1read 100read
2012年3月車46: 【Pioneer】楽ナビLite専用スレ part11【メモリ】 (940) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
◆■  女ウケではミニバンが最強!  ■◆ (290)
ダメな修理工場・整備士 10件目 (784)
リアワイパー (425)
【スポーツ】セカンドグレードタイヤ 12【コンフォート】 (489)
制限・法定速度はあくまで目安 Part31 (603)
ドライブレコーダー総合 39 (665)

【Pioneer】楽ナビLite専用スレ part11【メモリ】


1 :
●公式サイト
carrozzeria 総合
http://pioneer.jp/carrozzeria/
楽ナビLite
http://pioneer.jp/carrozzeria/rakunavi-lite/
楽ナビLite FAQ
http://faq.pioneer.co.jp/faq2/usernavi.do?user=piofaq&faq=11lite&linksource=6646
2011年9月29日 カロッツェリア 『楽ナビLite』 3機種を新発売
http://pioneer.jp/press/2011/0929-3.html
●前スレ
【Pioneer】楽ナビLite専用スレ part10【メモリ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1327576662/

2 :
●過去スレ
【Pioneer】楽ナビLite専用スレ part9【メモリ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1325149746/
【Pioneer】楽ナビLite専用スレ part8【メモリ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1322404601/
【Pioneer】楽ナビLite専用スレ part7【メモリ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1319461366/
【Pioneer】楽ナビLite専用スレ part6【メモリ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1315263098/
【Pioneer】楽ナビLite専用スレ part5【メモリ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1311051201/
【Pioneer】楽ナビLite専用スレ part4【メモリ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1306831361/
【Pioneer】楽ナビLite専用スレ part3【メモリ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1301899134/
【Pioneer】楽ナビLite専用スレ part2【メモリ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1297762942/
【Pioneer】楽ナビLite専用スレ part1【メモリ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1293233094/

3 :
楽ナビLiteは主にサイバーとの差別化のため
他社製ナビではごく一般的な機能であっても
当機種では省略されているケースがあります。
盲点となりやすいので注意しましょう。
・音声レーン案内無し
・二画面表示(縮尺違い・AVのいずれも)無し
・検索結果の距離順ソート無し
・交差点名称音声案内無し
・オプションで接続できる純正リモコンも有り
・ビーコン接続不可
・リアル交差点案内は都市の一部のみ
・SDカード内動画のリアモニター出力不可
・SDカード内動画は400x240以下の解像度に限定

4 :

自分は規制で立てられなかった。

5 :
●NGワード推奨目録
・ステマ
・擁護
・満足度
・アクア
・エリート
あと追加頼む

6 :
「ステマ」とは「ステルスマーケティング」の略で消費者に宣伝と気づかれない形で広報を行う事である。
企業側の人物があたかも単なる1ユーザーの様なフリをして、
特定の商品やサービスを賞賛する書き込みを行うことが多かったが、
最近は製品に対するネガティブな発言を封するために手段を選ばない行動を取るなど、
より悪質な世論工作活動を行うようになっている。
この場合発覚した際のリスクを考慮して自社で直接活動行わず委託という形を取る場合が多い。
ちなみにこのような言論操作活動が2chで発覚し騒ぎになったことで有名な、
GKと呼ばれるSONYのステマ活動がある。
GK(ゲートキーパー):
ソニーのインターネット世論工作活動部隊の俗称。
ドメイン名がGateKeeperXX.Sony.CO.JP経由(XXはSONY組織内のproxy名)
からのアクセスであることから活動が発覚し、以後俗称になった。

7 :
ステマの特徴
・チームで活動を行っている。
・仕事なので時間にとらわれず定期的・継続的に発言する。
(相手はチーム。一々相手にしたら個人のレベルの書込みでは追いつかない)
・役割分担をしている。(「鉄砲玉」「主担当」「補佐役」など)
・「鉄砲玉」:名指しの単純否定発言・暴言などをする。
・「主担当」:誘導・誤認・曲解・封などメインの担当者。
・「補佐役」:「主担当」の発言をフォローして、あたかも真実であるかのようにねつ造を完成させようとする。
・封の基本戦術は、根拠のない「所有の否定(持ってない、使ってない)」などの発言で、発言の信憑性が無いと思わせようとする。
・根拠のない「断定」をし、別の人間がそれを「肯定」することでねつ造を行う。(チーム連携)
・一方で、委縮させるような発言・暴言(「情弱」「馬鹿」「www」)で書込みそのものを控えさせようとする。
・一読するとネガティブな発言に迎合しているかのように見せつつ、妙な視点で否定する発言など、巧妙な戦術をとる場合もある。
・ネガティブな発言(機能が削られたなど)を、代替手段があるなど説明を加え擁護する。
・ユーザが知る由もない、気づくはずもない情報を当然のように発言する。
(「情弱」という言葉を添える場合が多い)
・突然脈絡なく不自然な長文でまことしやかに解説をする。
・ステマはステマを否定する。
ステマの判別
上記特徴からわかるが、
製品のフリーク(熱狂的なファン)だとしても、あり得ない発言で判別できる。(普通そんな擁護をしないだろ、などと思えたら認定。)
ステマの対策
挑発に乗らない。スルーが最善。レス発言は思うつぼなので絶対しない。

8 :
おいおい、エリートの乱入許しちまったじゃねーかよ。

9 :
ほうとうの「小作」とラーメンの「天下一品」を検索するのは購入前の基本

10 :
>>9
コストコをディスってはイケナイw

11 :
>>10
あ、コストコ忘れてた。「さあ、ナビに行きたいコストコを念じるんだ」

12 :
前スレのチャンピオン
>>322
当然1件1件近場から回るという仮定だが、
それは個人の趣味としてあり得る方法だろ。
真新しい店を発見する事だってあるんだし。
オマエの固定概念を押しつけんなよ。

13 :
無駄に煽る方も荒らし行為だわな
話を蒸し返し掘り返し、何がしたいの?

14 :
>>12
普通のナビは、自分のいるところの近場から提案してくれるけど、
このナビだと北海道あたりから先に探すことになるよね。
ところで、このナビは2年以上前に発売のMRZ90(MRZ80?)から、データ部分除いて、
ソフトの仕様はほぼ一緒で使いまわしだと思うけど、
最新機種でも距離ソートができてないということは、意図的に外しているということ。
不便が嫌ならサイバー買え。
ナビで検索する代わりに、スマホで電話番号調べて、ナビに電話番号入力して探せ。

15 :
>>13
前スレに出てたナビの改善要望点とそれがされない場合の対策のまとめ

16 :
>>15
>>3を使うか、そこに書き足せるように要望すれば良いだけだろ
あんたの書込はただの荒らし行為でしかない

17 :
Liteで懲りた層はサイバーは買わないって
カロ以外を買う

18 :
>>16
3じゃ、わかりにくいじゃん
具体的な事例で説明しないと。

19 :
要望はこっち
【不満】Pioneer製カーナビに改善要求【爆発】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1327920190/

20 :
546 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2012/02/02(木) 13:25:54.15 ID:+VqJWtVn0
アクアとかコサクとかコストコとか、批判派の例が悪すぎる。

擁護派のおれがあえて言うが、
このナビが劣るのは出先(例えば大阪北区)で天下一品のラーメンが急に食べたくなるようなとき。
ライト検索、周辺検索ではラーメン店まで。ラーメン屋なんて山のようにあるし。

そこでまず、
五十音でテンカイピッピン→無数(トップは栃木県www)
エリアで大阪府→かなり多い(トップは泉佐野。うーん)
最後にエリア追加で大阪市北区→2件(きたー)

ゴリラなら五十音(テンカイッピン)無数のあと距離ソート1回で瞬。
はっきりいってスマホ使うより断然楽です。

だめじゃんとも思うけど、おれの総合評価にはそんなに影響ないかな。
月に1回か2回の何クリックかの手間より、ライトや周辺の使い勝手が気に入ってる。
他にも不満がないわけじゃないけど概してそんな感じ。
値段分の仕事は十分してもらってると思ってる。

次、買い換えるときはもっと厳しい目でみさせてもらうけどね。
でも多分後継機になるんだろうなと思う。


21 :
イエラとX-RIDEとnuviと楽ナビLiteのどれかをつけるなら
おにゃのこに一番嫌われそうなのはどれでつか?(´;ω;`)

22 :
>>21
楽ナビLite

23 :
>>21
お前の車に乗るやついねえっつうの

24 :
>>22
お前なにしにこのスレ来てるんだよw

25 :
>>24
アップデートとかの情報得るため

26 :
>>25
ならROMってろよ、ハゲ

27 :
>>22
やはりそうですよね(´;ω;`)
私の考えが独りよがりでないことが確認できて安心しますた(´;ω;`)
>>23
楽ナビLiteはつけてないので今のところは大丈夫です(´;ω;`)

28 :
すみません。初心者が通ります。
MRZ07を3月に納車される車につけたいのですが、これってもう発売してますか?
今日近くのスーパーオートバックスに行ったら展示機も無くて。
店員に聞いたらいつ入荷するかわかりません、と。
売れてて無いのか、洪水の影響で入荷していないのか、どっちなんでしょうか?

29 :
>>26
なんでID:Fte1tRBl0の髪型が分かったの?
友達なの?

30 :
結局、10万円くらいのメモリーナビは何がおすすめなの?

31 :
楽ナビLite

32 :
地図更新する時くらいしかパスワード撃ちこまんのに、
あのキー配列はアホとしか言えない
アルファベットの大文字打つためにいちいちページ送りさせるなよ

33 :
期待の新人あらわる

34 :
>>26
残念ながら、俺はお前と違ってフサフサだよ
楽ナビLiteのカーナビ機能が駄目なことを教えてあげるのが親切て言うもんだろうが

35 :
>>34
お前の主観的な意見はイラネ
事実だけ淡々と語るならアリだが

36 :
せっかくスマートループ渋滞情報に対応しているのに
肝心の通信手段の選択肢が酷くて残念すぎる
時代遅れの選択肢しかない
ND-DC1対応してくれていれば面倒がないのに

37 :
スマホにNaviConn入れたらええやん。

38 :
なんでカーナビ買ってスマホナビに頼らにゃならんのだ。
本末転倒じゃないのか。

39 :
頼るも頼らないもポケットに入れたまま何の操作も不要なのだが

40 :
OEMのETCとの連動ケーブルが高すぎる
ナビ機能はショボくてAV機能はよいのに
サウンドレトリバーが付いてないのがなあ・・・そこまで差別化するか

41 :
>>34
そっか、君は>>26の髪型を知っているのか。
どんな間柄なん?
ホモなの?

42 :
>>40
>OEMのETCとの連動ケーブルが高すぎる
ETCとの連動なんて、こだわる人以外はいらんでしょ。
カメラだって純正品買わせるために??、カメラ端子変換コネクターって、ダミーの配線がなかった?
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/20103510579/SortID=8258866/
うちはコネクタ買わないで皮膜破ってつけてる

43 :
スマホもってへんねんけどどうしたらええん(´・ω・`)
オナホでなんとかならへん?

44 :
>>43
どっちも使える
詳しくはググれ

45 :
MRZ09の購入を検討しています。
iPhoneを繋いで音楽、動画の再生について知りたいのですが、普通のカーオーディオのようにエンジンの入切に連動して再生、停止するのでしょうか?
現在はカーオーディオのAUXにiPod繋いで、再生、停止は自分でiPodを操作しています。

46 :
>>45
入切に関しては連動してないな
イグニッションONで自動再生はされない
ナビ画面もしくはiphoneどちらかを選んでコントロールできるから
俺はナビ画面からiphoneの中のポッドキャストやら動画を再生している

47 :
前現在地近くを検索するテクニックみたいなのでさ、
わざわざ一回ルート案内させてから検索する、っていつか誰かが書いてたと思うんだけど、
その詳細わかる人いる?
ルート案内してから検索しても、普通に検索しても結果は変わらないから、詳細を知りたい。

48 :
ごめん、今してるから無理

49 :
多分何か勘違いした意見かと

50 :
8年ぶりの買い換えでDVD楽ナビ(AVIC-DRV250)→AVIC-MRZ09に変えました。
圧縮音源について聞きたいのだが、MP3やAACが正常に認識できる最大ビットレートは
どの位?
AVIC-DRV250はAACが出ていない時代のもので、MP3も192kbps以上に上げたり階層増やしたり
すると文字化けや認識しなかったので結局は使っていなかったのだが近年の普及を見るに
良くなっているよね?(´・ω・`)

51 :
>>49
そうなんだ、ありがと。
特に何も変わらないし不思議でさ。
あと、昔いた>>3の内容に粘着する奴はもういなくなった?

52 :
召喚魔法禁止!

53 :
>>44
オナホの方がググッても出てきまへん(´;ω;`)

54 :
車入れ換えるからフィルムアンテナ買おうとしたんだけど、どこにも売ってない上に、たけー!
社外品とかないんだなあ。

55 :
ソニーのロータリーコマンダーげっと。
運転中でも、選曲、音量変更が手音でできて便利。
もっと早く手に入れればよかったよ。

56 :
>>55
直ぐ使わなくなるんだな、これが
最近思った不満、フォルダスキップが欲しい、DVD再生時のアス比がどれもうまくいかない

57 :
もう高価なカーナビは不要!?
クルマが売れず、自動車メーカー同様、悲鳴を上げているのが、カーナビメーカーだ。
カーショップの店員がボヤく。
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-000164579/1.htm

58 :
>>57
>デジカメとフィルムカメラの販売台数が逆転したのが05年。
>純正カーナビとアプリは、それにそっくりだという経済アナリストもいるほどだ。
中華androidパッド1〜2万円でグーグルマップでナビさせれば、それでOK。
足りないのは、グーグルマップのローカルでのキャッシュと、
車速信号の取り込み、GPSの延長、車載用フルセグチューナーぐらいか。
まあ、時間の問題だな。
楽ナビliteは使い勝手悪いし、そのまま放置されて改善されないし。

59 :
>>58
そういうの興味あるんだけど、夏場の車内に置きっぱなしにしても大丈夫なの?

60 :
携帯電話(スマホ)だから
車から出るときは持って出るんじゃない

61 :
取り付けるクレードルがかっこ悪いんだよな
インテリアとマッチしない
車の設計段階からスマホ置き場(取り付け部)を考えといてくれればいいのに
とは思う

62 :
>>60
タブレットPCの話じゃないの?

63 :
グーグルマップのナビのルート案内まだまだバカ杉で使えないね

64 :
↑バカで使えない奴。

65 :
もう高価なカーナビは不要!? [02/20 ]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329735136/
549 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/02/21(火) 00:19:52.28 ID:R+J+nmTd [1/2]
マジレスすると、曲も動画も入れていくとスマホでは圧倒的に容量不足
結局iPodClassic160GBを導入せざるを得なくなる
iPodClassicの画面ではまともに動画を見れないので、モニタとしてカーナビなりカーTVが欲しくなる
結果、iPodの画面を出力できる廉価なカーナビなりカーTVを買うことになる
つまり、カーナビとしてではなく、モニタとしてカーナビが欲しくなるようになってる
iPhoneやiPadを2DINに埋め込めるようになってこれば話は変わってくるが、まだ先のことだろう
FMトランスミッターや、BTで飛ばしたり、ホルダーで何とかナビの代わりにならないかなど
いろいろ試行錯誤した結果
廉価カーナビに大容量iPod + iPhoneをBTハンズフリー これが最適解

66 :

楽ナビlite暦2年の俺が思うに、>>65が正解かと思う。
動画再生に着目して楽ナビliteを買ったが、
動画や音楽は、楽ナビliteではいちいちカーナビ用に変換しないといけないので、手間がかかって面倒。
ipodなら家でも使えるし、接続してナビ画面でも操作できる。動画変換不要。
ナビは、楽ナビliteは、ここで散々指摘されてる通り、距離ソートもなければルート変更(編集)も使い勝手悪い。
じゃあ、ナビ機能&操作性が優秀で、楽ナビliteの価格ーipod代=ナビ価格を満たす2DINナビというと、ゴリラあたり?
ただ、ゴリラがiphoneなりipod接続してナビ画面で使えるかは知らない。
あと、ゴリラは楽ナビliteみたいな地図更新はないんだろうな。

67 :
ipodで見る動画は変換しなくてもいいん?

68 :
ドラえも〜ん!って感じだな

69 :
素で疑問なんだけど、
車で誰が何の動画を見る訳?

70 :
ガジェット系の物を後付けするのが嫌って人は多いし
きちんとインダッシュに収まって無いと駄目って人は無くならないよ。
ゴリラが性能が良くて使いやすいと言われても、市場全部がゴリラになったわけじゃないだろ?
インダッシュナビのスレでオンダッシュやガジェット系のナビを語られても迷惑なだけだ。

71 :
半額以下の安物ナビにできる距離順での並べ替えもできない楽ナビLiteが
ナビとして残念なのは誰にも否定できない。
iPhone用のカーナビアプリですら出来るやつあるのにw

72 :
>>71
並べ替えしたきゃ、並べ替えできるナビ買えば良いだけ
わざわざ出来ないナビスレに張り付いている意味がわからない

73 :
既に買った以上、新たに買い替えするのは難しいのではないか
このスレは、批判することも許されないのか

74 :
>>72
買う買わないを判断するのと、ナビの出来について論じるのは別。
いつまでも続くのは強弁による擁護が原因。

75 :
たかが9万円のナビなんだからこんなものでしょ
9万円も出したのにこんな事も出来ないキーッ
これじゃ話がかみ合うわけないな

76 :
>>50
説明書かカロのサイトみろ。
すぐわかる事くらい自分で調べようとしろ。
>>54
フィルムだけならヤフオクで800円くらいであるよ。
純正のケーブル+そのフィルムで使ってるが
感度は全く問題ない。

77 :
「擁護」と言う名の、見えない敵と戦っている奴がいるな(笑)

78 :
>>71
09を検討中なんですが、距離順には出来ないんですか?
手順を踏めばめんどくさいけど出来るとか??

79 :
>>75
・人気があって9万円より安いナビはたくさんある。
・この機種には他社の3万円台のナビとかiPhoneのアプリ等についてる機能がついてない。
こんな状況なのに「たかが9万円のナビなんだからこんなものでしょ」とかwww
こういうのを強弁と言いますw
>>78
残念ながら出来ません。
大阪にいるのに栃木県が先頭に出てきたりしますw(>>20参照)
そこにも書いてますが、
名称を入力した後エリアで絞り込めば設定したい場所は出てきます。

80 :
>>78
79の最後の2行はいらなかったですね。すみません。
とにかく手順を踏んでも距離順には出来ません。
名称での検索ではなく周辺検索なら近い順に出ます。

81 :

俺的にはこれが理想
http://www.youtube.com/watch?v=ts2rK7o7Bko&feature=related
てか自動車メーカーが.早くこれやれ

82 :
>>79
その他社の三万円ナビには09についてる
フルセグやオーディオコントロール機能や再生機能などその他もろもろ同等の機能はついてるのか?
お前の都合の良い叩ける部分だけ取り出して値段比較しても
捏造でしか無いだろうに?

83 :
>>79
だから三万円代のナビに
DVD再生、三年間地図更新無料、フルセグ、wvgaとかついてんの?
PNDと比べてどうすんの?

84 :
>>82
ああ、ID変わってるな。>>71>>79だから言いたいことあるならもう一回読んでから書いてね。
それと79で言ってるのは名称検索の距離順並べ替えのことね。
あと、捏造って言葉の意味をよく知らないなら無理して使わない方がいいんじゃない?w

85 :
>>83
79をどう読んだら、3万円台のナビVS楽ナビLiteに見えるの?w
目が腐りきってるの?w
頭かな?w

86 :
>>85
> ・この機種には他社の3万円台のナビとかiPhoneのアプリ等についてる機能がついてない。
と書いてあるのは、どう見ても比較しているだろう。
機種によって機能の有無に違いがあるのは当然。
その機能が無いことが許せないなら、それを買わなければ良いのだ。

87 :
>>84
今日はID何個使うの?

88 :
>>86
iPhoneのアプリ等は都合よく見えなくなるの?
比較と言うけど「3万円台のナビVS楽ナビLite」と「比較」じゃ意味の幅が違いすぎるんだけど。
あなたの言う比較って何と何を指してるの?
>その機能が無いことが許せないなら、それを買わなければ良いのだ。
買う買わないを判断するのと、ナビについて論じるのは別。
>>87
鯖落ちか何か知らないけど昼に一時期繋がらなくなって、それからIDが変わったんだよ。
こっちに対するレスは単発が多いんだから、
ID変えてるの疑うならどう考えてもそっちの方じゃん。

89 :
9万円も出して買ったナビを批判されたキーッ

90 :
>>81
要らない
降りる度に車から外すとか有り得ない
車上荒らしの格好の的じゃん

91 :
そこまで距離ソートにこだわるならなぜ試してみなかったのかと思うの
付いていて当たり前だと思ってたなら買ってしまった自分を恨めばいいと思うの

92 :
付いてて当たり前と思う奴はゆとりでバカ

93 :
周辺検索で距離順するから良いじゃん

94 :
そうなんだよ。
周辺検索と名前検索は目的違うし。
有ったら良いと思うことが皆無ではないけど、
無くても別に構わんと言う意見を
擁護、擁護とか意味不明。

95 :
>>88
>>79では、あたかも楽ナビLiteが他社の3万円台のナビとかiPhoneのアプリ等より劣っているかのような比較をしている。
ナビについて不満点を論じたいなら、>>3を更新するか、>>19でどうぞ。

96 :
どうしても3万円台のナビにも付いてる機能が欲しいなら併用すりゃいいじゃんw
買い替えるより安いだろ?
普通はそこまでじゃないと判断して購入するから必要ないけどな……
本当に見苦しいわ

97 :
Liteメニュー検索でも周辺施設検索でも普通に距離順ソートできるじゃん
名称検索でも地域を指定すれば良いだけの事でしょ
頭悪すぎ 

98 :
>>93
周辺検索の対象となる距離(範囲)って、どのくらい?
仮に半径5kmや10kmなら、それを超えたら距離順ソートできないのは最悪。
例えば、うちからコストコまで20kmぐらいあるけど、
距離順ソートにならないから、千葉とか関係ない店がトップに出てくる。
楽ナビliteで名称検索すると一事が万事、この調子。
パイオニアもこんなくだらないことで既存ユーザーの不満を放置してるぐらいなら、
さっさと改善して満足させればいいのに。
ただでさえ、ガラパゴスカーナビはお終いとか言われてるのに、既存ユーザーまでパイオニアから離れていくがな。

99 :
>>97
既出

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【蓋車】プリウス乗りってトロい奴が多すぎだろ・4台目 (703)
【底辺】後部極黒スモーク車【低学歴】 (172)
【ドラレコで】朝から晩までみんカラ106【DQN自慢】 (131)
ヘッドライト早期点灯のススメ★4 (766)
【金属】タイヤチェーン【非金属】 (607)
純正HID〜社外HID☆DIY質問、語り合いスレ18 (910)
--log9.info------------------
格闘技の兄弟姉妹構成 (137)
【日本の砦】へへ(へ´∀`)へ 青木真也 70【EVOLVE】 (155)
【傷害】悠矢スレ【逮捕】 (559)
【飛躍するか?】大塚隆史【伸び悩むのか?】 (112)
★4 ぶっちゃけK-1ってあと1年以内には消えると思う人→ (937)
中尾“KISS”芳広とゆかいな仲間たち Part.3 (486)
マーク・ハントとは一体何だったのか (267)
身長175cm以下のチビは格闘技するな (538)
ゲガール・ムサシ vs 泉兄貴 考察スレ (185)
【佐藤嘉洋の】小森次郎【育ての親】 (132)
日本人のフィジカル軽視は異常 (534)
▲Tyrone Spong▼タイロン・スポーン▲6 (525)
格闘家のホントの身長、体重について★4 (754)
【イケメン】ニキー“ザ・ナチュラル”ホルツケン【新世代】 (438)
【暴走機関車】ベン・エドワーズさん 1両目 (353)
【トルコの雷帝】グーカン・サキ【過小評価】 (638)
--log55.com------------------
最低のブックシェルフスピーカー
【KORG】Nutube 新真空管【itron】
高価格でナイスなヘッドホンアンプ 73台目
オーオタきも
Windows】PCオーディオ総合70.0J【AU】
SONY APM-66ESを出品しました。
【ステレオ】モノラルで十分【いらね】
オーディオマニアを分類するスレ