1read 100read
2012年3月同人ノウハウ67: ◇◇◇グッズ製作13◇◇◇ (754)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
師匠と弟子を募集するスレ@黎明編 (297)
【安く】一色刷りでもカッコよく【素敵に】 4 (633)
一人で外注を使わず同人ゲームを作る輩が集うスレ4 (169)
同人誌の価格について◆その29 (933)
修羅場中の珍事【33】 (614)
同人サイトでの生理話 (417)
◇◇◇グッズ製作13◇◇◇
- 1 :
- グッズや小物etc...の情報交換しましょ。
どこが安く作れるとか、ココはやめとけとか。
#このスレで、くじら、鯨、魚京...等はNG推奨。
*次スレは>>980が立てること推奨
◆前スレ
◇◇◇グッズ製作12◇◇◇
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1318489193/
- 2 :
- ◆過去スレ
◇◇◇グッズ製作11◇◇◇
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1313565524/
◇◇◇グッズ製作10◇◇◇
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1307370349/
◇◇◇グッズ製作9◇◇◇
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1286507429/
◇◇◇グッズ製作8◇◇◇
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1260438965/
◇◇◇グッズ製作7◇◇◇
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247120593/
◇◇◇グッズ製作6◇◇◇
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1235295755/
◇◇◇グッズ製作5◇◇◇
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1194864809/
◇◇◇グッズ製作4◇◇◇
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1131336934/
◇◇◇グッズ製作3◇◇◇
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1068100794/
◇◇◇グッズ製作2◇◇◇
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1034856388/
◇◇◇グッズ製作◇◇◇
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1001878510/
- 3 :
- ◆関連スレ
グッズ価格判定スレ・3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1273159424/
【おまけ】無料配布スレ11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1314876914/
◆よくある質問
◇◇◇ ググり方のヒント
作りたい物の名前と、下記の単語を組み合わせるとヒット率が上がる…と思う。
○ 制作を請け負ってる会社のサイトをヒットさせたいとき
グッズ・ノベルティ・製作・印刷・製造・制作・プリント
○ 少量でいい場合
小ロット・ファミリー向け・引き出物
○ 作りたいものに別名がないか確認する
紙袋>>ペーパーバッグ
陶器>>マグカップ・皿 等
ヒットしたサイトでは、必ずしも発注を請けてもらえるとは限りません。
同人・個人NGの場合がありますが
・前払いであれば可能
・2次創作そのものがNG
…という場合がありますので各自相談願います。
- 4 :
- 乙!前スレの埋めも乙です。
さっそくだけど恩で香り袋作ったことある人いる?
匂いがどのくらい持続するのか気になる。
- 5 :
- 臭いものは近隣スペースに臭いが流れないようにしてくれよ
テロだから
- 6 :
- そんで結局ツクローは全部納品済んだのか
- 7 :
- 一連の騒ぎの後に届いたんだろう
でなきゃ荒れまくってるはず
- 8 :
- 自分はちゃんと届いたよ
元々格安なんだから文句ないし
イベに間に合わないって言ってた人は、通常の早割だと1ヶ月ぐらいかかることすら知らないの?とは思った
スーパーの超特売の日にやってきて、レジが混雑してて時間通りに帰れない!って騒いでるみたいだった
- 9 :
- >>8
入稿〆切から納品開始まで1ヵ月ぐらいあったと思うが……w
- 10 :
- 2ヶ月かかってたよね
- 11 :
- 冬コミフェアの受付処理や評判的な事もあるから
つくろー側も必死に納品したんだろうな
- 12 :
- 随時発送を1カ月かかるとは思わないだろ。
たぶんツクローもここまでを想定してなかっただろうが
どっちが悪いって訳じゃ無く、思考の相違だろ
- 13 :
- 納品に一ヶ月掛かるのは別におかしなことではないと思うが。
それも繁盛時並の発注があればそれだけ納期に余裕は必要だな
ぶっちゃけ届かないって喚いてるやつのほうがあほかとおもったw
- 14 :
- 納品に一ヶ月は普通かも知れないけど2〜3ヶ月は普通じゃない
っていうのがまだ理解できないのがいるのか
- 15 :
- 金額が普通じゃなかっただろw
格安で随時発送〜って言ったら通常より納期かかると想定しておけよ
普通の納期で発送して欲しいなら通常の金額払えばいいだけの話
- 16 :
- >>8
特売日に混雑わかる
なんでこんなに並ばなきゃいけないの!?普段はもっとすぐ買えるのに!!って
キレてるモンスタークレーマーって感じだった
- 17 :
- 特売日に閉店時間過ぎても並ばされてたら流石にまずいだろうがよ
そのぐらいの遅延だったってまだ理解してないのがいるのか
- 18 :
- 3ヶ月って注文したのを忘れるレベルw
- 19 :
- ID出ないし数人が騒いでただけだと思う
自分は10月のイベントに間に合うか事前に問い合わせてから注文した
- 20 :
- 8時閉店のスーパーで11時まで並ばされてた感じだな
- 21 :
- スーパーと違うのは「規定時間に帰れないなら買い物辞めます」
って言えないところなんだよな
スーパーの特売と同列にしてるのはちょっと喩えが悪すぎるわ
- 22 :
- いつ届くかわからないって前提で安い品物注文して
想定より遅く届いたからって騒ぐのはやっぱりおかしいと思うわ
嫌なら>>19みたいに事前に問い合わせて確約もらえばよかったのに
だって「いつ届くかわからない」から安かったんでしょ?
- 23 :
- >>22
>>20
遅くとも9時にはレジ打ち終わると思ったら11時とか無いwwwww
怒ってる人達はそれで怒ってるんだろうよ
- 24 :
- ツクローに対して擁護する余地一切ないけどなあ…
安物買いの銭失いを選択した自分を呪えってんならわかるけど
- 25 :
- 文句言ってる人たちって単に自分が考え甘くて馬鹿だっただけじゃん
つくろー側が嘘表記したって言うなら問題だけど
今回はケチるとろくな事ないっていう勉強料で
次から普通の価格で通常納期のところ使えば円満解決
- 26 :
- そうね
- 27 :
- 納期予想外にかかってるよ!はわわどうしよう。
って騒いでただけで、誰もツクローを凸したわけでないだろ?
- 28 :
- だってつくろーは何も契約に反してないから
凸なんてできんだろw
- 29 :
- ツクローを凸……?
- 30 :
- そんな事より、みんな冬は何作ったよ?
俺は漫画に合わせて、カイロとブランケット等のぬくぬくセット
……を夏から考えてたのに冬コミ落ちたよ!
- 31 :
- 新刊の端数を帳尻合わせに缶バッチ台紙付きで作った。本入稿したら内職だ。
- 32 :
- マイクロファイバー製ハード眼鏡ケースを作った。
モノは良いんだけど値段設定で悩む・・
- 33 :
- フルカラーマグカップ作ろうと思ってるんだけど、
黄ばんでくるっていうのいつだかスレに書いてあったよね。
どこで作っても同じかなぁ。
ちなみに一般企業で単価1個790円、合計数50個で570円のところ。
- 34 :
- うーん、印刷方式の関係で黄色っぽくなるんじゃないの?
意図的にイエローを抜いたらちょっとマシになるかも
- 35 :
- >>33
おせっかいだが値段からしてまーく23だね。
納期遅れで揉めたことある所だからちゃんと納期打ち合わせておいた方がいいよ。
- 36 :
- 黄ばんでくるのはただ転写してるだけだからだよね。ようは日焼け。
外に貼ったシールとか看板とか日焼けするとの同じ。
グラスとか陶器は転写後に窯で焼き付けしないと駄目なんじゃないかな〜
そしてインクジェットのインクは窯で焼くとアウトみたい・・
って一般企業の陶器屋が言ってた。。
- 37 :
- >>33です
黄ばみって日焼けのことなのか。
時間経過はどうにも避けようがないな…。
印刷方法が違うPETマグもあるからそっちにしてみる!
ありがとう!
>>35
ごめんそこじゃない。
一応会社概要も確認してみたけど関係なさそうだった。
ちょっとドキッとしたw
- 38 :
- あれだけ騒ぎになってダメージになっただろうからあそこも対応考えるだろw
でなきゃ和解もできんぞw
- 39 :
- すみません ちょっとお聞きしたいんですが
今度初めてグッズを出そうと思うんですがいくつくらい作ったらいいかわからない
「私の絵なら何部刷ればいいですか?」スレは同人「誌」専門だからこっちでは相談できそうにないし
グッズ価格判定スレはそもそも趣旨が違うし
ここでそういう相談ってしていいのかな? スレチだったらすみません
- 40 :
- >>39
うんスレチ
ジャンル、書き手の絵柄、値段、どんなグッズかで全然変わるから
自分の初動とその辺考えて作ってください
- 41 :
- >>40
おk ありがとうございます 了解しました
- 42 :
- 「私の絵なら何部刷ればいいですか?」スレの方が合ってそうだけどね。
そっちでも聞いてみるといいよ。
- 43 :
- 何部スレ復活してたんだな
一度荒れに荒れまくって落ちたのに
- 44 :
- 絵柄ジャンルアイテムがわからないと、いくつがいいって判定するのは難しいなー
- 45 :
- >>42
わかりました そうしてみます
>>44
絵柄はドット絵 ジャンルはボカロ アイテムは缶バッヂでした
- 46 :
- ボカロなら年齢層も低いからグッズも出ると思うけど
ドット絵は携帯獣のドット絵シリーズみたいに
うまくまとめれていないとグッズとしては売れないと思う
渋でブクマ二桁くらいはないと厳しいかもね
- 47 :
- >>46
なるほど有難うございます。
渋で二桁超えしてる絵って自分のはエロかお色気かマイナーカプかパロかガチ背景画かフリー素材くらい…。
ドット絵で二桁超えた事って無かったです。別の絵柄も検討してみます。
- 48 :
- グッズで売るならエロとネタは省いて考えたほうがいいよ
本なら内容勝負だけどグッズは絵勝負デザイン勝負になるからね
- 49 :
- ネタグッズもあることにはあるけどな
旬を逃すと難しくなる
- 50 :
- なるほど。ガチ絵で勝負するしかないんですね。
冷静になって考えるとドット絵は自分にとって「逃げ」だったかも…。上級ドット絵師でもないのに無謀でした。
まずはガチ絵のクォリティー上げるのを頑張ります。
- 51 :
- きめぇ
- 52 :
- 金儲けしたい まで読んだ。
やりたいことが全く感じられない人だってことはわかった。
- 53 :
- 質問者はとりまグッズ同人やりたいってだけじゃないの?
東方でもグッズなんて一部以外儲からないし
単価の低いグッズをいくら売ったって労力にあわないって
- 54 :
- 飽和状態の人気ジャンル、じゃなぁ…
儲かるまでいくのはホント極一部だろうね
- 55 :
- スレチに構うからこうなる
- 56 :
- 缶バッチくらいなら一個も売れなくても数万のマイナスでしょ
とりあえずやってみりゃいいんでねーの
最初から利益求めるなんて無謀
- 57 :
- 缶バッジなら単価50円で売値100円、儲けは50円として×個数
それで絵に掛かった時間やなにやら入れたらトントンになったらラッキーじゃね?
でもボカロならドットよりかわいいキャラ絵のほうがウケはよさそうだよね
でもこの雰囲気だとガチ絵とやらも微妙そうだ
- 58 :
- 箔押しのクリアファイル作りたいけど、箔押し面小さいのが悩みだ…
A5なら大きく見えていいかなと思ってアンケとってみたけど
結果は安値通常箔押しA4>プラス百円特注の4分の1ぐらいの面積に箔押しA4>>安値通常箔押し(範囲はA4と同じ)A5だった
ここでは結構便利と聞くんだけど、A5はやっぱり小さく思えるんだろうか
そしてどう見てもプラス百円が嫌なだけで人気がある広範囲箔押しA4にするか通常にするか悩む
通常は印刷範囲小さいからちっさ!ってなるの嫌だけど、広範囲は値段がプラス百円がネック
オリジナルでデフォルメするから普段使いはできるんだが
ちょびっとだと悲しい?
常連さんを見る限り、男性は広範囲を推す人が多くて
女性(リアが多いからかもしれんが)は小さいの推す人が多いみたいだ
- 59 :
- >男性は広範囲を推す人が多くて
>女性は小さいの推す人が多い
当たり前だろ
58は男と女どっちに売りたいんだ
男向けならキャラ絵全面にドーン
女向けならキャラひかえめでオサレなデザインが定石
- 60 :
- 女性向けでも絵柄ドーンはあるが絵柄による
少なくとも痛絵ではないな
箔押しならワンポイントでいいと思うけど
男性が多いなら箔押しよりフルカラー向きだと思う
つーか、箔押しクリアファイルを売るの?
- 61 :
- 元々グッズ欲しいって声がたくさんあったから、ひっそりと通販でもしようと思って
イベント出るわけじゃないから、無料配布にはできないんだ
フルカラーは絵の技術的にきついので(サイトは小説系が主で絵は骨折レベル、デフォルメはまだ一般レベルと友に言われてる)
箔押しなら安価で手軽にデフォルメでもいけるから選んだ
ファンの人は男性女性両方同程度でファンに売りたいから悩んでる
箔押しででかく印刷してるの見たことなかったし
- 62 :
- >>58
自分で作りたい物・デザインが、もう頭に浮かんでる状態なんでしょう?
デフォルメ絵なんだったら、ワンポイントでも問題ないと思うし、
要望あるんだったら、一度作ってみたらいいんじゃないかな?
- 63 :
- >>61
デフォルメがギリギリ描ける程度、小説サークル、絵師が描くわけではない、でおk?
前提として今の同人事情では
・箔押しワンポイントのクリアファイルは女性向けではまず売れない、無配扱い
・男性向けの趣向は絵柄ドーンフルカラーが主体でありワンポイント一色は絵師ファンが買う程度
これを知った上で、それでも作りたいなら作りたいものを作ったらいいとおもうよ
61の作品を知らないから平均でしか答えられないけどね
- 64 :
- 小説メインで骨折絵の人のところに「グッズが欲しいという要望がたくさん来る」
という状況がいまいち想像できん…
- 65 :
- ちみ絵が好きな人のところでも、もっと描いてくれとかイラスト集にしてくれとかならまだしも
グッズにしてくれっていう要望が多く来るのは異質だね
せっかく要望があるなら作ってみればいいんじゃないかな
- 66 :
- サイトのROM連中の「欲しいです〜」の半数は口だけだからな
全員が実際金出して買ってくれるかどうかは非常にあやしい
- 67 :
- いやーSD絵ならイラスト集よりはグッズだと思う
- 68 :
- 骨折絵の人が辛うじて描いたグッズを買いたいと思うかなあ
- 69 :
- 混乱させてごめんよ
身バレ防止でフェイク入れてたけど、ジャンルはオリジナル同人ゲームなんだ
だからゲームのCGは下手でもシナリオ(つまり小説)でファンがついてくれてる
キャラのイラストはゲームに強制的ついてくるから、キャラファンになってくれた人が、(たとえ下手でも)グッズが欲しいと言ってくれている状態
全然足元にも及ばないけど「ゆめにっき」的なもの
小さくても大丈夫で、男性は大きい方がいいみたいなんで
一回イラスト描いてみてクリアファイルに当てて考えてみるよ
名入れなら版の大きさかえれるし
ありがとう
- 70 :
- まぁ長くてよくわかんね。。
取り合えず作って売ってみ。
てか、デカ電卓って出てたな!
見た人いる??
- 71 :
- 包丁さんみたいなのかなあ
もしアレなら骨折絵だけどグッズ欲しいって意味わかるわ
- 72 :
- 自分もオリジナル同人ゲームジャンルだから
>>69の置かれた状況がよく分かるよ。
多分>>69のサークルのゲームが好きなファンは
どんなものでもそのキャラのグッズが欲しいんだと思う。
画力とか抜きで、>>69の絵こそがオリジナルで原作絵なんだから。
気負わずにちみっこい絵のグッズを作ってみればいいと思う。
携帯クリーナーみたいなSD絵が映えるグッズもいいかもね。
もし、シナリオにファンが付いていて、シナリオライターの協力が
得られるなら、そのライターにほんの一言でもいいから
キャラのオリジナルな台詞とか、ちょっとしたネタ発言なんかを
入れてもらえるといいかもね。
絵ではなく、貴方の作った「キャラ」が愛されていることを忘れずに。
それが一次創作者としての創作の仕方。
- 73 :
- ひぐらし方式か
それとも狙ったのかな
- 74 :
- > 絵ではなくキャラが愛される
一次の魅力はそこが大きいよね
オリジナルジャンルのグッズは月日がたっても思い入れがあるし
- 75 :
- 一次ていっても、形態はひとつじゃないし。
単に絵が愛されてる人もいるだろ…(いい意味でね)
欲しいっていってくれる人がいるから作るのもいいし
自分が需要を作ってやる!ぐらいの気持ちでつくるのもいいのでは。
商業的になりすぎるのは、なぜ創作同人やるの?と思うな
- 76 :
- >>69
多分誰かわかったわ
もし想像通りのサークルなら携帯クリーナーでいいと思う
- 77 :
- >>76 そういうのいらないから…わかっても一人でそうだと思っておけよ
このスレに書き込みしづらくなるだろ
- 78 :
- 76じゃないが自分で身バレするようなこと書く方が悪いよ
一次ゲームジャンル、絵師がいないサークル、製作者はデフォルメしかかけない
購入者は男女いる、キャラ絵が不要なノベルゲーム
特定できればそれをかく人がいてもおかしくない
むしろ誰かまで書かれなかった事を有難く思うレベル
- 79 :
- 勝手に特定した気分になるのはいいと思うが
必ずしもあっているわけではないんだから
特定したと思っているサークルが実は違うサークルだったのに
違うことしたからって悪感情溜めるのだけはやめとけよ
上で言うならこれだって思ったサークルが違うサークルで、
そのサークルがスレ関係なく缶バッチとか作ったときに
「スレでこれって言ったのに!大体スレで聞いたこと関係ないじゃん!」ってキレるやつがいるから
あとはこんな人だとは思わなかったとかな
乗っ取りや厨メ、なりきりスレでもやたらぼかしたジャンルを特定したがって
最悪勝手に判断して「乗っ取りわいてますよね!」とか凸るやついるわけだし
- 80 :
- 個人的には、クリアファイル作るって言ってる人に、いきなり特定した、そこならクリーナーでいいとか言うのが意味わからん
何作ればいいか聞きにきたわけじゃないんだから
- 81 :
- >>79
少なくとも>>76は「想像通りなら」と前置きしているからあってるあってないは関係ないんじゃね?
ま、「スレでこれって言ったのに!大体スレで聞いたこと関係ないじゃん!」と
逆ギレする奴がいるのも事実、だからこそ現実見ろと厳しい意見も出るんだよね
- 82 :
- >>78
身バレ防止にフェイクありで相談して、回答に支障が出たので書いたんだろ
予想できても言わなきゃいいのに特定したなんて言い出して>>76がKYすぎんだろ
- 83 :
- 本人は意見聞いて納得して去ってるんだし、議論してもしゃーない
二次やってると一次は羨ましいな
立体とか何も考えずにできるしね
二次で凄い可愛い手作りぬいぐるみとかディスプレイで置いてあると売ってくれ!ってなる
モチーフアクセのケーキとかの立体は既製品買ってるんだろうか、それとも印刷所とか?
- 84 :
- >>76 自分が特定されたらどういう事になるか、って考えられないのかね
情報を出しすぎたほうも、うっかりだとは思うけど
できるだけのアドバイスが欲しくて書いんだろうに
クリーナーが欲しいのなら、直接いえよ
- 85 :
- >>83 買ったり、自作だったりするよ
創作たのしいよ。二次とはまた違った楽しさ
- 86 :
- 質問者が頭おかしいってのは事実だけどな
- 87 :
- 「こういうジャンルだからグッズは欲しがられてるの!」アピールも痛い
- 88 :
- 自分の考えが少数派で叩かれたからって、質問者叩きはやめとけ
- 89 :
- 待て、本気で疑問なんだが質問者の頭おかしいと思える文章ってどこ?
参考までに教えてほしい、マジで
オン専だけど、本で読みたいと言われて本作って通販する程度の言葉に
アピールうざって感じたの?もしかして
何ていうか…いくら叩かれたからって
話題転換無視してまで質問者も悪いって言っても醜く見えるだけだよ?
- 90 :
- >>76だけどファンでもリクエストでもないよ
単に、本人がクリアファイル希望だけどクリーナーを薦めるレスがあったから
自分が思ってる通りのサークルの絵ならどちらかというと
箔押しクリアファイルよりもクリーナーの方が見栄えよく作れると思うよ
という意味で言っただけだった
それと自分が想像してる通りのサークルならロットを考えても
クリーナーの方がいいんじゃないかと思った
絵がわかってる上でどちらが向いてるかを言ってるよという意味以上の物ではなかったんだが
脅しや信者に見えたみたいでごめん
絵を知らない前提だとただの趣味で薦めてるように見えるかと思って…
「自分が想像してる通りのサークルなら」というのも
「もしそうならクリーナーの方が向いてると思う」という意味以上のものはありませんでした
今後は気をつける。すいませんでした
- 91 :
- あと誤解を受けてるみたいですが、自分=76=90は質問者を叩いてません
76を書き込んだ後今初めてここを見たので…
自分のせいで荒れてしまって申し訳ない
悪いことだと気づかずに書いてしまっただけで今は反省してます
自分が正しいとか質問者が悪いとは思ってないので
これ以上荒れると余計申し訳ないから、自分が悪いし吊ってくるから
以降は通常の流れに戻してもらえると嬉しい。これ以上迷惑かけるのも申し訳ない…
- 92 :
- 本人はクリアファイルを作るという事でもう回答締め切ってるのに
クリーナーを推し続けるのはどうかと
- 93 :
- 次の話題ドゾー
- 94 :
- シュシュって可愛いけど、あれは印刷所かな?
Tシャツくんや缶バッチグーみたいなののシュシュ版が最近CMでよく見るけど、どんな風なんだろう
印刷所のは生地から作れるぽいが
- 95 :
- 印刷所じゃないの?
検索すればそういうグッズ扱ってるとこ出てくるし
そりゃ技術や材料があれば手作りだってできなくはないだろうけど
それを手作りする手間隙や費用を考えたら売価とは到底つりあわない気がする
- 96 :
- >>94
100個から作れる印刷所を前に見かけたよ
シュシュを扱う印刷所は予想より多いから検索するといい
- 97 :
- >>94
自分はキャラクターのイメージに合わせて手作りしてるが、
ものすごく自転車操業だw
遠征するととてもじゃないが元なんて取れない。
布だけ・キャラ絵が印刷してあるだけでおkならば
上の人が書いてるように印刷所あるよ。
- 98 :
- 自分もシュシュ作ってみたいがジャンルが男性向けなんだよなあ
男性に聞きたいんだがシュシュとか無配でもいらんよね?カバンにつけたりもしないよね?
- 99 :
- まずシュシュをしらんだろ
見た目がにてるかた脱いだとして渡したら喜ばれるかもな
- 100read 1read
- 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
同人音楽について語るスレ (836)
吐き気がする程嫌いなキャラ2 (463)
自分の絵をキモいと言われないための法則 (556)
グッズ価格判定スレ・3 (676)
(´・∀・`)ダヨネ−ズムララ〜 (255)
ハラシマ中の会話を再現するスレ【4】 (846)
--log9.info------------------
Σ( ̄。 ̄ノ)川 阪口夢穂ちゃん (283)
■日本一上手いFW 前田遼一7■ (195)
なぜ川澄はそんなに首を見せたがるの? (378)
日本代表SB・WB統一スレ 42 (538)
オシムって何で偉そうなの? (280)
酒井宏樹を考えるスレ2 (488)
熊谷紗希ちゃん応援スレ13 (417)
永井謙佑 Part2 (629)
【目指せロンドン】 大迫勇也 【鹿児島】 (648)
■オシムが原因でサッカー人気は地に落ちた 3■ (295)
【電通】韓日?日韓だろ【マスゴミ】 (625)
■■本田不要論 part6 ■■ (686)
【杉山茂樹】欧州サッカー信奉者3【謝罪とは誠意】 (801)
【T】田中順也を語るスレ【J】 (358)
【ありがとう】代表GK楢崎正剛【永遠の2番手】 (828)
吉田麻也のファンが集うスレ (214)
--log55.com------------------
水フィルター掃除機 スチームクリーナー
【HEPA】排気が綺麗な掃除機4台目【ULPA】
【東芝】東芝のエアコン3 【大清快】
【単機能は】非常用ラジオ限定スレ 1台目【スレチ】
電設資材配線器具総合[コンセント/タップ/スイッチ]
【乱戦】家庭用
超音波歯ブラシ 4MHz
パナソニック 〜共存共栄の精神〜
-