【祝】東九州自動車道建設推進委員会4 【無料化】

1 ：

お元気ですか。
久々のスレ復活です。
西側と比べ，整備が遅れているし，新幹線もない分，
今回の無料化はその償いかな。
整備はサクサク，議論はマターリといきましょう。

2 ：

無料化はありがたいが，椎田道路は追い越し車線がないので
現在料金所を迂回している車がみんな通るようになると
渋滞が懸念される。
宇佐別府道路のように追い越し車線でもいいから整備を急いでほしい。

3 ：

仮に将来全線開通したとして
その時まで無料化が続いてたとしたら、交通渋滞とか大丈夫なんだろうか？

4 ：

渋滞するほどならば，バランスの取れる程度で有料化されるのでは。

5 ：

そう、あくまで「実験」だからね。

6 ：

おー懐かし
過去スレ貼っとくよ
[前スレ]
■■■東九州自動車道建設推進委員会（３）■■■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1208644620/
[過去スレ]
東九州自動車道建設推進委員会【北九州=鹿児島】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1051686112/
東九州自動車道建設推進委員会２【北九州=鹿児島】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1140790200/
[関連HP]
NEXCO 西日本｜東九州自動車道
ttp://corp.w-nexco.co.jp/activity/progress/big/higashikyushu/

7 ：

建設中の東九州道橋げたにひび、完成大幅遅れ
国が建設を進めている宮崎県日南市の東九州自動車道・広渡川２号橋について、
国土交通省九州地方整備局（福岡市）は「設計図に不備があったにもかかわらず、
確認せずに着工したため、橋げたに多数のひびが生じた」として、施工業者の
間組（本社・東京）に補修を要求し、その費用の全額負担を求める。
間組は「施工者として責任がある」とし、対応を検討する方針。今年２月末に予定
されていた橋の完成は大幅に遅れる見通しとなった。
九地整によると、橋は同市北郷町の広渡川に架かるもので、全長２６５メートル、
幅１２メートル。総工費は１０億１０００万円で、２００８年９月に着工した。
橋は右岸側と左岸側から同時に造り始め、コンクリート製の橋げたを橋脚に載せ、
橋脚がない部分は仮支柱で支えていた。０９年４月末、仮支柱を撤去しようとしたところ、
仮支柱で支えていた部分が予想値の１センチを上回って、最大６センチも下がっていた。
さらに右岸側の橋げたには、この沈下が原因とみられるひび（長さ数十センチ〜約１０メートル）
が数十本あった。現在、右岸側は１１６メートル、左岸側は７２メートル造られているが、
残る７７メートルは工事がストップしている。
九地整は同年８月、検討会議を設置。調査した結果、建設技術研究所（東京）が設計した段階で、
仮支柱で支えられていた橋げた部分の厚みなどが足りなかったことなどが判明。このため、
橋げたが下方にたわみ、ひび割れが生じたとみられる。
（2010年2月9日 読売新聞）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100209-OYS1T00224.htm

8 ：

>>7
間組がかわいそうすぎる。
補修費は建設技術研究所に請求しろ。

9 ：

【九州長崎大分】九州の高速道路【宮崎東西南九州】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1226746494/

10 ：

今年開通予定
末吉財部〜曽於弥五郎　3月
西都〜高鍋　8月
門川〜日向　年末

11 ：

>>7
この区間，遅れそうだね。

12 ：

いや、もともとこの区間は５年後に開通の見込みで工事を進めていた所で、
しかも来年度予算配分で事業費が大幅に削減されて更に開通時期が遅れる見込みでもあり、
この施工不良の件に関しての影響は実質ありません

13 ：

ならよかった。

14 ：

県南や大隈半島の人にとっては可哀想だけど
最初から西都以北の工事には支障なかったわけで(予算的な意味でも)

15 ：

東九州自動車道（曽於弥五郎インターチェンジ〜末吉財部インターチェンジ）が３月１４日（日）に開通します！！
http://www.qsr.mlit.go.jp/osumi/np/append/p20100215_01.pdf

16 ：

曽於弥五郎IC〜末吉財部IC　３月１４日開通 [02/15 18:11]
曽於市で建設が進められている東九州自動車道の曽於弥五郎インターと
末吉財部インターの間が、来月１４日に開通することになりました。
この区間は、無料で通行できます。
国土交通省の大隅河川国道事務所によりますと、
曽於弥五郎〜末吉財部の区間は延長１１.１キロです。
片側１車線で、制限速度は８０キロとすることが予定されています。

17 ：

出来れば都城IC〜末吉財部ICを先に･･･

18 ：

宇佐-中津の部分開通でもいいから、１日でも早くできないの？

19 ：

九州の高速道路スレにも書いたが、
今後開通する東九州道の宇佐以北って4車線？暫定2車線？
あの区間が暫定2車線だと混雑必至だよな。

20 ：

椎田南-宇佐間は暫定2車線らしい。
予想されるB/C=2.3って全国トップクラスなのになあ。
有用性から見れば，本来，今，全国で真っ先に整備される区間のはずなんだが。

21 ：

>>20のソース
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/18sinki/1_h17_023b.pdf

22 ：

>>20
>>21
ありがとう！
椎田道路と宇佐別府道路が2車線のせいもあるのかな？
阪和道や高松道みたいに混雑するだろうな…

23 ：

今でこそ椎田道路は，料金所を迂回して，下に降りる車が沢山
あるので，利用価値がまだあるが，無料化すると激混みだろうね。
追い越し車線をつくってもらわんとかなわないな。

24 ：

あそこは有料でも激混みだと思うよ
長崎なんかに負けず劣らずの観光地やテーマパークやらがわんさかだから
北九州ー宇佐間が出来ると、本州から大量に流れ込むのが予想できる。
確か、北九州JCT−苅田の間って無料化しないんだよね？
もしかしたら、椎田道路の本線料金所をそのまま残しておいて
そこから北を有料、南を無料、とかで分けるのも手かも。無駄な開発を減らす意味でも。
ただ、あそこ今だにETC専用レーンがないんだよねぇ・・・あんま意味ないか

25 ：

東九州道が無料化されるのは実需を把握するための社会実験であって、
前線つながって４車線化されれば、普通に有料化されます。
舞鶴若狭道も京都縦貫道も同じ
じゃないと、在来線を駆逐してしまうし、
道路建設債務を返済することができなくなります。

26 ：

暫定二車線の建設ですら何年もかけてゆっくり造っているのに、
別府以北の4車線化なんて何十年後かね…
全線できたら混雑確実の区間ぐらい最初から4車線で造って欲しいよな。

27 ：

現状では，政権が変わらない限り無料化は広がるだろう。
>道路建設債務を返済することができなくなります。
それは自民党の枠組みの中の考え方であって，世界的な概念，つまり
高速道路は一般道路と同じく社会共通基盤で，国が税金で整備するものと
いう考え方に立てば，返済はすぐできる。
要は税金の使い方だな。

28 ：

意味不明。新しい道路を建設できなくなるだけさ。

29 ：

>>20
>椎田南-宇佐間は暫定2車線らしい。
さすがに用地は４車線で買収しているよな？
大分道も最初は２車線だったけど、いつの間にか４車線化したから。

30 ：

椎田道路なんかは，余裕がありそうだもんね。

31 ：

>>29
相当問題がない限り、用地は4車ぶん確保する

32 ：

>>31
了解。安心した。
北九州-中津-宇佐は日産、トヨタ、ダイハツの組立工場と関連する部品工場が
立地していて重要な路線なので、なるべく早くできるといいと思う。

33 ：

http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20100219ddlk40010422000c.html
>行橋市吉国の東九州道行橋インター予定地で今月２日、苅田町上片島−同インター間の起工を祝う安全祈願祭があった。これで東九州道の苅田〜行橋間は１３年度開通が具体化した。
先は長いなあ

34 ：

遅くとも出来るだけ良いじゃないか。

35 ：

やっぱ完全無料化より、日本どこまでいっても２０００円っていう上限定額制が良いな。
新規道路もバンバン建設して、１万台を超えたら４車線化も進めて、
災害時に復旧できるだけの資金を確保するためにも。
無料化したら、照明も保守点検・舗装更新費用を減らされそうだし。

36 ：

無料高速道路の国は路面状態が悪いからな…
ドイツのアウトバーンも結構酷いぞ…
フランスみたいに建設費は税金で建設して。
利用者からは維持管理費を徴収ぐらいが、いいかもな。

37 ：

>>35
＞日本どこまでいっても２０００円っていう上限定額制
でも、今までのETCの半額割引はなくなるんだよね
あんまり長距離は行かないから、財布には厳しくなるのは否めない。
定額制って、途中で立ち寄ったり、東九州道のように無料区間を挟んでたりすると
別料金になるんだよね
あまりメリットは見出せないな。
かと行って無料化はやりすぎ。ETC関係なく全線半額ぐらいが落としどころだと思うけど

38 ：

無料化は絶対反対だが上限定額制もちょっとな…
100キロか150キロ以下ぐらいの短距離は格安にして、長距離は高いままで良いと思う。
長距離利用者は鉄道・高速バス・飛行機・船等の公共交通機関を利用して欲しい。
環境面でも事故防止の面でも。
物流も鉄道貨物や船の利用を増やしてほしいわ。

39 ：

>>38
>100キロか150キロ以下ぐらいの短距離は格安にして、長距離は高いままで良いと思う。
格安範囲内で降りて乗り直す人続出ですねｗ
ETC限定ならまだ制限かけようがあるけど、現金でそれやる訳にはいかんね

40 ：

>>39
それはよく分かっているんだけどね。
それでも長距離は高いままで良いと思っている。
っうかETC優遇も続けて欲しいんだけど。
料金所・自動車共に導入コストは掛るが料金所の混雑は緩和するし、料金所の人件費も浮くし。
良いシステムだと思うけどな。機材がもう少し安ければもっと良いんだが。

41 ：

>>21見ると、
中津ー北九州がたったの2分しか短縮されない
大分ー小倉でも17分、って一体どんな計算をしたらそうなるんだろう
豊前に大量に並んでる信号の影響とか完全に無視してる？

42 ：

>>39
今の料金制度は長距離走るとｷﾛ単価が半額みたいなのがあったから
それを中距離に変えるとか

43 ：

>>37
>定額制って、途中で立ち寄ったり、東九州道のように無料区間を
>挟んでたりすると 別料金になるんだよね
まだ決まってないのでは。
というか，当面は無料期間が細切れであるだろうから，すべての合算の
上限が2000円とかになる気がする。

44 ：

>>41
自分(=21)もそう思った。
どう考えても，もっと短縮されるだろう。
B/C=2.3というのをあの数値で計算しているとすれば，
実際のB/Cはもっと高くなるのではないかと思う。

45 ：

信号の影響無視＋対面区間70ならそんなもんだろう

46 ：

信号の影響無視　→　ザル
対面区間70　→　今の60から1/6速くなるなら約10分だが、2分なんておかしい。
何処の会社がこんな調査したんだ？

47 ：

地図上では渋滞しないので下道でも時速６０キロで計算した結果

48 ：

28kmほどの区間なんだから60km/hと70km/hで2分の差しか出なくても当然だな

49 ：

28分−24分＝

50 ：

それに2kmほどの大回りを追加すれば丸く収まるな

51 ：

まあ，どうであれ実際は渋滞や信号，多少の速度超過する人もいるから
もっと短縮するということだね。
その結果，
>実際のB/Cはもっと高くなるのではないかと思う。
ということだろう。
なおのこと整備を急いでほしいな。

52 ：

厳しめの評価でもちゃんと良い結果が出てるんだから、
実際にはもっと役に立つからとっとと整備しろってこったな

53 ：

６月からの実験で大分自動車道は大分インターから九州自動車道方面は有料。
それは仕方無いんだけど宇佐・空港方面に向かう日出ジャンクションが別府と湯布院の間にあるから上手に連結出来ない。
もし県北・宇佐・中津に行くのに大分インターから別府インターまで行って霧の為通行止めになったら別府インターを下山して国道１０号線に出なきゃならない。
ジャンクションが使えないとかなり痛い。
大分自動車道って霧で使えない事、大杉
絶対、欠陥道路

54 ：

>>53
しょうがない。

55 ：

>>21のソースに椎田南〜宇佐の計画交通量7,900〜9,400(台/日)
って書いてあったんだが、１万台もいかないのか!?
大分道は全区間で１万台以上の交通量があるし、
鳥栖〜日出≦北九州〜日出は確実だと思っているんだが…
↓大分道の交通量
http://www.mlit.go.jp/road/census/h17/03/01_44_1_1312.html

56 ：

確か，佐伯方面も当初の予定をかなり上回っていたと思うから，あの統計は
当てにならないのではないかな。
しかも，無料化だとかなり増える気もする。
短縮時間といい，通行量といい，なんかこの区間を不当に引き下げて，開通
を遅らせ，他区間を優先しているように感じるのは気のせいか?

57 ：

>>55
だねぇ〜
湯布院ＩＣ〜日出ＪＣＴ間 11,626
日出ＪＣＴ〜別府ＩＣ間 19,727
日出ＪＣＴ〜速見ＩＣ間 11,327
計算あわないけど、繋がればもうちょっと増えると思う
いくら県境とはいえそこそこの都市があるので減衰は少ないと思うが
1万超えならば4車線欲しいな

58 ：

追記
宇佐ＩＣ〜院内ＩＣ間 6,829
院内ＩＣ〜安心院ＩＣ間 7,611

59 ：

>>58
現在一万台以下の日出以北の区間でも、
全線開通したらR10・ソニック・大分道等から需要を取り込んで、
一万台以上は確実でしょうね。

60 ：

本州方面との人、物の流通がよくなるね。
今まで福岡鳥栖経由だった車も多いし、ＧＷ、お盆、お正月は鳥栖などは
渋滞になることが多かったし、便利になるだろうね。
（まだまだ開通するのは先だろうけど。）

61 ：

連休の久留米渋滞は酷い。
長崎、佐賀、熊本、福岡市、大分と全ての車が久留米に集まる形。
事故や災害でストップしたらおしまい。
早く大分愛媛大橋を開通させろ

62 ：

>>61
鹿児島、宮崎南部も。

63 ：

>>61
久留米・広川の渋滞対策
ボトルネックの久留米〜八女間を3車線化
東九州道全線開通でかなり緩和するはず。

64 ：

大分道の４車線化をする前に北九州-別府-宮崎　を作っていた方が
経済効果が大きかったのでは？

65 ：

＞大分道の４車線化
その時は豊予海峡を繋ぐ構想があったから、急いだのかも知れない。
だが、その後の不景気と本四架橋の失敗の悪評も重なって
九四断念になってしまったのが残念だった。
本四を、同じ方向に３本も掛けてしまったのは大失敗だな。
一つは大分、一つは和歌山と、３方向に分けてれば経済効果も凄かっただろうに

66 ：

>>64>>65
東九州や豊予海峡は関係ないでしょ。
交通量が1万台を超えたら４車線化するのは全国統一の基準だし

67 ：

開通前に１２００人ウオーキング　東九州道曽於弥五郎−末吉財部
http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=22614

68 ：

>>66
>交通量が1万台を超えたら４車線化するのは全国統一の基準だし
予算の効率的な使用を考えたら、大分道暫定２車線、
東九州自動車道（北九州-大分）暫定２車線、東九州自動車道（大分-宮崎）暫定２車線
ですすめていったらよかったのにと思う。
いまだに東九州自動車道（北九州-大分）暫定２車線ができてないのは痛いよ。

69 ：

豊予海峡は繋げたらすごくいいし
関西と東九州がめちゃ近くなる

70 ：

だが建設費もすごく高い

71 ：

豊予海峡道路の建設を強く求めていくスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220630614/
建設費が高くても、四国経済の起爆剤になるだろうよ。
今までどん詰まりだった土地が、大阪〜九州を結ぶ交通が
通過する土地になるんだから。

72 ：

橋だけで建設費1兆3000億円だぜ？
前後のアクセス道路なんか考えると、2兆近くなる
まぁこども手当とか高速無料化をやめればなんとかお金は捻出できるかもしれんがね

73 ：

大分に関して言えば、とりあえず東九州自動車道、中津日田道路が最優先でしょう。

74 ：

>>72
もちろん、今すぐの話ではなく、
ほとんどの高速道路の整備が終わる２０２５年以降の話。
誤解させたら、ごめんね。

75 ：

>>74
あなたとは逆に、豊予海峡道路を建設するんなら今すぐやるべきだと思う
日本の人口が多いうちに経済効果を出す必要があるからね
しかしどう考えても東九州自動車道のほうが優先順位は上だし、悩ましいところだ

76 ：

>>68
4車線化と新規の暫定2車線延伸では建設費が全然違う。
4車線化の場合、暫定2車線建設の時点で、4車線分の土地の取得は終わっているし、
未建設側の整地も済んでいる場合が多い。
またトンネル建設にしても地質等が分かっている分、早く安く掘れる。
それに、高速道路延伸の予算と4車線化の予算は別物。
昨年、自民党政権によって決まった4車線化事業も全国で平均1万台以上の交通量がある路線のみが選ばれた。
館山道・上信越道・東海北陸道・高松道・阪和道・長崎道
地域で選んだのではなく、単純にB/Cや交通量で選んであるぞ。
ちなみに民主党政権になって凍結されたが、凍結解除も近いらしい。

77 ：

とは言っても4車線化する距離の半分ぐらいは東九州道を作れたと思うよｗ

78 ：

>>77
結局、今のやり方では4車線化の予算を近くの高速の延伸予算にまわすなんて事はできないよ。
道州制にでもなって、九州の高速道路予算を一元化でもすれば可能だろうけど。

79 ：

>>78
確かに整備スキーム考えると難しいけどねー
政治力があればなんとかなりそうな気もする

80 ：

萩尾あたりの県境の大渋滞が懐かしいな。
今ではそう見なくなったから、やっぱり４車線化の効果は絶大だったと言える。
今度は山国川あたりでそれが見られるのかな。
まぁ、最初から分かりきってるんだから、最初から作っとけよと。

81 ：

>>72
通行料１万くらいになって誰も渡らないというオチだな

82 ：

臼杵ー八幡浜の船が約１万だから、それぐらいなら普通に受け入れられるよ
船は往復割引があるけど
手続きの手間や航行時間の短縮で十分相できる

83 ：

フェリーの収容力って50~60台程度しかないからなぁ
フェリーでは最大に見積もっても片道960台、往復1920台しか需要がない訳で、
通行料金が高いままだと2倍に増えたところで往復4000台程度にしかならない、
これじゃ償還なんて無理無理orz

84 ：

本四連絡橋もそうだが豊予海峡道路みたなものは償還は無理に決まっているから、
フランスみたいに税金で建設して維持費・人件費等＋αぐらいだけを徴収しなきゃ。
中国なんかも償還無理っぽいような巨大な橋をバカスカ造っているなｗ

85 ：

ちなみに瀬戸大橋や明石海峡大橋と同等の料金水準にすると、普通車で5700円ぐらいかなー
これなら需要は6000~8000台ぐらいは見込めそう

86 ：

豊予海峡が繋がると、物流が変わる。
九州の東南部３県は、今の鳥栖ではなく大分を拠点に動けるようになる。
特に、山陽道を500kmも走るより、四国経由のほうが距離も短いし快適に走れる。
最近は福岡付近でがけ崩れやら異臭騒ぎやらで、滞って困る。
昨日は雪で通行止めだったし
そういう時だけではないが、代替手段は絶対に必要だ。
東九州道が出来た場合、鳥栖はどうなるんだろうね
北九州を拠点にして東西に分岐する？

87 ：

しまなみ海道つくるなら，豊予海峡ルートを先に作った方がよかった気がする。
いつかは実現してほしいね。

88 ：

別につながってくれなくてもいいから
八幡浜〜臼杵・別府のフェリーと三崎〜佐賀関のフェリーを
税金突っ込んで半額にしてくれればそれでいいよ

89 ：

東九州自動車道日向―門川間の開業に伴って日向、延岡両署には「高速道路対策係」を新設。

90 ：

今日開通だっけ？

91 ：

17時だな
今年はこれを皮切りに開通が続く

92 ：

反対派、豊前のみかん農家はまだご健在のようです。
社民党 保坂展人がプログに書いています。
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/2cea73e3d62b6027054204cee3451b39
http://megalodon.jp/2010-0317-1901-37/blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/2cea73e3d62b6027054204cee3451b39

93 ：

代替ルートは別に構わないけど完成2車線ってのはどうも賛成できないな

94 ：

曽於弥五郎IC−末吉財部IC
ttp://www.youtube.com/watch?v=AMBF-kQNakg&hd=1

95 ：

東九州道工事：橋に亀裂、造り直し　強度計算ミスか
http://mainichi.jp/select/today/news/20100325k0000m040113000c.html

96 ：

>>95
工事を請け負ったハザマが自社負担で撤去・再構築するみたいだけど、
原因は設計業者が強度計算を誤ったからだろ。
設計業者の方が悪いんじゃね？

97 ：

ハザマから設計屋に損害賠償請求するんでね？

98 ：

中津バイパス４車線化工事が終了
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2010_126964143325.html
ボトルネックが解消されるのでうれしいが，これを作るよりもとっとと
東九州道を作っておけばいいのにとも思う。
東九州道が開通すれば2車線で十分だろう。
まさに公共事業の二重投資の見本。

99 ：

いや、
中津は中津道路とか高速に接続する部分をやる余裕があるからいいんだよ。
最大の問題は、山国川から豊前に掛けての過密区間の道路状態をどうにかしないと
何も解決しない。
中津バイパスを見習って平面交差を極力なくすとか
出来ないのなら高速の整備を最優先に急げ

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