保育士のピアノ

1 ：05/10/23

凄まじいレベルだぜ！

2 ：05/10/23

昔はバイエルレベルで良かったみたいねぇ…

3 ：05/10/23

ショパンのエチュードくらいのレベルじゃないと合格は難しいね

4 ：05/10/23

保育死って男もおるの？

5 ：05/10/23

リストとかラフマとか弾きまくりとか？

6 ：05/10/23

クラシックも好きだけど子供の歌を弾き語りするのも
大好き。あまり細かいこと気にせず楽しく弾ける。

7 ：05/10/23

>>4
はーい！！
漏れれーす！！

8 ：05/10/23

>>1
高いのか低いのか？！

9 ：05/10/24

超絶技巧保育士！

10 ：05/10/24

幼児のおもらしをとりかえつつ
ほかの幼児を怒鳴りつけながら
むすんでひらいてを弾き
えがおでいなけれなばらぬ
たいへんなしごとだ

11 ：05/10/24

マジすか、保育士合格基準がショパンのエチュード…
世の中も変わったもんじゃて……

12 ：05/10/24

ちろるくんって
にちゃんねるむいてないんじゃ

13 ：05/10/24

チロルちゃんに釣られちゃダメだよ。ベテ

14 ：05/10/24

え
彼を信じてたのに…

15 ：05/10/24

え、釣りだったのかよ（俺、天然レス）
ガブ愛してるぞ

16 ：05/10/24

マジで？
エチュードってどれ？何個かあんべ？
ハンパねーーー！

17 ：05/10/24

釣りだそうだからもういいじゃんか

18 ：05/10/24

某短大では、短大卒業までにソナタ卒業を課しているそうな。
バイエル卒業くらいでいいと思ってたからﾋﾞｸｰﾘ

19 ：05/10/24

ｼｮﾊﾟｿでエチュードつったら一般的には革命だと
今日まで思っていた俺はＥＤになるかもしれんな

20 ：05/10/24

>>18
某S短大？
ツェルニー30レベル辺りが目標って聞いたけど…
経験者はソナタ目指すのかな？まあ今の子は普通に
小さい頃から習ってるから要求されるレベルも
低くないのかも

21 ：05/10/25

>>20
いえ、大阪にある某短大です。

22 ：05/10/25

>>18
全てLentoでオッケーとか
かえって難しいか

23 ：05/10/30

マジレスです。
保育士の国家試験でのピアノ、超カンタンです。
バイエルから２曲、童謡弾き歌い（楽譜が願書についてくる）、コールユーブンゲン２曲、
特に小さいころから習わなくても、少々習えばできる程度。
採点もカンタンで、「弾けていれば良い」程度。
別に音楽性を見るわけではないので、一応曲になっていればＯＫです。
ピアノなんか、弾き出したとたんに試験官がマルつけていましたよ。
この程度なのに、だいたい国家試験というのは、学校で単位を取れなくて受ける人が多いので、
それでも弾けない人たちがたくさん。あまりに酷い試験ということで、中止しようという話が
いつもだったが、幼保一元化で存続決定。しかも統一試験にするとかで、内容も変化する予定です。
今はピアノ必須でないので、他の分野で受けることも出来ます。

24 ：05/10/30

現場ではどうなの？
何曲もこなせなきゃいけないだろうし

25 ：05/10/30

園によるよね。採用試験でピアノ重視のとこも、そうでない
とこもあるから。保育士の仕事はピアノメインじゃない
わけですし。セミプロくらい弾ける人もいればバイエルレベル
の人もいるみたいよ。

26 ：05/10/30

どんな曲でもドソミソの伴奏だけで弾き切る保育士もいる。
和声進行もなんにもなし。

27 ：05/10/30

藻れは超かわいらしいがやんちゃな園児だ。
はっきり言って退屈な老人ホームみたいな園内なのに、歌の伴奏がつまらないのは嫌だ。
ピアノの好きな先生だと決まった和音だけじゃなくて複雑な合いの手（？）みたいのをつけてくれて、園児の藻れはノリノリだ。
むすんでひらいてとか、お決まりの伴奏も分かりやすくていいけど、おもちゃのチャチャチャは
テレビのみんなのうた並みにズンチャカやってもらいたい。
ただ先生がノリすぎで伴奏部分に凝ってていつまでたっても園児が歌で参加できないのはやだ。
ついでに周りのせんせいも、マラカスとかボンゴ叩いて参加してほしいぞ。

28 ：05/11/03

>>27
ｦﾏｲおもしろいな

29 ：05/11/13

僕保育士目指しているのですが…楽譜が読めないんです。
がっちり勉強したほうがいいですかね？

30 ：05/11/13

がっちりって。楽譜なんか保育園児だって読むぞ。

31 ：05/11/13

ですよね…やればできますよね。
とりあえず頑張ってみます…さんぽでも弾くかな。

32 ：05/11/14

べつにどうでもいい報告。
さんぽ弾けるようになりました。

33 ：05/11/14

このスレ、マジっすか？
保育士なんて、子守奴隷ジャネ？究極の負け組み職業
ピアノなんか、弾けようが弾けまいが、関係ない。要るのは体力だけ!!
実際、卒園式と発表会だけだろ、ピアノ関係あるのは
それ以外は、子どもをおんぶに抱っこ…肉体労働あるのみ
だいたい、今時のｸｿｶﾞｷは優雅にピアノ弾いている間に
教室から逃げ出して行ってしまうぞ…
藻舞らの職場は愛顧さまが行かれるような幼稚園じゃないって自覚汁！
ピアノ弾けるんなら、ピアノ教師におなり、
その方が人生勝ち組だ！

34 ：05/11/14

ピアノ弾ける人に保育士になれと勧めているスレではないわけだが。
保育士になる人にとってのピアノの話だろ。資格とるのに必要?なんだから。

35 ：05/11/14

人生の負け組？
誰がどう思ってようが自分がしたいことしたら勝ちじゃないかな。
人生なんて自己満なんだから。
他人の目を気にしてしたいことできなきゃつまらん。
それはそうと今日は『思い出のアルバム』をクリアしました。

36 ：05/11/20

五代君は保育士になって一応勝ち組に入ったよなぁ

37 ：05/11/21

千葉の某Ｓ大の卒業生いらっしゃいますか？？
短大の方の通信生なんですが、どれぐらいの技量が必要か教えてもらいたいです。
ピアノはじめてまだ2年なのですが・・・。
ツェルニー30番程度がどのぐらいの曲にあたるのかわからないです。

38 ：05/12/06

それはかなり上級さんですね・・・　バイエル・ブルグミューラー・
ソナチネ・ソナタ・・・と続いていきます。実際、弾き歌いのほうが
現場で重要だと思われます。。。こどもが元気に歌ってくれることを
思うと練習せずにいられませんよ？

39 ：05/12/07

>>37
同士ﾊｹｰﾝ。私は学部4年生だけど。
とりあえずツェルニー30いけばだいたい幼児の曲は弾けると思うよ。

40 ：05/12/08

保育士受ける程度でソナタまで行けってキツイな。
ソナタもモーツァルトのトルコ行進曲くらいだったらまだしも
ベートーヴェンのハンマークラヴィアや
ラフマニノフのソナタ第1番なら習得は不可能に近い。
最近の保育士のレベルは凄いのう。。。

41 ：05/12/08

今は小さい頃から習ってる人が多いからねぇ…

42 ：05/12/09

レベル高っ！！

43 ：05/12/13

普通だよ。少子化で需要が減ってるからね。
保育士になりたかったらソナタくらい弾けないとね。

44 ：05/12/13

ただ単に上手にピアノが弾ける事よりは、技術・難度的には多少下手でも
子どもの声を聞きながら弾き歌いできる事が重要かも。
いくら技術があっても楽譜にかじりついて、ピアノソナタでも弾いてるのかと言いたくなるような弾き方では
子ども達もついていけんでしょう。

45 ：05/12/14

曲の為よりも　子どもたちが歌うために弾くことが重要！！！

46 ：05/12/18

あのー、保育士程度で、さほどうまくなくてもかまわないです。
それより、ちゃんと歌えるように、移調ができるとか、伴奏ができるほうが
ずっと望ましいです。別に鍵盤ひけないなら、ギター弾けばいいんです。
だいたい、児クラスになったら、不必要です。もしピアノ弾けないのなら、
他の実技教科で国試受けてもいいんですよ。
最近は、難聴とか聴覚障害者の人たちも資格に挑戦するので、ピアノ重視ではないですよ。

47 ：05/12/18

ﾏｼﾞﾚｽｷﾀｰ

48 ：05/12/19

あ〜、でもさ、俺いろんな園の発表会とか見る機会あるけど（謎）、一握りの例外を除いて
みんなヒドイぞ。「いくらなんでも、もうちょっと練習しとけよ。あんまりだろ」みたいな
先生ホン〜トに多いぞ。どう甘く見てもそんな感じの先生が多すぎるぞ、現場は！

49 ：05/12/22

でも保育士ってピアノだけがしごとじゃあないからすごいのをひけなくても子供のリズムにあわせて音程さえずれなければいいと思う。あまり下手はだめだけど・・・。保育ってそれいがいにもしつけとか親にかわって育てる・・みたいなしごとだからね。

50 ：05/12/24

せめて、この時期、きよしこの夜、もろびとこぞりてぐらい弾けてほしい。

51 ：05/12/24

>>48です。
>>49さん、べつにすごい曲なんか弾けなくて全然いいんですって。
ただ、普通の童謡の伴奏でもちょっとなぁ・・ってのが多いんですよ。

52 ：05/12/24

そうゆうことかあ。
たしかにあんまり下手だと、子供　
を預ける親としては不安にもなるし。その前に保育士って学校でピアノの授業あるはずだけど・・・。

53 ：05/12/24

通信教育でもなれるみたいだよ！

54 ：05/12/24

正しくはの大学・短期大学の通信課程ね。
一旦別の大学卒業してから入る人が多いです。

55 ：05/12/24

へーそうなんだ。わざわざ？でもさ、保育士かなり給料やすいんだよねー。

56 ：05/12/24

なのに、最近は子供に過保護な親が多くて意味わかんないことで苦情がくるし、休みはないし。仕事内容を理解してくれない人からは「遊んでりゃいいんどろ？」っていわれるし。かなりかわいそうだよ（。、）

57 ：05/12/24

>>52
授業って言っても個人レッスンは熱心なところでも
一人20分あるかないか。普通は10分前後。
だからやっぱり少しは齧ってないと、甘く見てたら現場に出たとき
しんどいかも・・・。
とは言っても保育士は別にピアノ弾くことだけが仕事じゃないから
あんまりピアノのことばっかり言われても困る・・・って感じだけど。
音大の人みたいに四六時中ピアノ弾いてられる環境もないし。

58 ：05/12/25

ピアノ好きな人なら童謡の伴奏レベル位はこなせると
思うよ〜。みっともなくない程度に、簡単にアレンジしても
いいんだし。

59 ：05/12/25

かなりアレンジしてるしといるよ、それでいいとおもう！

60 ：05/12/25

ユーキャンでもお勉強できるみたい！
受験資格はあるけど大学出て無くても大丈夫みたいだよ！
ttp://store.yahoo.co.jp/u-can/o6a50-814.html

61 ：05/12/25

規定の単位数取れてれば大学中退でも受験資格はある
が！保育士国家試験の合格率は10％程度なんですよね…
というわけで通信課程に入学する既卒者が多いのでしょう
現実は「子供かわいい〜」だけじゃ大変な仕事じゃない
かなぁ。ずっと続けてる人と若いうちに辞めちゃう人が
両極端な気がする。
音楽は子供とのコミュニケーションにとても有効だから、
ピアノは出来るほうがいいよね。

62 ：05/12/25

幼稚園の頃よく先生が歌ってくれた童謡で「あめふりくまのこ」って曲がある
んですけど、なんか久しぶりに聴きたくなってきた・・・

63 ：05/12/25

私もあめふりくまのこ好きだよ。「おやまにあーめが降りましたー」だよね。

64 ：05/12/25

ｘｃ

65 ：05/12/31

しつけをちゃんと教えてやれ。
親がなんかうだうだ言ってきたら殴れ。
警察よばれたら、呼べ。それぐらいしないと日本は、良くならない。

66 ：06/01/09

ボランティアで保育園に行った時に先生の一人が聞いたことない朝の歌をオルガンで弾いていたんですが、朝の歌ってみなさんどうしているんですか？

67 ：06/01/09

洩れの知ってる保育園は、音楽の指導の時間には
わざわざ音楽教室から専門の先生を呼んで教えてもらってるよ。
ついでに絵画やスポーツの講師もそれぞれの時間を担当している。
その方が親のウケもいいんだってさ。
世間は、いつも子供をおんぶしたり抱っこしたり
トイレに連れて行ったり、ご飯を食べさせたりしてるような人に
高尚なことを教えて欲しくないんだよな。
ってか、そんなもん教えられるわけナイ！という考えなんだよな。
保育士が何をやっても無駄だよ。
保育士って職業を選択した時点でオワッテル。
いつになったら皆気付くのかな!?

68 ：06/01/09

でもないと困る人もいるのでは
みんながみんな高尚な仕事をできるわけじゃないんだから
末端労働ってのも必要なんだよ

69 ：06/01/09

末端労働なら
中卒でも外国人労働者でもいいわけだろ。
そーゆー仕事を、やけに使命感を持ってやってても
世の中で都合よく利用されるだけ。
もっと賢くならなきゃ。

70 ：06/01/09

私は保育士ではないけど…
>>67にとっては
子供をおんぶしたり抱っこしたり、トイレに連れて行ったり、
ご飯を食べさせたりすることは下賎な行為ということ？
もしあなたがが女性なら、複雑なものを抱えてる人なんだと思う
音楽を体験する、感じるということは本格的な音楽教育の
場所だけにあるんじゃないんだよ。
あなたの高尚の定義は低俗過ぎるよ。音楽が好きなわけじゃ
ないんでしょう？音楽を優越感の道具にしたいだけ。

71 ：06/01/09

>>70
そーゆー反応が来ると思ったよ
洩れは現実的な話をしているだけ。
実際、子供をおんぶしたりトイレに連れて行ったりしている仕事と
音楽を教えている仕事の時給は桁違いなんだよ。
これはどう説明したらいいの？
＞音楽を体験する、感じるということは本格的な音楽教育の
＞場所だけにあるんじゃないんだよ
ああその通りだと思うよ。
でも、どんなに誠意を持って仕事していても
「保育士ぐらいが」という見方をされ続けて
自分の能力や経験が正当に評価されていないと痛感しても
こういう元で、人はいつまでも理想を持って仕事していられるの？
アンタに言わせりゃ、世の中全部低俗なんだね。
じゃあ、「世の中間違ってる！」と
声を大にして言ってごらん。
保育士の言うことに耳を傾けてくれる人なんていないよ。

72 ：06/01/09

＞そーゆー反応が来ると思ったよ
という反応が来ると私も思っておりました
(２ちゃんでのやりとりってそんなもんですよね)
＞「保育士ぐらいが」という見方をされ続けて
自分の能力や経験が正当に評価されていないと痛感しても
こういう元で、人はいつまでも理想を持って仕事していられるの？
そもそも保育士を見下したい人がこういう事を言っても？？？
もしかしてあなたが保育士で、自分の立場を自虐的に
書き込みしてるの？
＞じゃあ、「世の中間違ってる！」と
＞声を大にして言ってごらん。
＞保育士の言うことに耳を傾けてくれる人なんていないよ。
だから保育士じゃないってばｗ

73 ：06/01/09

あと、保育士がどうとか抜きにして、自分がおかしいと思うこと
に声をあげていくのは大事なことなんじゃないの？
社会的ステイタスへのコンプレックスが垣間見えたり、
時給(…ｗ)なんて単語が出て来るあたり、>>71はどこかひどい
ところで雇われてて奴隷体質になってるんじゃないですか？
因みに
＞ああその通りだと思うよ。
の次の
＞でも、
から前半と文意がつながってないぞ。保育園か幼稚園から
やり直すことをお勧め。

74 ：06/01/09

働いていれば、お給料に関心を持つのは当たり前ではないんですか？
音楽講師よりも保育士のほうが時給がいいところがあったら教えてください。
事例も挙げずに精神論ばかり、うんざりです。
貴方なら、北○鮮とか、どこか「特殊な体制の社会」でも生きていけそうですね。
ま、私の周囲の保育士もそういう人ばかりです。洗脳されてるのに気付いてない。

75 ：06/01/09

>>74
えーと。とりあえずこちらへどうぞ
http://life7.2ch.net/mental/
http://life7.2ch.net/utu/
お大事に。

76 ：06/01/09

XDbE5Wouみたいな、口先だけのニートは世の中に沢山いる

77 ：06/01/09

>>67とか>>68ってＤＱＮ家庭育ち？いまの母親なんて幼児期の
躾や接し方に物凄く気を配る人が大半だというのに。
なんか…最低限のことしか母親にして貰えなくて、保育がそうい
うものだと思ってるんだろうなあ。ちょっと可哀想。
ところで…
保育園や幼稚園の先生のみなさんに質問なんですが、物心ついてから
初めて子供が覚える歌ではどういったものがおすすめですか？

78 ：06/02/10

>>74
え〜？音楽講師の方が給料良いの？w　初めて聞いたよそんなのﾌﾟｹﾞﾗ
個人営業の教室は知らないけど、ヤマハとかカワイの音楽、体育、絵画教室
なんて完全歩合給（月謝の４割程度）なんだからさぁ、月収数万円なんてｻﾞﾗ。
フルタイム勤務の保育士だったら初任給で税込月給１８万円以上は貰えるでしょ？
あ、時給か、確かに音楽教室の方が時給良いかもw　月謝８千円として
１レッスン３０分２千円。このうち講師の取り分が千円として時給２千円ね。

79 ：06/02/11

>>78
あなた保育士がどれだけ低月給か知らないんですね
時給で言えば最低ﾗﾝｸですよ
音楽講師（特に自宅での個人レッスン）は時給ではかなり上位ﾗﾝｸに入ります。
ただ、時給がいくらよくても個人教室は生徒が少なければ収入は少ないですが
時給だけで言えばかなり高い方ですね。

80 ：06/02/11

保育士は認可外とか行かん限りは、初任は月の手取り12ﾏｿってとこか…。
もちろん昇格というか少しずつ上がりはする。
ボーナスもでるから、年収160〜220ﾏｿくらいジャマイか？
まあ、たしかに低賃金だが死にはしない。

81 ：06/02/11

時給とかのレベルで語りたい人はこちらへﾄﾞｿﾞ〜
http://c-others.2ch.net/test/-/okiraku/i

82 ：06/02/22

保育士のピアノなんてバイエル修了程度だったらそんなに苦労しないよ。幼稚園はもうちょっと高度なレベルが要求されるけど。
自分は小さい頃からピアノやってたからピアノに関してだけは自信あったけど逆に「ピアノができてもねえ・・・」という目で見られる。
保育所におけるピアノの重要度なんてそんなもん。

83 ：06/02/25

漏れの母は短大行って保育士になったがソナチネをやってたってさ。
でもプロ並の人もいたし、バイエルやってるのもいたみたいだ。
歌と曲の伴奏ぐらいできれば充分だと思うんだが。

84 ：06/02/25

できるぶんにはどれだけできたっていいじゃない

85 ：06/02/28

まあ何だ…公立保育士2年目で手取りで20万もらってる俺は勝ち組ってことか？
今日卒園をひかえた5歳児をホールに集めて導入なしにドビュッシーの月の光弾いた。
んで、「先生がピアノを初めて触ったのはみんなと同じ6歳の時だった。
もしこの中の誰かがピアノを好きになって、一生懸命勉強したら絶対先生より
ピアノを上手に弾けるようになるよ。」と話した。
何年後かにこの中の誰かが俺よりピアノ好きになってたら嬉しいなあ…

86 ：06/02/28

>>85
バイエル程度で齷齪してる俺への当て付けですね。

87 ：06/02/28

自分が幼稚園児だったとき、左手は常に「ドミソ」しか弾かないおばあちゃん先生がいた。
どんぐりころころでも拍子は無視して無理矢理ドミソドミソ…
子供心にショックを受けた。
今思えば、かなり器用なおばあちゃんだ。
幻想即興曲よかムズイぞ。

88 ：06/02/28

近所に保育士さんいるけど、前はブンブンバチとかしか弾いてなかっ
たのに自分がショパンを弾いてたら、リストのラ・カンパネラを
弾いてきた。こわいよ〜

89 ：06/02/28

>>87
わはははは
全ての童謡をハ長調ドソミソで延々弾いてほしい

90 ：06/02/28

ごめん、ドミソだったのか
もっと強力じゃん！
アフリカン並みのリズム感だな

91 ：06/02/28

俺の妹が幼稚園の教諭だから知ってるけど、実際はバイエル程度で十分。
その幼稚園は私立で、学芸会で各クラス担任保育士の自作のミュージカルをやるよう園長に要求されてるみたいだけど、
今まで生まれてからまともに一冊も字の小説を読みきったこともなく、
作曲もしたことのないような1年目の保育士でもそれなりにやってるみたいだよ。
まあ五線譜に曲を書くんじゃなく、紙にド･レとカタカナで書いたりしてるんだけど。
まあビデオで見る限り、どのクラスも劇のスジなんかあったもんじゃなく、
ただガキが大声張り上げてどこかで聞いたようなオリジナルソングを叫んでるだけにしか見えないけど(歌詞はほとんど聞き取れない)。
うちの妹はソナチネ終了程度だけど幼稚園ではかなりうまい部類らしい。
学芸会の準備は死ぬほど大変らしいけど。
短大ではピアノ未経験者も結構いたらしいけど、私立幼稚園なら就職普通にできるらしいよ。
ちなみにその幼稚園は園長の独裁･一族経営幼稚園で労働基準法違反レベルの激務を要求されるので、
毎年7･8人保育士がやめて7･8人の新任が入る。
つまり他の幼稚園に受からなかった人でもすぐに採用される。
平均3年ぐらいでやめるから、保育士の平均年齢が21歳ぐらい。給料は13万ぐらいで安い。
こんな幼稚園に公立の3倍の授業料を払って子供を通わせる親はよほどバカだなあと思う。

92 ：06/02/28

現場の保育士からピアノなんて不要！という声は出さないの？
だいたい決まった曲なんだからラジカセでいいじゃんとか

93 ：06/02/28

そんなに下手な人ばかりじゃないよ
下手な人は目立っちゃうかもしれんが
ラジカセも便利だけど、やっぱり生の響きが
いいんじゃないかなぁ？
私のころは足踏みオルガンで弾いてくれたなあ

94 ：06/03/01

３，４，５歳の幼児になると歌とか劇が大好きになるけど
ピアノが弾けない（弾かない）保育士のクラスって子どもが歌を歌えなくなるんだよ。
ってゆうか歌を歌うことの良さを保育士が教えられないから子どもも分かり
ようがない。
一方歌好きピアノ好きの先生のクラスは毎日大好きな先生がきれいな音色で
ピアノを弾いてきれいな声で歌うの見て、なんて歌ってすてきなんだろ！
って本気で思うわけです。
幼児期に歌好きにならないと一生歌好きにはならんわけで保育士、幼稚園教諭に
かかってくるよ。
まあ音楽に限らず運動、ルール、マナー、勉強、なんでもそうだけどね。

95 ：06/03/02

歌は大好きだが、ピアノは全く駄目だった。
オペラ歌手の見込みもあったが、ピアノが出来ないと断ったよ。
現場に出てから、瞬間作曲能力は使えますかね？
30秒ほどで頭に歌が浮かんできてつくれるんだが。

96 ：06/03/02

オペレッタって知ってるかい？ミュージカルの亜種…って言うと語弊があるが。
ピアノの上手な先生とタッグを組めば発表会の時その力は無限に広がる!!
…かも。
作詞って言うか、物語を考える力もいるかな？オリジナルでやりたければ。
でもまあ、毎日子どもが面白いと感じるオリジナル歌を、面白く、かっこよく
歌える先生って、いてもいいと思う。
創作素話得意な先生とか、レゴブロックでなんでも作れる先生がうちの園にいるけど
子どもが離れないよ。

97 ：06/03/02

>>96
�dｸｽ
でも、ピアノ出来るにこしたことないから頑張ってみるよ。

98 ：06/03/03

100

99 ：06/03/04

小さい頃からピアノやってたおかげで職場（保育所）でピアノで苦労したことなんて一度もなかったな。
むしろ初見で弾ける曲がほとんどだから努力なんて全くしてない。
大事な生活発表会の劇の曲とか卒園式の歌とかもほとんど練習しなかった。ぶっちゃけバイエル修了程度で充分。ただそれすらできない人も多かった。

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