで煽るのは昨今の風潮ですか？

44 ：

アンチ岩明というか作品好きだけどペースの遅さにキレてる連中だと思う

45 ：

そしたらとか言わんだろ
言い争ってる相手とは関係無いのに

46 ：

iphoneから必死ｗｗｗ

47 ：

>>39
お前の視神経が脳につながっていないことはわかったわ
36ではないけどね
＞脳幹使わずに書き込みしてるんだろうな

48 ：

冨樫もすぐ後を追うから待ってろ

49 ：

オールぶったぎり戦法やられると、後列の漕ぎ手のオールが背骨を直撃するのか　エグいのぅ

50 ：

昨日見た劇団員の人だ

51 ：

すまん誤爆

52 ：

>>39
おいおい……脳幹と脊髄をいっしょにするなよｗ

53 ：

何が気に入らなかったのかは知らんが粘着半端ないな
スレに関係のない話題でどんだけ引っ張るんだ
正直キモい

54 ：

ここまでノーカン
以下何事もなかったかのようにヒストリエを語るスレになります

55 ：

オール漕いでるのが奴隷だとして
敵国に捕まった奴隷てどうなるんだ
すんなり敵国で働くモンなのか？
それとも・・・

56 ：

戦利品
売って金に換えるもよし自分の奴隷にするもよし

57 ：

「オール全部折られたのか？」
「うん、オール」
「右側のオールだけなんだろ？」
「オールライト」
「お前、駄洒落言いたいんならマケドニア語で言えよ」

58 ：

　　　 　∩　 ∩
　　　 　|　|　|　|
　　　 　|　|__|　|
　　 ／　一 ー　＼
　　/　 （・） （・）　 |
　　|　　　 ○ 　 　 |
　　＼__　 ─　 __ノ
　　　　　　　　　　

59 ：

>>55
カロンの話だと奴隷は雇い主に忠義や敬意を抱いてるわけじゃないから
上が変わってもそのまま命令に従うだけじゃないか？

60 ：

一生その「会社」に尽くす奴隷は当時はまれでしょ

61 ：

「奴隷」に「自由」があるかよ

62 ：

社蓄と同じで自分を養ってくれるなら「生涯奴隷」を選択する奴は多いと思う
もしくは刑務所と同じで飼いならされると自立心が折れるとか

63 ：

いや、そんなことより
生命＝生活 ＞＞ 自由（＝観念）だろ
歴史上あきれるほど

64 ：

奴隷と社蓄って全然ちがくね　
どこらへんが一緒なのか逆に聞きたい

65 ：

社蓄　内部留保、ほとんどの場合マネーゲームですって無くなるか、異業種参入に失敗して無くなる。（例）オリンパス
社畜　ブラック企業に勤めてサービス残業を強いられる人、限度を超えると自する。（例）ワタミ
奴隷　wikiでググれ

66 ：

それだと
敵国の奴隷を買収して一揆でもしてもらえば町なんか簡単に落ちそうだけどなｗ
（戦闘力なくても寝込み襲ったり、失敗しても奴隷がいなくなればダメージあるでしょ）

67 ：

家内奴隷をどうやって戦わせる？
まず戦闘員と考えないほうがいい
生命を何より重視する人間にどうやって剣をとらせるか考えよう
スパルタは農業奴隷多かったから反乱対策であんな国制だし

68 ：

たとえば一般市民にしてやるて約束しても
奴隷のままが良いてみんな考えるの？
当時の奴隷心理がよくわからんなｗ
当時の奴隷てあんまひどくないのか？
（家来とか使用人てきなものなのか）

69 ：

あの剣の達人の扱いをみるに
そんな事無いと思う

70 ：

それにしてもどうやってあんなの捕まえたんだろ

71 ：

>>68
後世の我々はアングロサクソンによる近代の黒人奴隷の酷使の方を知ってる上、そちらの方が印象が深いせいもあるわね
ローマも含めて当時は社会区分でしかなかったと思うよ、確かに人権のない時代で生与奪の権が他者にある立場だが
そんな問題あったらしょっちゅう奴隷の反乱起きてるわ

72 ：

オカマ奴隷が反乱起こしてたじゃん

73 ：

他に傭兵とか連れて行けばよかったのに

74 ：

>>53
あんたも同類

75 ：

奴隷には必ず持ち主がいるから、持ち主の考え次第
労働用の家畜と同じで、しっかりケアする人もいれば使い捨てにする人もいるし、玩具にして壊す金持ちもいる

76 ：

ローマやスパルタでは、結構大規模反乱があったとかなんとか

77 ：

一般市民になったら兵役義務があるじゃねーか

78 ：

それで考えてみればギリシアって無産市民に市民権あったの？
プロレタリアートってギリシア語だっけラテン語だっけ？
税金どうすんだ

79 ：

あの当時の一般的な奴隷の扱いは今でいう住み込み使用人でしょ

80 ：

>>78
アテナイの場合はたとえ無産市民でも民会には出席できた
戦争では無産市民は軍船の漕ぎ手や投石兵など軽歩兵を務めた
スパルタのペリオイコイは有産無産を問わず参政権は無いが従軍の義務があり
戦争では完全市民達の精兵の数の少なさを補った

81 ：

>>79
いや、奴隷じゃない使用人もいたじゃん

82 ：

それは奴隷がそんなもんだった、ということの否定にはならないだろ。

83 ：

奴隷にも身分差があったのかね
借金とかの返済のためになる奴隷と、戦争で捕まった奴隷とか

84 ：

アテネだとラウレイオン送りは死の烙印だろ。ポトシみたいに使い捨て

85 ：

家庭教師など知識人の奴隷＞職人の奴隷＞芸人や使用人などを務める家内奴隷＞＞＞
農作業、運搬、土木などの肉体労働の奴隷＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞消耗品扱いの鉱山奴隷
身分差というより職能によって待遇が違うといったところかも
たしかアレクはペルシア軍に加わっていたギリシア人傭兵を許さず鉱山送りにしたとか

86 ：

女王さま専用愛の奴隷＞家庭教師など知識人の奴隷＞職人の奴隷＞芸人や使用人などを務める家内奴隷＞＞＞
農作業、運搬、土木などの肉体労働の奴隷＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞消耗品扱いの鉱山奴隷

87 ：

>>84-86
聞けば聞くほどよく解からんｗ
ヨーロッパの階級に対するこだわりってこういうのがはじまりなのか

88 ：

知識人の奴隷というのがイメージし辛すぎる
カテキョのセンセーが自分より下の身分って理解に苦しむな

89 ：

手に職があれば生存率が高い、ってだけじゃね？
反乱率と反比例

90 ：

あ、あとアテネだと「少年」が抜けてるぞ。女王さま専用じゃなくて脂ぎった中年専用の愛の奴隷

91 ：

>>88
カテキョの先生というたとえでいうなら、ふつう雇い主は親であって子ではないわけで
先生が偉いから教わるんじゃなくて、親がコイツから教われというから子は従う
奴隷でもそういう基本的な力関係は同じ

92 ：

家庭教師のドレイ

93 ：

女家庭教師の◯奴隷

94 ：

「奴隷女教師」っていいな
古代には居たんだろうけど

95 ：

フォーキオンがオールをよけるのに丸々ページが使われてたが・・・。
あの「よける」シーンはどういう意味があったの？
フォーキオンの沈着冷静さを表現する為とか？

96 ：

歴戦じゃね？

97 ：

>95
あとは船上でまともに立ってられないマケドニア兵との対比

98 ：

>>95
将たる者が大仰に避けてたら士気に関わるからでしょ、
自分の危機以上に自分の振る舞いの士気に及ぼす影響を重視するほどに冷静沈着と言える

99 ：

＞一般市民になったら兵役義務があるじゃねーか
共和制ローマでは、兵役はローマ市民の権利

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