大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ 3

1 ：

落ちた後誰も立てないので…
◆対空双眼鏡って何？
接眼部がプリズムによって45度〜90度上方に傾いている
双眼鏡の事です。高度の高い空を覗くのに適しています。
対して普通の双眼鏡は直視型と言います。
◆参考ＨＰ
メシエ天体ガイド
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/index-j.shtml
フジノン 大型双眼鏡
http://fujifilm.jp/personal/binocular/lb150/index.html
オプト宮内
http://www.miyauchi-opt.co.jp/
コーワ プロミナー
http://www.kowa-prominar.ne.jp/
ビクセン 対空双眼鏡
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/ed20x115a.jsp
◆週間売り上げランク
http://atk.jp/bouensougan

2 ：

◆前スレ
大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ ２　(実質3)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1177387120/l50#tag478
◆前々スレ
大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1127726338/
◆前々々スレ
7〜15ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆

3 ：

ビクセンはこっち
http://www.vixen.co.jp/at/at-hf2.htm

4 ：

ところで、ハイランダーご使用中の方はファインダーどうやって付けています？
アクリル板に裏ゴム板付けてゴム紐固定とか考えたんだけど見栄えが…

5 ：

ある方からヒント頂いてファインダー設置解決
テーパーの付いた鏡筒への対応とナットの出っ張りの対応に一工夫必要だった

6 ：

>>1 乙
>>4 ハイランダー使ってるけど、ファインダーつけようとトライしたことがまだありません。
　　上の真ん中のミゾになるべく狙った星が入るように動かして、21倍のアイピースで探して入れてます。
　　適当なファインダーとその付け方を私も知りたいです。

7 ：

>>6
私はホームセンターなどで売っているナイロンベルトに
等倍ファインダー用の金具をねじで取り付けて鏡筒に巻きつけています
ねじのナット分の高さの保護と鏡筒のテーパー対策かつ滑り止めとして
裏に粘着テープで部分的にゴム板を貼り付けています
金具は直付けなので、やはり角度調節に手前側にワッシャーを2個かましたり
ナットから余って飛び出るねじをヤスリで削ったり
カッターでゴム板にねじ穴を切り抜いたりと少し苦心しましたｗ
手前側に帯状に貼り付けたゴム板のテーパーが効いていて
普段つけっぱなしで使うときはベルトを前方に押しやって固定しています
セッティング時の位置はあまり細かく拘らずある程度適当な位置に留めていますが
等倍ファインダーなら今のところこれで何とかなっています
軽いプラスチック製のスカイサーファー�Vならナイロンベルトじゃなく
マジックテープでもいけるようですよ

8 ：

ちなみにこの方法の基本的なアイディアはあるブログ主の方に親切に教えていただきました
今はハイランダーにネビュラフィルターを取り付ける方法を探していますｗ
誰か工夫されている方、おられないでしょうか

9 ：

どうでもいいけど、ハイランダーって、コストパフォーマンス悪過ぎない？

10 ：

競合するものが無いと思うが、なにをもってコスパが悪いと？

11 ：

オライオンの10cmとかどうなのかね
だいぶ価格差があるが

12 ：

>>11
ありゃあ、ただのアクロマートだし。
って、いつのまにかBT100も扱い出したのか。
ttp://www.zizco.jp/15shop_USorion/014bino_giant.htm
まあ、どうせ取り寄せだろうけど。
正直、中華モノは「ちゃんと検品がしてあるかどうか」などを考えると、
笠井のSUPER-BINOの方が良いだろう。

13 ：

笠井のは宮内スレのコメントが気になるな
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1206612709/
>>630,668,677,あたり
まぁ個人使用で眼幅調整なんて気にする必要性はないのかもしれんし
文面も少々誹謗意図的な書き込みという感じも受ける
あと青にじみだっけかな、フリンジキラー必要みたいな記事も見つけた
ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/619192/126929/56014948
でもまぁ価格差は歴然としてるな
キョーエイ特価でハイランダー49万、笠井100は15万
あと笠井のは汎用アイピース&フィルター使用可能
しかしインプレがことのほか少ないんだよな

14 ：

コーワは精度の規格を満たすには50倍が限界みたいな事をいってるみたいだけど
難しいこといわずに16倍、100倍あたりのアイピースも作ればいいのにな
あと31.7mmアイピースのサイズに合わせてる割に汎用フィルターつけられませんとか
色々と殿様姿勢なのが価格に見合ってないと思った

15 ：

もう中華精度、価格が評価基準になってる人が多いんだなあ、
日本の製造業ｵﾜﾀ？

16 ：

>>15
基準も何も、今日本メーカーから出ている望遠鏡や双眼鏡で、
低〜中価格帯製品は皆中国下請だよ。今更何言ってるの？

17 ：

>>16
いやだから、それをもってハイランダーをコスパ悪いっていうのもなあって話、
高価格帯のものもいっしょくたに評価するのはどうなの？てこと。
ハイランダープロミ見たことある？、あれを中華対空（やその元の宮内セミアポ）と
価格だけで比べるのはメーカーが可哀想だと思うぞ。

18 ：

8cmのフローラ糸の対物鏡筒2本・・・20万
鏡筒持込みEMS・・・20万
XW程度のアイピース2個付属・・・5万
実売50万円、そんなに高いか？

19 ：

松本EMSは2インチアイピースや汎用品使えるなど応用範囲が広そうでいいね
ハイランダーは所詮鳥見用設計で天体用の痒い所には手が届いていない
軽くて堅牢で機動性が高いのは俺みたいなズボラには使いやすいんだけどね
ハイランダーは追加で2種アイピース、専用架台、三脚、ケースで約70万位だった
あと一歩メーカーが天体用にも工夫してくれれば満足なんだけどな

20 ：

メーカーが可哀想って、宮内の方が可哀想だろ　　　やれやれ、プロミナーと呼べるのは、コーワだけって論法てか？

21 ：

なんかコーワにコンプレックスが有るのは理解した。

22 ：

おまえら、本家ORIONでBT70がUS$499だぜ。
ラフ使用専用機として１台ポッチておいた。

23 ：

BT100も10万切ってるな
でも輸送費でチャラになりそうじゃね
つーか俺には買い方がよくわからんｗ
ハイランダープロミナーも$5000位で実は米国市場のほうが安いんだな

24 ：

この手の対空双眼って同じUnited　Optics製でも、OrionやGarrettは2枚アクロで笠井のは3枚セミアポみたいなんですが、
見え方って全然違うんですかね？
ttp://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Giant_Binoculars/BA6_Series/BA6_Series.html
送料調べたら、ヤマト扱ってる転送業者に頼めば手数料別でBT100でも7000円程度みたいですね。

25 ：

7000円なら輸入する意味ありそうね
そのHPの×150のはいくらなんだろう

26 ：

>>25
Garrettで45°のが出てますが、35万くらいですかね。
ttp://www.garrettoptical.com/Garrett-150mm-Binocular-Telescope-p/gt150-45.htm
ここはOrionと違って、代理店が日本に無いので日本に直接出してくれるのはいいんですが、送料がちょい高い？
多分、 転送業者使った方が安く上がるんでしょうね。

27 ：

でも、これに35万出すならEMSいきますよねｗ
連投すいません。

28 ：

>>24
本当かどうかは知らん。
　473 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2010/08/11(水) 17:17:56 ID:LnYe4bdk
　　>>472
　　販社のスペックを鵜呑みにすれば、笠井のは3枚玉でBT70は2枚玉ですよ。
　　双方をサイドバイサイドで見比べたことがあるけど、月の周囲への色付きは
　　BT70の方が酷かったな。
　　念のため、俺のBT70に光をあててよーく見てみたけど、やはり2枚玉っぽい。

29 ：

>>28
笠井の100mmのヤツもフリンジキラーかませないとダメみたいなレビューを
見た事があったんですが、それよりひどいんだとなぁ....
魚籠のBT-80AからOrionか笠井の100mmに買い替えを考えていたので色々調べてたのですが、
もうちょっと魚籠で遊んでみます。

30 ：

どの位の差があるのかは覗いてみないとわからないんだよねぇ
孤独な中年の独り観望しか経験のない自分には双眼鏡観望会とか羨ましい

31 ：

>>28
あ、それ俺の書き込みだわ。
本当の話ですよ。
笠井の3枚玉はあれきりお目にかかってないけど、少なくとも俺のBT70よりはまともな見えだったのは確か。
意外にアイピースの性能差だったりして？
ショックというわけではないのだが、あれ以来BT70の出番がなんとなく減った。
でも、「無くなる前に」と思ってオプションのアイピース（x16 x25）を追加購入しておいた。
アイピース３組付きのフルセットでヤフオクに出したらいくら付けてくれる？
超美品だよｗ

32 ：

社長に接眼部のこととか収差のこととか聞いたらBT70を名指しで(ちなみに私はBTのことは言ってない）「おなじものとよく間違われますが全く別物です」と即答だった。
次の入荷で買います。

33 ：

>>32
詳細レポ楽しみに待っています

34 ：

>>13のリンク先のって、SUPER-BINO 100CLだから、45度タイプの方だろ？
そこでも、あくまでも「倍率を上げると」なわけだし。
あと、紫ニジミって、光害地と良い空ではかなり出方が違う。
（良い空の方が紫ニジミは目立つ）

35 ：

>>34
100RAのインプレが殆どヒットしないのは何故なんだろうな
あんた使ってるなら報告してくれよ

36 ：

新作松本式15cmF5BINOがHF経緯台付きで50万かよ…
ttp://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/15f5bino-j.htm
15kgに耐える三脚と腕力が必要だけど
ハイランダープロミナーの立つ瀬がないなこりゃ

37 ：

フジノンの対空に比べればどちらもお買い得に思えてくるな。

38 ：

>>35
ごめん、持っていない。
実視界３度は欲しいから、買うとしたら70の方だろうけど、
改造ニュートン＋双眼装置の方向で考えている。
>>36
アクロマートで15センチなんだから、それとプロミナーを較べるのはどうかと。

39 ：

アクロマートでもなかなか良さそうなこと書いてあるね
ttp://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/snow3-j.htm
まぁスレ違いなんでこのへんで
ハイランダー用フィルターアダプターを塩ビ管で自作してみたｗ
まぁ8cmじゃあんまり使わないと思うけど

40 ：

しかし、ここは人がいないね
15cmアクロマートF5つーとアイゼルか国際光機が扱ってるあれかな
低倍率用と割り切るなら割と良いのかも知れんけど
望遠鏡を外気に順応させつつ8〜10cmの対空双眼鏡で合間を楽しむってのが
色々と見れて楽しめそうな気もするな

41 ：

100RA使っている人は何に載せているんだろうか？
写真用三脚にじかというのは考えにくいし・・・
笠井スレにもあったけどそれがぱっとしない理由かもと思ってしまう
欲しいけどチョット怖い

42 ：

アイベルの微動付きHF経緯台とかでいいんじゃないかな
ttp://www.eyebell.com/eyebellkoubou.htm
三脚、経緯台セットで10万
重いのでこの位は見ないときついと思う

43 ：

>>40
＞望遠鏡を外気に順応させつつ8〜10cmの対空双眼鏡で合間を楽しむ
やってるやってる！
>>40の書いてるのよりも規模は小さくなるが、18cmマクか30cmドブの外気順応待ち中に
10cm対空で星空流し観してるよ。
良い空の場所では、そっちの方が楽しくなって望遠鏡を覗かず仕舞いってことが何度か
あったな〜

44 ：

ドブ順応中に8cm対空で流し見してて、だだ曇りになってその日はそのまま終わりなんて時もよくありますｗ

45 ：

マンフロットの５０１ＨＤＶや５０３ＨＤＶはどうなんだろ。

46 ：

久しぶりにミヤウチ10cmセミアポでプレアデス見たけど星像がキレイ
ただ20倍に限っての話で26倍ワイドでもう相当肥大するんだよな〜

47 ：

スレ違いなのかも知れませんが、遂に？かな？松本さん所でＴＭＢ１５２ＢＩＮＯ
ですね。
しかし、移動はキツイと思うなぁ。

48 ：

単体の鏡筒で5.7kgのBLANCA114EDTの双眼ですら18kgあるというから
12kg×2の双眼望遠鏡の重さって…
しかしこれ、乗る架台、三脚込みだと300万前後？

49 ：

150LD×2より4kg重いだけじゃんか。

50 ：

18-11.4=6.6kg
24+6.6=30.6kg
単純計算でも30kgオーバーだけど、多分強度の問題とかで数kg上乗せされるんじゃね
まぁ15cmの新型は分解移動できるみたいだけど
アルミケースに入れても10kgクラスのお気軽さはないね

51 ：

笠井SUPERBINO 70RA買ったのでレポートします。
セット付属のアイピースのみを使う範囲でここ一ヶ月ほどいじってみましたが、アイピースを
ポン付けして、目幅調整をガシガシいじっても特に視軸や光軸がずれた感じはないです。
もちろん、短焦点のアイピース使用で高倍率(50倍以上)を出せば気になってくるんでしょうけど、
30倍程度までなら、かなりラフに使えています。
3枚玉セミアポ？の光学性能ですが、似たような比較対象がVixen VB20x80（旧型）しかないので
望遠鏡と比べてどうとか詳しい事はいえませんが、だいたい以下のような感じです。
・シャープネス　70RA >> Vixen20x80
・色収差　　70RA >= Vixen20x80
・ヌケ　　70RA >= Vixen20x80
ヌケに関しては僅差です。
色収差は、30倍程度ではあまり気になりませんが、月などの縁にわずかに黄色がでます。
SkyMaster25x100も所有しているのですが、色収差、シャープネス共に70RAの方が上で、
コンパクトさと対空型ゆえに観望が楽な事もあり、25x100の出番がほぼなくなりました。
（明るさもほとんど25x100と変わらない気が・・）
簡易な架台で気軽に使える重さだし、あの値段でフルセットで買える対空双眼鏡として
十分なコストパフォーマンスがあると思います。
＃と言いつつ、購入時は16x70FMT-SXにするか非常に悩みました。
＃結局、対空型なのとアイピース交換できるのでこれにしましたが、今でも「実はFMT買って
＃いた方が幸せだったかも？」と思うことがチラホラあります。

52 ：

レポ乙です
スパビノの利点は汎用アイピース、フィルター等が使えることだと思うので
色々試してみると面白いのではと思いますね
計算上はナグラー11mmで約40倍視野角2.1度、LVW8mmで54倍視野角1.9度でるようです
収差は丁度笠井スレに国際光器のフリンジフィルターの話が出てますね
笠井のHC光害フィルター程度なら70mmでも暗くなりすぎずに使えると思います

53 ：

あー、笠井の説明通り実際に合焦するかどうかは、社長に聞いてくださいねｗ
アイピースは高いですし

54 ：

雨の通販で宮内Bj-100iCが限定再生産で出てるようだぞ
ttp://www.bigbinoculars.com/mbj100ic.htm
「会社をたたんで2年後、宮内は限定版のBJ100iCで帰ってきた」
と説明では読めるんだが。
在庫ありだと。

55 ：

　双眼鏡ならなんと言っても
　　ケ　ン　コ　ー　双　眼　鏡　
　小口径ながら驚きの高倍率を達成。　うれてますっ！

56 ：

星雲星団をみるなら最低２００倍は必要

57 ：

>>55-56
なんだ、やっと仕事先が見つかって失業者じゃなくなったのか？
それにしても、あまり親に迷惑かけるなよ、破門信者。

58 ：

>>55-56
君の庭はこっち。
☆★☆星雲、星団、銀河を見よう Part5☆★☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1289014873/

59 ：

又、反面ライダーか！！！
つか、コイツはケンコー狂いになる前はミヤウチスレで粘着していたキチガイだから、里帰りってとこだなｗ
>>54
20倍の接眼鏡が欲しいので問い合わせてみるか…

60 ：

光学技術の結晶　望遠鏡の歴史　名だたる名機
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61 ：

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64 ：

>>60-63
君の庭はこっち。
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田原栄一課長代理の悪口が書かれているのに、
放置とは酷いじゃないかｗ

65 ：

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66 ：

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67 ：

まーた、キチガイが始まった。
病院で薬をもらって飲んでろ(笑)

68 ：

>>65-66
君の庭はこっち。
☆★☆星雲、星団、銀河を見よう Part5☆★☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1289014873/
放置でも構わないのかな？
じゃあこっちで対空双眼鏡の話しちゃうよ？

69 ：

律儀に相手しないで荒らし報告した方がいいよ。
以前は運営も「スルーしとけ」くらいだったが、最近はすぐアク禁するから。

70 ：

ケンコー天体望遠鏡うれてますぅ。
ケンコー天体望遠鏡うれてますぅ。
ケンコー天体望遠鏡うれてますぅ。
ケンコー天体望遠鏡うれてますぅ。
ケンコー天体望遠鏡うれてますぅ。

71 ：

望遠鏡は遠くのものをみる道具　だから
倍率が高い方がいい。

72 ：

そうだね。
倍率4倍以上あれば肉眼で見えない物も十分見えるからね。

73 ：

必バロー３倍拳
挟む度に宇宙が接近、バローの魔法。
バローレンズを沢山いれよう。

74 ：

往年のキレがないな。
以前はモーツァルトのように詩的な創作が湧き出ていたものだ。
別スレでも粘着して、パワーが分散しているからか。

75 ：

某スレには来てない。
おかげでまともな会話が出来る。

76 ：

ボーグ125SD松本EMS双眼って売ってないの？　　　　実際に組んだ方、おりましたらインプレよろしく

77 ：

頼めば作ってくれるよ。ボーグ125ＥＤのユーザーは居るね。

78 ：

>>76
http://www.sciencecenter.net/hutech/borg/bino/index.htm

79 ：

いんたまｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)ﾉД`)･ﾟ･｡━━━!!!!!

80 ：

76です　　さっそくレス頂きありがとうございました　　外国でセット販売しているんですね

81 ：

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82 ：

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83 ：

よい双眼鏡を選ぶ
　まず、倍率が高い事、最低でも×１００は必須
　広い範囲もみたいなら　ズームがベスト
　軽いのがいいから対物レンズもコンパクトなのがよい。
　ピントは両眼同時に合わせられるのがよい。
　さあ、小さくて高性能（高倍率）の双眼鏡をいますぐゲットだ。
　小型で高性能が1番さ。
　

84 ：

宮内光学は今、場所を変えて双眼鏡のメンテナンス業務のみやっているらしいけど、電話番号わかる人いますか？

85 ：

何か実は借金取りみたいな書込みだな。

86 ：

>>85
望遠鏡が欲しいからと、街金から借りるなよ。

87 ：

秋葉原の望遠鏡屋でケンコー大口径７センチ双眼鏡が９８００円！

88 ：

それ、セレストロンの間違いか？
http://item.rakuten.co.jp/kyoeioptics/celestron_skymaker15x70/

89 ：

売切れじゃん

90 ：

１５倍×７０�p　９８００円　これはお買い得！

91 ：

７０�aか、そりゃすげーや。

92 ：

売切れじゃん

93 ：

作っても作っても　売り切れ　！
お客様は軽量低価格高倍率の望遠鏡をお求めです。
固定倍率とか３枚玉とか窒素封入とかは全然うれてません。
売れる望遠鏡＝よい望遠鏡　（望遠鏡事業部）
作りつづけます、売れる望遠鏡。今日も売れてますケンコー天体望遠鏡。

94 ：

こんな過疎スレ荒らして何が面白いんだか

95 ：

過疎ってるとこ何だが、笠井100RA買ったよ。楽しい・・・
＃50mm超の双眼持ってないしろくに知識もないから比較やレポはできない

96 ：

>>95
おめ！100RAは色々遊べそうだよね
テレビュープローゼル40mm使えるなら実視界3.3度瞳径6.58mmだから
フィルター付けて星雲とか見ても楽しそう

97 ：

>>95
ＰＬ４０ミリじゃケラれるかも。
それと、言っちゃなんだが双眼鏡にテレビューのＰＬ４０×２本は懐に寒すぎると思う。

98 ：

けられない限界の長玉ほしいね。さしあたって今日はプレアデスみて満足。
アイピース固定する機構が微妙だからふつうの溝が入った・・・あの溝なんていうんだ？
ふつうのアイピースだと固定がめんどくさいことがわかった。付属のは溝無し。

99 ：

三脚片付けながら「ふつうのアイピース」って何だよ、とおもったが・・・説明できんorz
＃落下防止の輪ていうか凹みだとおもうんだが・・・
どうせ対物からして色収差盛大に出るんで、安いアイピースにしますｗ

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