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2012年3月昔のPC8: 8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その7 (927)
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MSXスレッド Part 43 (161)
【初代9821】98MULTiについて語るスレ2【Canbe】 (940)
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8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その7
1 :11/10/23 8086(8088)・Z80・6809・6502のうち、どのCPU(MPU)が優れているか議論するスレッドです CPU(MPU)アーキテクチャや周辺デバイス制御など 基本的に「石」に関連する議論なら、ほぼ何でもアリです。 ■過去スレ 8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その6 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1286766300/ 8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1280380374/ 8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その4 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1252639237/ 8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その3 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1235851359/ 8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その2 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1213527504/ 8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1165801265/ 6809とZ80 part 2 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1093190685/ 6809とZ80 http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008496410/ ■関連スレ 68K v.s. x86 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220728356/ 半導体コレクション展示会場 http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/ICcollection.html
2 :11/10/24 みなさん、はじめまして。私は27才のY子といいます。 先月主人の兄にされました。 それ以来、義兄の性処理道具にされています。 義兄は私を妊娠させるつもりです。 今度、私の種付けショーと種付けパーティーをします。 みなさんの参加をお待ちしてます。 ※Y子は俺の弟の嫁さんだったが、今じゃ命令すれば上のような書き込みもする(笑) Y子は小柄だが胸がデカイ。首が感じるらしくオしながら 首を噛んでやるとギュウギュウオを締めつけてくる。 何とかして弟よりも先にY子を孕ませたいので、今回協力してくれるヤツを募集! 条件 血液型がB型(弟がBでY子もBだからこれが絶対条件) 年齢 下は中学生(笑)から上は35くらいまで(俺は36) 東京都内の俺のマンションに来れる 筋肉質でガッチリしている(これはY子の希望) 以上の条件を満たしているヤツいたらメールくれ! 一緒にY子に種付けしようぜ!
3 :11/10/24 ほしゅ?
4 :11/10/24 懐かしのコピペ
5 :11/10/25 Z80さいきょうでんせつ
6 :11/10/25 毎度毎度言っているが、「伝説」っていうことは実際には無かったってこと。
7 :11/10/25 それは都市伝説
8 :11/10/25 語り草(かたりぐさ) 昔ばなし ・ 逸話 ・ エピソード ・ 伝説 ・ 史話 ・ (〜の)武勇伝 ・ (懐かしい)話 ・ 話のたね 提供 類語玉手箱
9 :11/10/25 Z80最強伝説いまだ終らず!
10 :11/10/25 まじで
11 :11/10/25 >>6 おや? こんなところに俺のカキコが。 コピペかたじけない。感謝する。
12 :11/10/25 Z80だけ最強伝説
13 :11/10/25 なんか中森明菜歌姫伝説とか連想 まぁオサーンだけだろうし
14 :11/10/25 ■ eZ80 User Manual ttp://www.zilog.com/docs/um0077.pdf ADL(Address and Data Long) モードだとほぼ全レジスタが24bitに拡張 z80モード(互換)だとMBASEレジスタ(8bit)で、b23〜b16指定ページング インストラクション例 ■ PUSH rr (Push Stack) Operation if ADL mode { (SPL - 1) ← rr[23:16] (SPL - 2) ← rr[15:8] (SPL - 3) ← rr[7:0] SPL ← SPL - 3 } else Z80 mode { (SPS - 1) ← rr[15:8] (SPS - 2) ← rr[7:0] SPS ← SPS - 2 } Mnemonic ADL Cycle Opcode (hex) PUSH rr 0/1 3/4 kk PUSH.S rr 1 4 52, kk PUSH.L rr 0 5 49, kk ADLモードだと素直に3バイトずつスタックに積む。きちんと読んだわけじゃないけど、 サフィックス(バイナリはプリフィックス)で両モードの混在・随時切替え可みたいなので もし両用のサブルーチンとか作ろうとしたら、呼ばれた際にスタック内に引数が どう積まれているか等、かなり気を遣わないと後で大変かもしれない
15 :11/10/25 オペコード kk を書き忘れた C5 PUSH BC ;(ADL時は BCU B C) BCUはBCの上に拡張される[23:16]の8bitのこと D5 PUSH DE ;(ADL時は DEU D E) 同上 E5 PUSH HL ;(ADL時は HLU H L) 同上 F5 PUSH AF ;(ADL時は 00h A F) [23:16]には 定数 0 がュされる
16 :11/10/25 Apple I の記事 ttp://wired.jp/2011/08/12/%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AB-%E2%85%A0_%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%88%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97/ この記事の原文を書いたのは Steven Leckart という外人さんらしいけど >ちなみにWMade in JapanWのパソコン第1号は、NECが76年に発表したTK-80。 >ただTK(Training Kit)というモデル名が示すとおり、マイクロコンピューターの >システム開発トレーニング用に製造されたものだったため、 >一般にパソコンカルチャーが根づくには至らなかった。 この文章にはすごく違和感がある。‘パソコン’っていう訳語を 1976年時点での英語の Personal Computer に対応させていいのか疑問。 IBM-5100 は Portable Computer (可搬性コンピュータ)だし 1977年以後の PET 2001 とか Apple II とか TRS-80 ぐらいか。 日本だと MZ-80K でもマイコン‘セミキット’扱いだし。 個人用コンピュータの完成品と定義付けるなら、日立のベーシックマスターあたりから? 逆にカルチャーを醸成したって視点なら、やはりTK-80が発端でもいいかと。 ttp://www.vintagecomp.com/room/new/ReplicaI/AppleI.htm これ見てたら、TK-80BS用の金属筐体(九十九?orハヤト?)を思い出した 金属と木製とどっちが有利なのか…(工作にもノイズにも疎い素人なのでスミマセン)
17 :11/10/25 /) __ ///)/ \ /,.=゙''" / _ノ \ / i f ,.r='"‐'つ ( ●)(● こまけぇこたぁいいだろ!! / / _,.-." ::::::⌒ (__人__) / ,i ,二ニ⊃ |r┬-| / ノ il゙フ. | `ー'´}: ,イ「ト、 ,!,! . ヽ } / iトヾヽ_/ィ" ヽ ノ
18 :11/10/25 >>16 原文らしき文章見てもTK-80のことなんて書かれてないぞ http://www.wired.com/magazine/2010/08/ff_prototypes/5/
19 :11/10/25 >>18 原文みつけてくれてThx! 本当ですね、Personal Computer ていう語も書かれてないし。 てことは、Translation by Shogo Hagiwara の人が独自に追加した文だったのか Apple I の大きい写真も併載されてて、嬉しいです。感謝 ttp://www.wired.com/magazine/wp-content/images/18-09/ff_prototypes5_f.jpg ついでにオマケ。モトローラの伝説の初代セルホン DynaTAC (マーチン・クーパー作) ttp://www.wired.com/magazine/wp-content/images/18-09/ff_prototypes6_f.jpg
20 :11/10/25 http://wired.jp/2011/08/12/%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AB-%E2%85%A0_%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%88%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97/ > しかしウォズが作るマザーボードは市場に出回っているものに比べてシンプルでサイズが > 小さかったため、回路設計図を無料で提供したにもかかわらず、一般のコンピューター愛好家は、 > 自力での組み立ては難しいと感じていた。 > 素晴らしいRAMを積んでいたが、 訳が酷い。
21 :11/10/25 お
22 :11/10/25 ここはネタスレではありませんので 下ネタ連呼しかできない方は、巣にお帰りください
23 :11/10/25 8080じゃないからネタだと思ってたわ
24 :11/10/25 名前欄の室伏コマンドには指定子「!」不要なので念のため。 murofusisan 投擲距離をランダム表示 (! は不要) !denki または !touden 東京電力の電気使用量表示 (! が必要) !ninja 忍法帖のレベルとステータスを表示 (! が必要) !nanja 該当する忍法帖を作成した板と忍法帖IDを表示 (! が必要)
25 :11/10/25 そういや8080入りマシンって触ったことねーな。 展示品のCOMPO-80BSのキーを叩いたことがあるぐらいか。 ほとんどのパソコン少年が触ったことがあるのはZ80世代からだろう。 ゲーム機ならインベーダーゲームとか結構あるんだけど。
26 :11/10/25 S100バス互換機はデフォで載ってるのが8080な機種が結構あったけど、 日本に持って来る段階では既にZ80が当たり前になっていたからなあ… 国内メーカーの製品だと80系はもうZ80しか見当たらない
27 :11/10/25 S-100BUSは仕事で使う人かマニア中のマニアだな。 数で言うとかなりのマイノリティーなんじゃなかろか。 国内のアップルマニアより更にマイノリティーってイメージだ。
28 :11/10/25 おかねもちが しーぴーえむという どす を つかっていたころ ぼくらは かせっとから げーむをよんで あそんでいた
29 :11/10/25 ぴーーーーーーごろごろごろごろごろごろ
30 :11/10/26 8080なんて3電源必要だったしなぁ。 この間シャレで1個買ってきたけど、クロックからして二相かつ10V近い振幅が 必要とかで、メンドくさくて早々に放り出したw
31 :11/10/26 S100互換機は、今で言うワークステーションだな マイノリティなんてとんでもない、ある程度のクラスから上は皆使っている。 ゲームしかしない個人ユーザーには無縁というだけ。 マイノリティなどと侮辱する時点で、自分がどのクラスに属するか自ら暴いてしまっている。
32 :11/10/26 ゲームユーザーがが下のクラスだとは思わないし、 マイノリティという言葉そのものには侮辱の意味はない。 つまりおちつけ。
33 :11/10/26 いや、ゲームユーザーはエントリークラス、最底辺だ。 お前こそ落ち着け、お前がその最底辺だ。
34 :11/10/26 >>30 だから8224っていう周辺があったんだよ。
35 :11/10/26 今は下手するとTTLが手に入らなかったりもするからなぁ。 8080で何か作ろうと思うと苦労しそうだw
36 :11/10/26 でっかいペニスを6809に突っ込みたい
37 :11/10/26 そういや8086のクロックも結構作るのメンドくって8284とかいう専用の クロックジェネレータがあったっけ。 あれを見た時なんか先祖がえりしたみたいだと思った。
38 :11/10/26 8085も思い出してやってください。
39 :11/10/26 それはNASAに任せてる。
40 :11/10/26 >>37 時分割の信号もあるから結局専用チップばかり使い どれも似たり寄ったりな回路になってしまう
41 :11/10/26 Z80のを6809のおに突っ込み隊
42 :11/10/26 臭い
43 :11/10/26 破壊されにくい、そして誤動作しにくい8bit のもの(80C85)が使われるなど制御部もシンプルにした NASAの火星探査計画マーズパスファインダー(Mars Pathfinder)|世界のロボット その1 ttp://homepage3.nifty.com/tompei/WorldRobots1.htm
44 :11/10/26 からぴゅっぴゅ
45 :11/10/27 生理汁をおいしいごはんにかけてずるっと
46 :11/10/27 荒れまくってるな…。 全部あぼ〜んにしてるけど。
47 :11/10/27 からとうもろこしを発掘して コーンクリームに浮かべるとうまいよね
48 :11/10/27 eZ80見習ってPCとSPも拡張してスッキリ。 メモリR/Wの時だけ24ビットマスクするけど拡張モード時は32ビットレジスタとする。 とゆーところかな。 落とし穴探しは土日にやるけど。 拡張命令の時だけ32ビットの案にも…
49 :11/10/27 ゙'. '.;`i i、 ノ .、″ ゙'. ,ト `i、 `i、 .、″ | .,.:/"" ゙‐,. ` / ` .,-''ヽ"` ヽ,,,、 ! 、,、‐'゙l‐、 .丿 : ':、 、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''` .,"-、 ,r"ツぃ丶 `````` ../ `i、 ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´ .l゙`-、 _,,l゙-:ヽ,;、、 、、丶 ゙i、,,、 ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`": │ `i、 、、::|、、、ヽ,、、. ```: : : ``` 、.、'` .|丶、 .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´ l゙ ゙).._ ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、 : `"```¬――'''"`゙^` : ..、丶 .l゙ `ヽ ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、 、、...,,,、−‘` 、‐ |゙゙:‐, ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".` `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'": _.‐′ 丿 ,! j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、 、._,、..-‐:'''′ .、,:" 丿 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"` ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": ` 、._./` ._/` `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: : 、.,-‐'` 、/` ``ヽン'`"` : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^ ,、‐'"` `"'゙―-、,,,,..、、 : ..,、ー'"'` : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""
50 :11/10/27 荒れてるねぇ。同じく全部あぼ〜んしてるからいいけど。 しかし、昼夜区別無しって会社をあぼ〜んされたバブル組 の仕業か?w
51 :11/10/27 俺は会社があぼ〜んしそうだが、幸い仕事はまだある。 まだあるんだが出る意味ない打ち合わせに引っ張りだされたんでeZ80の資料に目をとうしてたw
52 :11/10/27 ここ臭い
53 :11/10/28 脱糞
54 :11/10/28 なんで荒れるかっつーと反応する奴がいるからなんだけどな
55 :11/10/28 今更8bitの改良の話題すると都合が悪い人間が居るからだな。 君らは8bitで何気に当りクジを引いてる。 他人に荒らされる位に当りクジを引いてる。 荒らし介入って注目されるってのはチンコいじってさらに大きくなるのと似てる。
56 :11/10/28 \ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ッ、:::::: ) く ホ す \ l ,ッィrj,rf'"'"'" lミ::::::: く れ モ ま Y ,!ミ::::::: ヽ な 以 な `ヽ、 | くミ:::::::: ノ い 外 い |、__ ャー--_ニゞ `i::::,rく か は ``''ー- ゝ、'l  ゙̄´彑,ヾ }::;! ,ヘ.) ! 帰 ゙ソ """"´` 〉 L_ っ / i , /| て r ≡=- 〈´ ,,.._ i 't-'゙ | ,へ ,r┘ ,、yx=''" `ー{゙ _, -、 ; l レ' ヽr、⌒ヽ' ゙、`--─゙ /! `、 _,,、- ゙、 ー'' / ; `、 -''"_,,、-''" ゙、 /;;' ,' / 、\ -''" / `ー─''ぐ;;;;' ,' ノ // / ヾ_、=ニ゙
57 :11/10/28 レス飛んでるとおもったらZ80かよ
58 :11/10/28 今更8bitって、それこそマニア向けのホビー用途しかないと思うんだけどなぁ。 悔しいなら自分でもやればいいのに。
59 :11/10/28 Z 8 0
60 :11/10/28 Z 8 0
61 :11/10/28 くそうw
62 :11/10/29 80
63 :11/10/29 Z80からの変更点、これでたぶん矛盾しないはず・・・ モードレジスタMCR1/MCR2追加 MCR1=1で拡張モードで、BC,DE,HL,IX,IYが32ビット、メモリ16Mただしコードは64kのまま. 拡張モードの有効/無効は新設したLD MCR1,Aで行う。 割込み発生時は拡張モード解除、RETI命令実行で復帰。 拡張モード時はPUSH/POP命令は32ビット.AF、PC、SPは上位16ビットに0hが入る. これからCP/Mプレイヤーの改造するけど「バイナリは完全Z80上位互換」というのは意外に面倒かも。 特にテストが。
64 :11/10/29 6809最強伝説!
65 :11/10/29 >>63 多重割り込みのときはどうなるの?
66 :11/10/29 >>65 OH! 多重割り込みなんて考えてなかったヨ! どうしよう? FIFOにして4段ぐらいは保持させてみるかなぁ。
67 :11/10/29 がところてんのようにでてくる もったいないから漬物にしよう
68 :11/10/29 割り込み処理中はDIしてRETIで復帰じゃね。多重割り込みサポートしてるシステムって有るの? そのやり取り見るに有りそうだが。
69 :11/10/29 >>68 普通に多重割込あるでしょ。 V-Sync中にシリアルとか。 >>66 FIFOでなくてFILO。
70 :11/10/29 割り込みレベルがどうこう書いてあるの見たこと有ったわ、失礼。 拡張モードのとき割り込み入ったら復帰アドレス他所に控えておいてRETの度比較すれば。RETが重くなるけど。
71 :11/10/29 割り込みなんかより割れ目のほうがいいね!
72 :11/10/29 ぱっくり
73 :11/10/30 とりあえず、MCR1〜9つくって8レベルまでは保存かな? モード2のこと考えたら128レベルまで保持するのがいいんだろうけど・・・
74 :11/10/30 へんこいだーって漫画あったよな
75 :11/10/30 へんきんタマイダーってのもあったゾ
76 :11/10/30 >>64 6502だろ、よく走るし ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Sotetsu-6502.jpg
77 :11/10/30 究極のCPU6809を搭載した究極のパソコンFM-77が他の糞CPUを抑えて>>77 げっと
78 :11/10/30 DQNが年をとっても旧車會でブイブイ言わせてるようにオタク共も年を食っても旧石会でゴソゴソやってましたとさ
79 :11/10/30 しかし 80
80 :11/10/31 究極のCPUZ80Bを搭載した究極のパソコンMZ-2500が他の糞CPUを抑えて>>80 げっと
81 :11/10/31 シンクレアZX81が>>81 げっと
82 :11/10/31 シンクレアZX82が>>82 ゲット!
83 :11/10/31 COSMAC最強
84 :11/10/31 KL5C8400が>>84 ゲット!
85 :11/10/31 8085が>>85 ゲット!
86 :11/10/31 8086
87 :11/10/31 80x87 ・・・CPUじゃないか(汗)
88 :11/10/31 487SXと言ってみる。
89 :11/10/31 貴様貴重な88を
90 :11/10/31 なんで8088にしなかった>>88
91 :11/10/31 ってTLCS90 言えたじゃん>俺
92 :11/11/01 >>89 8089だろ
93 :11/11/01 9368 CPUどころか標準IC(4000や74)でさえないけど・・・・・・でもF9368つかっただろw orz
94 :11/11/02 DM9368 7-Segment Decoder/Driver/Latch with Constant Current Source Outputs http://www.eng.yale.edu/ee-labs/morse/compo/datasheets/DM9368.pdf
95 :11/11/02 DM9368(2個もってる) TLR323 Z80A http://myup.jp/OPKQSqQR
96 :11/11/02 TLR323は、アノードコモン DM9368は、カソードコモン to drive common cathode type LED displays directly.
97 :11/11/02 >>95 くれ
98 :11/11/03 >>80 Z80H知らないの?
99 :11/11/03 相鉄かよ
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