【信濃国一之宮】諏訪大社・諏訪神社

1 ：

何度でも復活する諏訪信仰スレッド。
諏訪大社、諏訪神社、諏訪信仰のスレッド。
御柱祭についてもここで。
祭神は建御名方命、八坂刀売命。
諏訪大社
http://suwataisha.or.jp/

2 ：

春宮・秋宮があるんだっけ？

3 ：

23区の諏訪神社でおすすめは？

4 ：

内陸にあるけど航海の神様でもあるんだね。

5 ：

諏訪大社に勾玉のお守りってないの？
糸魚川とも関係あるのだから、由緒あるものがあってもいいはず

6 ：

>>3
高田馬場

7 ：

>2
それは下社。上社は前宮と本宮に分かれている。
見学するなら秋宮と本宮。

8 ：

下社秋宮の注連縄だが、建物に対して太すぎる。
建物への負担を考えたら相応の太さ（＝重量）に戻すべき。
数十年前はあれ程太くはなかったそうです。

9 ：

前宮って神社なのに境内にお墓があるんですね
自分が訪れた時には神社裏のお墓のある場所に白い花が一面に咲いてました

10 ：

昔の神域なんて周辺の住民が田畑や家にしちゃっているからその口でしょう。
神社が管理しているわけではないと思われる。
それとも前面道路沿い入り口の脇の大祝の墓標群みたいな奴の事？

11 ：

>>10
道路沿い入口ではなく拝殿の正面から向かって右側か右後ろだったと思います、
すぐそばに御柱の一つが立っていて驚きました
でも二年も前なので記憶が確かでないかもしれません。
四宮の中でここの雰囲気が一番好きです。

12 ：

おすわさま

13 ：

4社共にもっと神域を確保しておいてほしかった。
民家や畑に侵食されているのがわかる。

14 ：

おみくじ売場の巫女がおおあくびしてた
せめて参拝客がいない時にやれ

15 ：

そうでもないよ

16 ：

タケミナカタ様、どうかどうかお鎮めください

17 ：

タケミナカタ様は今回の地震被害は管轄外で動けません
風の支援のみでした

18 ：

諏訪大社

19 ：

諏訪湖

20 ：

春宮

21 ：

諏訪大社は織田信長に焼かれたことがあるけど
何で？

22 ：

ヒント・・武田

23 ：

>>22
>>22
違うけど
諏訪大社と諏訪家の祀事場は違うんだよ
そして、織田信長が諏訪大社を焼いたことで武田家も諏訪家も
怒っていないよ
その事に関しては、どのように説明するの？

24 ：

諏訪家が祀事の儀式をしていた場所は
土地のエネルギーというか霊気が違ったよ
諏訪大社から摂津にかけての歩き巫女の聖地も調べたんだから
最近の人は土地を観れないのかね？
有名神社があれば素晴らしいという感覚なの？

25 ：

>>23知ったかあ。諏訪家は上社のみ。
>>24宗教にのめりこみ易いでしょ。妄想。でもそういうところから宗教は発生した。

26 ：

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20110116/CK2011011602000115.html
今年１年の世相や農作物の豊凶を占う諏訪大社の「筒粥（つつがゆ）神事」が１４日夜から１５日
早朝にかけて下諏訪町の諏訪大社下社春宮で行われ、世相を占う「世の中」は「三分五厘」と厳し
い結果が出た。(略)
神事を終えた北島和孝権宮司は「今年は怖い１年。過去２０年間の中で最も悪い結果が出た」と
語った。春は早めに訪れるが途中で予想外のことが起き、足をすくわれる相だという。
>「今年は怖い１年。過去２０年間の中で最も悪い結果が出た」と
語った。春は早めに訪れるが途中で予想外のことが起き、足をすくわれる相
お諏訪様・・・・

27 ：

>>9
いいところに気付いた。
上社前宮の囲いの中の左奥、枯れた藤の木がある場所の｢墓｣こそ諏訪の真髄の一つ。
かつて盗掘されてしまったけどな。
上社前宮の由緒に比べたら、本宮は単なる参拝用施設、大昔から。
下社はパクりの観光アトラクションといったところ、大昔から。

28 ：

>>27
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kyoto/1297131753/901-1000
モレヤ神の祭祀は毎年「一年神主」が選ばれて、この神を祭った後、任期が終了したところでその神主はされた、という伝説があります。

29 ：

春宮

30 ：

上社と下社では、奉祀する神職の長が
上社では神別（祭神の子孫）、下社では皇別（皇族の子孫）とされている。
上社には御神体はなく、神別の大祝（おおほうり）、すなわち人間を神として八歳の童男を大祝とし祀った。
大祝は職にある間、清浄を旨とし、郡外へ出ることも禁じられた。
前宮祭神をミシャグジ神とする説もあり、
ミシャグジとは木や石に降り着く精霊・霊魂で、人にもつくらしい。
あるいは、大祝をミシャグジ神としたのかもしれない。

31 ：

さらに言うと、モレヤの本当の聖地は前宮でさえないんだけどな。
もうね、ホントにホントにちっちゃい。
｢えっ！ここが?｣ってな場所だよ。

32 ：

モレヤの聖地は別の場所だけど１年神主は前宮に住んでいたと記述にあるけど。
あなた、前宮を参拝した事がないんでしょう？
それとも由緒書の看板とか読まないの？

33 ：

　上社しか行った事ないけど、拝殿奥の山の重厚な感じとか龍と蛇の絵馬とか
龍をかたどった（？）注連縄とか、オカルト好きの妄想を刺激するところはありますね
駅やお土産屋に置いてある土偶とヒスイもしかり、縄文の香りがする

34 ：

>>33
オカルト好きが刺激する感じはしませんでしたよ。
老人ばかり参拝してました。
織田信長が焼き討ちしたのも理解できる感じでした。
私は諏訪の神様が大嫌いなので・・・

35 ：

>>32
前宮参拝せずに枯れた藤ノ木記述は不可能。

36 ：

>33だったら行くなよ、へそ曲がりもいいとこだ。

37 ：

>>36
いってみて初めて分かることに対して時系列が前後すること言うなよ。
俺は>>33ではないが。
諏訪は上社前宮だけが別格であって、あとは後付けのオマケみたいなもの。
下社に至っては単なるオブジェ、それっぽく装飾したおもちゃに過ぎない。
土産物やの民芸品と何らかわらない。

38 ：

ミジャグジから神託が聞きたいです。

39 ：

今日は御頭祭だね

40 ：

>37 馬鹿、前宮だけが後付けだぞ。

41 ：

>>40
何をして後だと言ってるのかわからないが、前宮が最も古い。

42 ：

>>41それも知らん奴が語るな！

43 ：

建て替え除けば前宮が古い。

44 ：

鹿の首はいまでもひそかにお供えしたてりするの？

45 ：

>>44
通常時は無いけど今でも御頭祭の時はお供えしているよ

46 ：

>41>43は意味を全く理解していない。駄目だこりゃ。

47 ：

>>45
そのあたりの古の儀式について書いた本とかありますか
興味があるのですが

48 ：

>>47
ググっても結構ヒットしてそれなりに書かれているからそれで済むかもよ
本だと何が良いんだろうか、専門書みたいのだと絶版が多い
あと、諏訪関連はまだ解明されていないことが多いので
解説している人によって十人十色ってのは覚えておいた方がいいかもね

49 ：

「(お札が)鹿島に行けば助けてもらえると思ったのだろうか。被害を受けた東北の神社が立ち直るよう、これから私どもが協力するのが務めだと思う」と鹿島宮司。お札を所有していた神社は特定できないため、21日に鹿島神宮の職員が総本社の諏訪大社へ持参する予定という。
職員持参って処はいいね　双葉町熊町のじゃね？

50 ：

>49上から目線の鹿島神宮。ご利益もないくせに。

51 ：

>>48
ありがとうございます。
図書館で資料あさってみます

52 ：

どうみても前宮が最古。それ以外の資料あれば教えてほしい。

53 ：

だからあ、歴史は古くとも後付けだって言ってんじゃん。

54 ：

何が後付けか教えろって言ってんじゃねえの？

55 ：

こ、これは…
諏訪大明神のお札、因縁の鹿島に　東北から漂流か
ttp://www.ibaraki-np.co.jp/news/news.php?f_jun=13033129647891

56 ：

>>55
ひえ〜　鎮まりたまえ〜　
　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

57 ：

>>55末社のお札だ、本社には関係ない。
面倒だからと結構と返事すりゃあいいのに。

58 ：

お前ら人間ちいせぇな

59 ：

長野県人は堅物で心が狭いんだよ。
茨城県人は大雑把で適当なんだよ。

60 ：

東方の聖地巡礼するぞ！

61 ：

民主党政権になって続発する神社仏閣での変事
ttp://www1.axfc.net/uploader/K/so/94666
世相は厳しい結果　諏訪大社下社春宮で「筒粥神事」
　2011年01月16日　中日新聞
神事を終えた北島和孝権宮司は
「今年は怖い１年。過去２０年間の中で最も悪い結果が出た」と語った。
春は早めに訪れるが途中で予想外のことが起き、足をすくわれる相だという。

62 ：

明治初期まで、前宮は上諏訪神社の摂社でしかなかった。それは事実。
中世には前宮の場所に大祝の居館(神殿)があった。それも事実。
しかし、上古以前の上社の在り方について、誰も確かなことはいえない。
それだけの話。あとは各々、独自研究をがんばってくれ。

63 ：

上諏訪神社っていわんだろ。上社と言うんだ。

64 ：

62の言っている事が正しくて37は間違い。
どこで聞いてきたんだ37は？それとも自説か。

65 ：

鹿島地域に流れ着いた神札は130cm×20cmのもの
一般家庭で祀られている様な代物ではどうやらないらしい

66 ：

>>63
お前は諏訪大社のことしか知らないんだな。
諏訪大社なんて、近代以降の宮だぞ。

67 ：

>66
馬鹿はお前だ。上諏訪などと言わんのだよ。
大社云々言われなくても皆わかってる。
偉そうな奴。

68 ：

確かに「かみすわ」とは言わないね
「かみのすわじんじゃ」もしくは
「かみのすわのかみのやしろ」などと読む
みんなわかってると思うけどｗ

69 ：

昨日前宮に行って来たけど、５人ぐらいの熟年ジジババグループがやってきて
そのうちの一人のおっさんが拝殿の目の前でタバコを吸い始めた。
「うわ〜マジかよ。マナー悪いな。」と思ってたら今度は水眼の辺りにタンをペッ！
そして吸殻を水眼の近くの草むらにポイ捨て。
水眼の水を「ここ水飲めるんだってよ」と直接柄杓に口をつけてグビグビ。
水を飲んだ後も柄杓も洗わずそのまま置いて帰っていきました。
一体このおっさんはわざわざこの神社まで何をしに来たのか。もう本当に情けない！
気が小さくておっさんに注意出来ずにこんなところにグチグチ書いてる自分も情けないけど・・。
このおっさん、死那人か菅酷人だと思いたいけどね・・・。
ちなみに吸殻は拾って柄杓も洗っておきました。

70 ：

大神神社の参道で立ちションしてるおっさんを見た俺が最強

71 ：

これがなかなか面白かった
http://www.youtube.com/watch?v=ttvjrfrVSs4

72 ：

>>71
うん、ヌルすぎてかなり面白かった
なんでそれだけ興味持ってるのに最低限の勉強をしないかなあ・・・

73 ：

ゴミくず下社が不当に地位を高めようとしてるスレだな

74 ：

「地位」でいったら最初から下社のほうが高いに決まってる。
ただ、上社のほうがオリジナリティが強烈なんだ。

75 ：

（それ以前のモレヤ聖地は別として）
上社前宮が存在しなかったら上社本宮なんて必要ないし、
下社なんて建立の動機さえ無いだろ（大和支配の必要性で何らかの宮は出来たにしても）。
諏訪四社でいえば前宮が格段に別格なのは疑いようがない。

76 ：

春宮秋宮の”地位・格式”なんて自作自演当時の大本営発表。

77 ：

下社工作員がアップを始めますた
　　　　　　　↓

78 ：

>>75
四社てのが国家神道以降の概念なんだって(正しくは四宮だが)
諏訪神社本来のコアが上社にあることは全然否定しない
でも前宮は一摂社だったの　おまえは十三所すら知らんのか？
>>76
「地位」とか口にするなら、中央を基準にするほかねえだろ
東国の野蛮人の祭祀の名残があるからこそ上社は尊いんだ

79 ：

>>78
冷静に読んでみると、
　>おまえは十三所すら知らんのか？
は何の関係も無いな(俺は>>75ではないが）。
>>78
>「地位」とか口にするなら、中央を基準にするほかねえだろ
これまた言い切れないな（>>76じゃないけど）。
このスレの前半で頑張って工作してたわりに下社メタメタ。

80 ：

十三所ってのは上社重要摂社のリストであって、
そこに前宮が入ってるんだから、
前宮が摂社だったって話には関係あるだろ。

81 ：

明日行くんだが、上諏訪駅から上社へはどう行けば良い？

82 ：

けっこう距離あるよ
素直に観光案内所でききなよ
駅から歩くなら茅野駅のほうがいいかも

83 ：

>>82
ありがとう、がんばる！

84 ：

かもじゃなくて確実に茅野の方が近い

85 ：

高速バスで行きました。
茅野インターで降りて、上社前宮へ。
四カ所で一番なんかいろいろ強いところだなあという印象です。
水の音が素敵。
そこから本宮→タクシー→上諏訪→下諏訪→下社春宮→秋宮
つう感じでした。
ありがとうございました。

86 ：

おつかれさん
前宮は近世にほとんど打ち捨てられていたがゆえに、
それ以前の趣が一番よく残ってるんだよね

87 ：

下社はどうあがいてもテーマパーク

88 ：

じじいの世代には上社派とか下社派とかいたらしいが、
いまどきの若い連中にもいるんだなｗ

89 ：

上社と下社は神様もご利益も違うよな？
そこで好みが分かれる人もいるんじゃないか。知らんけど

90 ：

現在の祭神
本宮：建御名方命
前宮：八坂刀売命
秋宮：建御名方命、八坂刀売命、相殿・事代主命
春宮：建御名方命、八坂刀売命、相殿・事代主命

91 ：

スレのびないね･･････････

92 ：

下社のお船祭が十数年前から御柱になってしまった。
柴船に下品なsラが乗っていいんか？
田舎者は馬鹿の典型である。

93 ：

来週行ってくるかの

94 ：

先月、法事のついでに初めて行ってきた。いつも正面だと思ってた入り口が実は横口だったと知った
あと、東方？の蛙帽の子の絵が描かれた絵馬がやたら目立って、ある意味何かの聖地なのだとわかった
日ユ同祖論でよく語られる御頭祭もここの神社の祭りだったんだね。鹿の脳和えとか蛙狩神事とかちょっとキモい
でも、なんとなく興味が湧いたのでまた行ってみたい。守矢資料館とかもめちゃ気になる

95 ：

守矢資料館で買ったしおり面白い。現当主の守矢さんの手記が特に。
口伝されてた神事が明治の政策で失伝したのはもったいないなーっておもった。
御頭祭もそうだけど、今はもうやってないっていう穴の中に蛇と一緒に篭って冬をこす神事とか
どのくらいから続いてたんだろう？

96 ：

上社ってもともと諏訪湖沿いにあったの？

97 ：

>>37
どこで学んだか知らないが、実に的を得ている。
諏訪は確かに前宮が別格で、本宮がその補助。
下社は一般人向けのダミー。

98 ：

的は射るだよ

99 ：

信濃國一之宮

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