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2012年3月運動音痴387: 運動音痴だけどボクシング始めたい (350)
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剛速球を投げれるようになりたい! (227)
ワールドカップなんかみねーよwwwwwwww (193)
身体能力はあるけど運動神経ゼロ (419)
運動音痴の扱い (179)
運動音痴が理由で友達が全然いない人の数→ (223)
0が指定した筋トレを0〜9がIDに出た数字分行うスレ (916)
運動音痴だけどボクシング始めたい
- 1 :
- 大丈夫かな?
- 2 :
- 2?
- 3 :
- アマルールでいいんだよね。
ジムは高いし。
上野公園で一緒にトレーニングしませんか。
- 4 :
- 喧嘩じゃボクシングが最強だろ
- 5 :
- 悪い。
- 6 :
- >>5
何が?
- 7 :
- >>4
中国拳法しらねえのか?
- 8 :
- >>4
喧嘩にボクシング使うの(・A ・)イクナイ!
- 9 :
- まず喧嘩するためにボクシングならうのかとききたい
- 10 :
- >>1
やってみろ!
向いてないほうが却って強くなれる。「はじめの一歩」だって、誰かモデルになった奴がいるんだろうしな。
- 11 :
- >>10
一歩のモデルは確かタイソン。確か香具師も幼少の頃はヲタヒッキーの
いじめられっこinスラム街だったらしいし。
- 12 :
- >>11
あれちょっと大袈裟に描かれてるよ。
実際は内気だけど普通の子。
>>1
もちろん運動神経が良いに越したことは無いけどでも出来る。
野球やサッカーの選手はスポーツテストでAランクとか1級ばっかだけど
ボクシングは運動神経より根性と集中力。と、薬師寺が言ってた。
- 13 :
- そういやぁ「タッチ」のタッちゃんも最初ボクシングやってたんだよなぁ。
- 14 :
- 私はボクシングファンですが・・
ボクシングは12さんの言うとおり根性と集中力が結構重要です。
運動神経は良いに越した事ないけど、毎日同じ練習の繰り返しが多いので
運動神経良い人とか強気な人って意外に続かないです。
本当にスパーやるまでは地味だし。
真面目に毎日練習していれば、プロとかになれなくても 続ける根性を
認めてくれるトレーナーとかもいますよ。ジムによるけど。
友達が元プロ&トレーナーで元彼がプロで結構強かったのですが
下手でも一生懸命やってる素直な奴は可愛いって言ってますよ。
とにかく真面目にやる事が重要です。
あとジムによっては練習生は教えてくれない所も多いので色々見学した方が
良いですよ。
- 15 :
- 練習生に教えてくれないところあるの?
なんだそのジム。
- 16 :
- >>15
ジムスレでも読め。
- 17 :
- ジムで教えないってところあるのか。
なんで理由とかあるの?
- 18 :
- プロを育てるのに必死な所は教えない所あるよ。
事実、自分のジムは結構教えてくれるジムだけどプロが試合近くなると
あまり教えてくれなくなる。
ま、試合前は仕方ないんだけど。
始めの基礎だけ教えて放っておく、で、素質があれば更に教えるが
なければ勝手に練習してろって感じ。そんなジムは結構ある。
見学の時に色々質問するのがいいと思う。
でも、やる気があるなら自分から色々質問すれば?向こうも教えざるを得ない
からね。
- 19 :
- 因みに畑山も、最初大手ジムにいたが目を掛けてもらえず
放っておかれジム移ってるし。
- 20 :
- 自分からってジムの人に「ココのジムは素質ない人はほっときますか?」
なんて聞けるわけないじゃん。
- 21 :
- 自分から質問ってのは入会してからの話だよ。
ジャブやストレートだけでもかなり奥が深いから、教えてもらえなければ
自分から‘どうやったら今より上手くできるか’を聞けばいい。
- 22 :
- ボケてますた。そういうことですね。
教えてくれるのを待つのじゃなくて自分から教えてと頼めってことね。
やっぱ有名なジム行くより
社会人がちらほらストレス発散に通ってる
くらいの少し人がすくないジムの方がいいのかなぁ?
- 23 :
- 入会に3万かかると思うと、簡単に入会できないし。
入会してからダメトレーナーばかりとわかったらどーする。
ジム行く金ないけど、教えてほしい。
アメリカみたく、ジムとコーチが別だといいのに。
- 24 :
- じゃ、ボクシングじゃなくてスポーツクラブのエアロビまがいの
ボクササイズやれば?
入会金取らないところ多いし。
- 25 :
- >>24
それで強くなれるの?
- 26 :
- 強くとかそんなの運動音痴には関係無い。
- 27 :
- >>25
強くなれる訳ない。やっぱボクシングジム行かんと駄目。
- 28 :
- いっそ欧米のワーホリ出来る国にでもいって警察のジムにでも通ってみたら?
日本の武道関係と同じで結構敷居は低そうだし。
- 29 :
- >>28
超遅レスだが
外国の警察はボクシングを取り入れてるのか。
日本は柔道剣道だからな。かてーよな。思想が。
で、そんなことより警察のジムなんか一般人がいけるのかい?
- 30 :
- 運動音痴ですが、ボクシング始めました。
筋トレで腹筋、腕立てぜんぜんできませんでした。
- 31 :
- >>30
これからだ、がんがれ。
- 32 :
- age
- 33 :
- 別にプロになるわけじゃないならボクシング大いに結構だと思う
- 34 :
- >>33
だな、間違ってもやってる香具師同士の中でより強くなろうとか思わない事が
長く続ける秘訣だ罠。もし一向に上達しなくて鬱になったなら、素人相手に
スパー(相手に打たせるだけでこっちは精々寸止め)とかやって見ると
自分なりに上達している事が実感できると思われ。下に下が居るってのは
長く続けるにあたっては重要な心理。
- 35 :
- キックの方がいいよ
喧嘩するならね
プロになるのも簡単だし
俺は試合で日本チャンピオンKOしたことあるよ
・・そいつが練習生のころ
俺も練習生だったがなw
- 36 :
- >>12
野球やサッカーの選手はスポーツテストでAランクとか1級ばっか
スポーツテストのAランクは普通に取れる
あれは運動神経を見るものじゃなくて身体能力を見るもの
なんかのスポーツやってる人は全員Aで当然
- 37 :
- >>35
実を言うと俺もマサトの顔面に1発入れた事がある。
・・・ヤツのデビューより遥か前の事だが。
- 38 :
- 今日はボクシングやね
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1121631444/
- 39 :
- ボクシングは運動神経うんぬんよりもいかに毎日練習するかだよ。
後、全く予備知識なしで行ったほうがイイよ。
ケンカが強かったとか言ってる奴程、自己流フォームを直すのに
苦労する。
やってみるとただのワンツー打つだけでもこんなに難しいのかーと
奥深さがわかるよ。
後、ジムにもよるかもしれないけど基本的に真面目な人が多いですよ
一見怖そうな人に見えるけど不真面目な人だったら続かないですし。
- 40 :
- 俺目悪いんだけど(0.05ぐらい)ボクシングできるかな?
- 41 :
- >>40
超遅レス。できる!それも裸眼で。俺もそうだった。
ただ、練習中はソフトレンズ。スパーの時は外すけど。
- 42 :
- オレなわとび苦手なんだけど。
ボクシングは無理?
- 43 :
- >>42
ロープなんてあんなもん慣れだよ
3ヶ月もすればプロボクサーみたいにかなりカッコ良く飛べるようになる。
運動できるウェアとジム履き持ってジム行ってみ。簡単に始められるから。
- 44 :
- >>43
ありがと、
行ってみる。
- 45 :
- やめた方がいいと思うけどな〜
- 46 :
- あげ
- 47 :
- 格闘技に運動ができるorできないは関係無い
- 48 :
- http://image.blog.livedoor.jp/warata2ki/imgs/8/c/8c7c9af7.jpg
- 49 :
- 畑山も魔裟斗も丸山(デビュー後連続KO記録)もヨネクラで相手にされなくて
別のところでのし上がった。
ジム選びは慎重に。。
- 50 :
- 魔裟斗はプロテストにびびって逃げた
ヘタレ
- 51 :
- いいジム選びたいならボク板見ることを進める。
結構当たってるみたいだし、自分もいいジムに行けた。
ほんと放置とか悲惨だからねぇ…
- 52 :
- >1
「はじめの一歩」読んだんだろ?
- 53 :
- 俺は運動音痴だけどボクシング初めて1年になるよ!
小・中学の頃は体育が嫌で嫌で晒し者のような扱いにトラウマになりかけてた自分が
続けているのにビックリ。
基礎をジックリ教えてくれる環境がすごくよかったよ
自分のペースで納得できなかったらひたすらフック打ったりするだけでもいいし
それをできないからって冷やかしたり笑ったりする奴もいないし。
運動音痴の人ほど強くなりたい・続けたいって力は強いと思うからやってみな!
- 54 :
- >>1
脳に衝撃がくるから大丈夫とは言えない
- 55 :
- >>53
ホントか・・
俺もボクシングやりてぇよ・・
ボクシングやったら自分に自信が持てるんだろうなぁ〜
筋トレじゃ今一強くなった感が得られない・・
- 56 :
- 俺は小中と球技などがまるでダメでした 中学のスポーツ検定は無級でした
高校からある格闘技をはじめました。監督の評価は「この競技の才能はないが、努力する才能はある」でした。高3時、全国●位になりました。ある大学からスカウトがきて、大学でも全国●位になれました。
足りなかったのは才能か努力か経験か、結局トップにはなれなかったし、オリンピックも行けなかったけど…運転音痴な俺からしたら、大きな自信となったんです。
いまはまだぺーぺーだし、他で働きながらだけど、格闘技でお金もらってます。
運転音痴でも頑張れば、頑張っただけの成果がでるはずです。俺はそう信じてますよ。
長文スマソ
- 57 :
- 過剰な運転音痴だとなんとも言えないけど、オレはサッカー、野球、バスケ、バレー等の球技が
大苦手で体育の時間、萎縮した日々で惨めだったけど、ボクシングではなく鉄拳の影響で空手やテコンドーには
興味が有ったから、体育サボってまず基本で手軽な正拳突きと下段蹴り、横蹴りの練習ばっかりしてたな。
その後自分でも良く分からないけど、上段横蹴り、かかと落とし、後ろ回し蹴り、飛び後ろ回し蹴り、
飛び後ろかかと落とし、飛び後ろ回し蹴り+着地上段横蹴りの順になぜか出来るようになった。
でも今でも球技は全く大苦手でワールドカップなんて全く興味無い俺でも意外とやれるもんだと思う。
- 58 :
- 球技音痴=運動音痴のトラウマから救ってくれるのが、格闘技かもしれないよ。
強くなれば、球技ができなくても、運動音痴のコンプレックスからは逃れられる。
「習い事教室」もたくさんあるんだから、
教えるほうも、生徒を逃がさないようにきっと丁寧に教えてくれるよ。
- 59 :
- >55
少しでもやってみたいと思うなら始めてみな!
そうそう俺もその前はスポクラでひたすら筋トレしてたこともあったけど
強くなった気がしないし少し怠けるとすぐに前の自分に戻っちゃったりで
なにやってんだろう?っておもったこともあったよ
ボクシングとか空手を薦めるのは基本のフォームや動きを身体が多少衰えても
覚えてること。ケンカに実際使う機会はそうそうないけど始める前に比べておどおど
した態度をとらなくなったのは自分のなかでかなり変わったよ
- 60 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 61 :
- >>59
始めたいけど近くにボクシングジムがないのと学校が忙しいから結構きつそう
59サソは週何回くらいジムに通って何時間くらい練習してる?
あと、俺はめちゃめちゃ運動音痴でたぶんほかの人の数倍は成長が遅いと思いますが、
それでも大丈夫でしょうか・・?
やっぱり音痴だから馬鹿にされそうで怖い
あー自信付けたいよ・・
おどおどした性格も直したい
- 62 :
- 坑龍悔有(常用漢字に無い為 つちへんは削除)って言葉を昔、人から聞いたことがあるけど、
人間、人並みを超えて過剰に極めすぎると、慢心しロクな事を考えず後は身を滅ぼすって
聞いたことがあるな。無敗のプロや格闘を生業にするんだったら完璧を目指し、
成長が早いのが必須かもしれないけど、護身術としてなら長い目で見て焦らずに、
まったりと実用的な基本型にこだわった方が逆に重厚だと思う。成長遅くても遅咲きって事もあるから。
- 63 :
- >>55
近くにジムが無いのはどうしようもないけど、
練習はプロじゃない限り毎日行く必要はないよ。
週に1回とか2週に1回とか来てる人も居るけど、プロ目指すんじゃなければ
誰も何も言わないよ。
回数少ないのに何年も続けてる人が
「来れないのに、それでもずっと続けてるのは凄いよ」
って褒められてるのも何度か見てるし。
練習量も別に決められてないから、自分次第でいいんだよ。
学生だし、短い時間でも練習に足を運ぶ努力を理解してくれるトレーナーも
いるよ。
それと誰も笑わないから。
ロープなんてリズムつけて跳ぶ事とか、小学生以来・・って事も
あって、
いかにも自信満々な人がすぐつまずいたりしてる。
それが普通・・・っていうか、皆通ってきた道だから笑わない。
それと今でも仲良しのトレーナーが教えてくれたけど、
運動神経とかでは測れないものがあるらしい。
ある日、「プロになりたい」って言ってきた奴がいたけど
どう見てもセンスない。
無碍にも出来なくて期待しないながらも、相手をしてた。
でも結局プロになり6回戦にまでなった。
それ以来、誰にでも可能性はある・・って思いながら
教える事にしてるらしい。
ボクシングは孤独なスポーツっていうけど、
練習も、自分の事が中心で人の事なんて関係ないよ。
入ったばかりの人に「誰も話してくれない」って
相談された事も結構あったりする。
その内、顔見知りも出来て話す様になるけど、馬鹿にする奴はいない。
もし、そんなのばかり居るジムなら辞めて、別にジムに行くべし。
練習生の特権は自由に他のジムに移れる事だから。
- 64 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 65 :
- 165cm90キロ究極の音痴の私でもできるのでしょうか?
ボクシングには興味があるので・・・・
- 66 :
- >>65
3ヶ月で20キロくらい減らして来い。続ける根性があるかどうかも分かるぞ。
そこでやっぱやーめた、なら金払わなくて済んで良かった良かった
- 67 :
- 前ガRファイトクラブってのテレビでやってたけどさ、ジムにいる人って
ヤンキーっぽい人ばっかり?
めちゃめちゃ罵られそうだな・・
- 68 :
- そんなヤンキーみたいな人の方が少ないかも。
事実、そんな雰囲気の人は居ない訳でもないけど、
罵ったりする人は居ない。
練習なんて毎日繰り返しが多いし、プロなんてトレーナーに怒鳴られ
ながらも口答えもせずに毎日練習してるのを見ると
基本的に真面目じゃないと出来ないと思う。
ボクサーのファイトマネーなんて凄い安いのにね。
初心者の練習生の隣でチャンピオンクラスの選手が並んで練習してる・・
なんてスポーツはそうそう無いとも思うし。
- 69 :
- ボクシングやっている人=sラ、元暴走族ってイメージは拭えないね。
- 70 :
- 弟がジム行ってるけれど、生徒はあんまり素行悪くないって言ってたぞ。
- 71 :
- >>69
分かるwww亀田三兄弟とか魔娑斗とか竹原、どいつもこいつもマトモな奴はいない。
- 72 :
- 超!超!メジャー競技だと思われてたボクO(ボクオタの中で)
実は登山部の方が 超メジャー競技だった!!!
日本ボクシングのレベルが低い理由
●競技人口が少ない (6000人) 高校部員数でたった3276人w
●高校からが主流なので残りカスやヤンキーファイターが多い
●体に弊害が出るのでまともな奴は普通やらない
●柔道に格闘技に興味のあるいい人材は根こそぎ取られる
●高校での指導力の問題&ウエイトの軽視
●ボクシング部のある高校が少ない。中学でボクシング部などまず無い
●スポーツマンbPで証明された格闘家の身体能力の低さ
●柔道、野球の余りッカスたけし軍団の構成員が世界チャンピオンになれる!
こんな余りッカスが世界チャンピオンになっちゃうボクO 。20超えてから
始めて世界チャンピオンになった奴多数(競技人口6000人程度でw)
オリンピック
キューバ:ボクシング
金メダルほぼ独占状態しかし柔道では昔から力を入れてるのに色関係なく3〜4個しかとれず
プロボクシング主要4団体 WBA、WBC、WBO、IBF王者よりオリンピックのメダル獲得の方が難しいと
言われている!wwww
http://www.zen-koutairen.com/reg_boxing.html
高校でボクシングやってる奴は3276人ww
だから運動音痴にオススメです
- 73 :
- sラの中のsラはすぐやめる。やってても大抵強くない
地道にコツコツやった奴が地味に強い
- 74 :
- 不良漫画でボクサーは足技がねーだろ!とかアホな理由でローキックにやられたり
路上での喧嘩はグローブはめたスポーツじゃねぇ!とか言われてバックドロップされてるイメージしかない。
別にボクサーだからと言って喧嘩で蹴りや投げを出さないわけじゃないと思うが。
- 75 :
- >>71←亀クズはまだしも竹原さんをてめぇは知ってるんか?何も知らず人格を否定し、おまけに運痴。最低野郎は一生ひきこもってろ てかお前怖いんだろ?
- 76 :
- >>75
だってこの人も元sラの類なんでしょ?
前トキオのメンバーが出てたなんとか塾?って番組で不良っぽい人達を集めて色々騒いでたじゃん。
それ観て思ったんだけどさ、「この竹原って人の過去もロクなもんじゃないんだろうなぁ」って。
あの目付き、とても真っ当な人生を歩んできたとは思えないね。
毎日不良グループとつるんで喧嘩や非行に明け暮れてた感じ?w
っていうか、お前も竹原さんの何を御存知なんですか?教えてよw
それと、亀クズって言ってる時点でお前も人様の人格否定してるじゃんww
…まあ怖そうだよね、あの人。絶対関りたくないタイプの人種。
- 77 :
- >>76
同意。
ぶっちゃけ亀田の方がまだ友達になれそうw
まぁ竹原は亀田と違って実績あるけどさw
- 78 :
- キックボクシングと少林寺やってるけどどっちもヤンキーはいないよ。少林寺の道場には何度かヤンキー入ってきたけど最初は基本で飽きて白帯ですぐ辞めちゃった。やっぱり格闘技はこつこつ頑張る人の方が向いてるよ
- 79 :
- age
- 80 :
- 打撃系は怪我がグラウンド(寝技)よりダメージが大きい場合が多いので注意
特に休めない社会人は
もしトーナメント方式の試合のある空手や総格系はローは出来る限りカットすべし!
へたに勝ち進んだりした特に、ダメージは蓄積する
(俺の経験から)試合当日はアドレナリンの働きで歩けるが
翌日起きたら左足の爪先になにかが触れるだけで電撃が走りヒザが曲がらなくなった
大腿部打撲全治2ヶ月
- 81 :
- ここが、あほ共が妄想している糞スレですか?w
なんか、全国●位とか抜かしてる奴いるしw
雑魚は氏ね
- 82 :
- 始めてみてhttp://www.youtube.com/watch?v=-TWR38WAICk
- 83 :
- 同士でスパーリングとかやってみたいな。
ボディ限定とか独自に安全なルール設定してさ
- 84 :
- 長文です。オチはないので読み飛ばし可。
僕は幼稚園のころから走るのが遅くて、小学校では「使えねー」
っていわれてて、中高のときはバスケ、バレー、卓球などすべての
競技が苦手でした。100m走も20秒くらいで高3の体育祭のときも
一日木陰で寝てた。スポーツも体動かすのも何が楽しいのかわからなかった。
大学はいって、4年のときバイト初めて金と時間が余ったから
はじめの一歩とかに影響されて、気まぐれでボクシングジムに行った。
はじめは縄跳びも何もまともにできなくて2日間でアキレス腱の辺りが
筋肉痛になってた。でも入会金の3万と月謝の1万がもったいないのと
サンドバックが叩いてみたくてがんばって通った。
3日目にバンテージ巻いて、シャドウボクシングして、
1週間目でサンドバックとミットとマスボクシング(寸止めスパーリング)
をやらせてもらった。マウスピースも買った。
そのうち、ヘッドギアとボディを守る防具(名前わかんないです)
つけて軽く当てるスパーリングした。結構ぼこぼこにされたけど
楽しかった。
- 85 :
- ジムでは会長に「練習生200人くらいで一番体力がない」って
言われてたけど、そのころには体動かすのが楽しくなってた。
通ってたジムは午後2時からやってて、いつもそれくらいに行っていたんだけど
プロめざしている人は6時くらいから来てるみたいで、
ある日その辺の時間に行ったら怖そうな人がいっぱいいて、めちゃくちゃびびった。
けど、邪魔とかそういうことは言われなかった。違う日にそれくらいの
時間に行ったら、俺と同じくらいのレベルの人がいなくて、マスボクシング
の相手がいなくて、トレーナーが困ったのか、プロっぽい人と俺は殴るだけ
相手はガード下げて避けるだけって練習した。俺はあごは浮いてるは、
相手はろくに見えてないは、ガードは下がってるは、だったけど何を間違ったか
俺のヘナチョコフックが思いっきり相手の顔に当たってしまった。(相手ヘッドギア無し)
こっちのほうがびびってしまって、固まってしまった。だけどそんなこと気にした風でも
なくどんどん打ってこいって言ってた。後で調べたら、その人日本1位(チャンピョンの1個下)
の人だった。
- 86 :
- 怖そうな人はいるかもしれないけど、学校みたいに理不尽に殴られることは
絶対無いし、怒鳴りつけられることもない。練習生やプロの人は
基本礼儀正しいし「お願いします」「ありがとうございます」
って言葉も自然と出てくるようになった。
ファイトクラブみたいな人のほうがむしろ珍しいような気がする。
ケンカが強くなるかどうかはわからないけど殴られても痛みに
負けないで逃げれる自信はついた気がする。知らない人に胸倉
つかまれても怖くなかった。(ジムに行く途中実際にありました)
新しいことを初めるのは勇気がいることだけど>>1の人もこれから
初めようとする人も練習生受け入れてるジムは怖い場所
じゃないと思うから見学にでも行ってみるといいとおもいます。
プロめざす人しか入れないジムはわからないです。
終わり
- 87 :
- >>84-86 最近の長渕は見るに耐えない まで読んだ。
- 88 :
- >>1
ボクシング板にも類似スレあります
運動神経が悪い・・・助けてください
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1153647451/l50
- 89 :
- >>84さん
一見怖そうな人はたくさんいるけど礼儀正しいし話してみたら真面目な人多いよね
オレは学校で一人だけ跳び箱飛べずにみんなの前で公開練習させられたり、
何でお前はいわれたことが出来ないんだと理不尽に怒られたりして運動嫌いになったけど
ボクシングジムではバカにする奴もいないしコツコツ努力してる姿をトレーナーの人に
褒められたりしてすごいうれしかった。
もうすぐはじめて一年になるけど素人と比べたら少しはかじってるな程度までは
成長できたんじゃないかと思う。
運動音痴の人って運動自体は嫌いじゃないはず。
コツを掴むまでがちょっと人より時間がかかるだけだよ
確かに見学するのはすごい勇気要るけど絶対もっと早く始めればよかったっておもうはずだから行ってほしい。
オススメは土日の昼間とか。この時間はサラリーマンや女性の人なんかも混ざって
一番怖くない時間帯だからその日に見学にいってみては????
- 90 :
- コンタクトしてる人間はボクシングできないの?
- 91 :
- テコンドーやれや
- 92 :
- 喧嘩にボクシングを使うと、ただたんに喧嘩をしたじゃすみません。
凶器をもって、相手と喧嘩したと、同類になります。
ドンマイ。
- 93 :
- >>91
僕と梃子、弊習してるひと割といるもんよ。
撲ってよし蹴ってよしって憧れるよねえ。
漏れは柔軟さとフォームの習得とかは自信あるけど、眼と反応と当て勘が致命的にダメでつ。
よってスパーやマッソギ(梃子でいう組手)はザコです。
>>57
あんたは漏れか?
できないことができるようになるって楽しいよね。
- 94 :
- ボクシング本当に強くなれんの?
始めて二ヶ月くらい経つけどなかなか実感が和姦
でも精神はかなり鍛えられた気がする
- 95 :
- ↑独学それともジム通い?
- 96 :
- >>95 ジム通い。でもバイトもしてるから大体週3くらいのペースで
行ってる。
- 97 :
- そんなすぐに強くなれたら苦労しねーよww
- 98 :
- やっぱり独学で強くなるのって無理ですかね?
- 99 :
- 独学は無理じゃん。
フォームを見る人、ミットとスパーの相手は必要かと。
- 100read 1read
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