【技術】ＷＣＴと俺らの違いとは？３つ目【考察】

1 ：

さっき、ＷＣＴサーファーが胸〜肩の小波に乗ってる
動画をずっと見てて、
ふと、カンタンに真似できそうな妄想にかられ、
その勢いでスレたてますた。
なんで真似できないんだろうねぇ？
フォームくらい真似できそうなのに・・・
ＷＣＴと自分を比較して、
妄想したり、勘違いしたり、わからされたり、反省したりするスレ

2 ：

>>1
乙！

3 ：

2

4 ：

理屈じゃねぇんだよ('A`)
http://livedoor.blogimg.jp/neetetsu84-newslog2ch/imgs/a/0/a0b81a71.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/neetetsu84-newslog2ch/imgs/7/a/7ae6ea23.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/neetetsu84-newslog2ch/imgs/c/f/cf7b6589.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/neetetsu84-newslog2ch/imgs/a/9/a9e68ae4.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/neetetsu84-newslog2ch/imgs/3/5/35ab68c4.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/neetetsu84-newslog2ch/imgs/0/4/04248c1f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/neetetsu84-newslog2ch/imgs/9/2/92d8b763.jpg

5 ：

前スレ>>994の、「どこかのサイトで読んだ記憶があるんだよ。 」の発言ですが、
情報ソースが無いと、2chでは信用されません。
テキトーこいてないで情報ソースを提示して立証しましょう。

6 ：

>>1
味噌メガネ豚だろ？勝手に改名するな

7 ：

997 名無SEA New! 2012/03/04(日) 10:50:18.79
こんなとこでごちゃごちゃ言ってね〜で
ＷＴ観ろよば〜か
998 名無SEA New! 2012/03/04(日) 10:55:43.13
今はガキの部だから観てない。
お前こそ観てんのか？ｗ
前スレから。

8 ：

>>6
回鍋肉君だっけ？
もう、来んなｗ

9 ：

↑脳内サーファーの味噌メガネ豚

10 ：

>>1　ｷﾓｲ

11 ：

理論派サーファーはコイツか？
↓
http://www.surfintech.net/index.html

12 ：

>>9
味噌メガネ豚って何？

13 ：

TAJが優勝！LOSTの板に乗ってんな〜FIREじゃなかったけ？

14 ：

>>11
鋭い！俺もこいつかと思うんだよな〜
＞http://kisakihama.miyachan.cc/
＞
＞http://m.youtube.com/?tsp=1#/profile?user=haratsuyoshi1960&v=RQjA30SgZIw&view=videos
実物は…ド素人だよw
態度はスタイリッシュなレジェンドwww
ただの変わり者

15 ：

タジバロウの板センターストリンガー入ってるみたい。
完全にlostのポリボードだね。
firewire辞めたって情報あった？

16 ：

ロストはミックも最近の一時期乗ってたな。俺は絶対乗りたくねーけどロストは（笑）２４の印象で（笑）

17 ：

ロストの板では無く
メイへムシェイプの板な

18 ：

984君
回答する。
ct選手が映像の中でしばらくボトムを走っていたんだな？
なぜ走っていたか考えてみよう。
それは加速のために走っていたか。もしくはアクションをかけるために良いセクションまで行くために走っていたかのどちらかだろう。普通は加速が多いのだが。
ボトムをただ走るという行為が大会で評価されない事は君も知っているだろうからー君も納得してくれると思う。
次にレールを食わしてターンしていたんだな？
それをボトムターンというんだ。
ボトムでターンしなければトップに上がれないから、それはct選手も初心者も変わらない。
そのターンの時に君は加速したように見えた…その加速とはどうゆう事なのか解釈が間違っている。
まず第一に加速はしていない。
加速はまさにさっき君が言った、しばらくボトムを走った時に得ているだけで。レールを入れてターンしトップに上がっている時は失速をしている。
失速の条件は色々あるが。一番わかってもらえるのは、
角度のあるフェースを登って行く時失速しているとは思えないか？
君が上り坂で自転車をこいだら平地の時よりスピードは落ちないか？
そうゆう事だ。
では何故君にはボトムターンで加速しているように見えるのか。
これは誰でもそう見えるのかもしれないが。
ボトムターンで方向転換し波のトップに向う角度がきついほど波のフェースに対してターンが垂直になればなるほど、乗りてのサーファーとフェースの進行方向逆になる
これは波と一緒になって走るのではなく波にぶつかって行っているのである。
この状況を映像でみるとあたかもサーファーがボトムでターンするとすごい勢いを得て波のトップに登っているように見えるが。実はサーファーはターンで失速し波の進行方向とは逆に進んでいるだけである。
これは日常生活でいえば、
高速道路で走っていて対向車線に走りさっていく車は一瞬で走っていってしまうイメージと一緒だ。
両方の車が仮に時速100kmで走っていてもその車同士の運動スピードは200kmになる。
倍のスピードでお互いは接近しすれ違い離れていく。
波と人間も進行方向が逆で人間はトップに波はボトムに「本当は陸の方にと言った方がわかりやすいかもしれない」進んでいるので加速しているように見えるだけ。

19 ：

なげーよ

20 ：

スケートで例えるなら、膝の屈伸の力のタメと開放でスピード得られ無いなら、ミニランプで往復出来無い。

21 ：

タジバロウはロストに乗り換えたらしいよ。

22 ：

>>18
じゃあ、なんでアップスは加速するんだよ？

23 ：

>>18
斜め横上に加速してるんですが？

24 ：

こいつらに聞いたほうが話早いぞ
　　　　↓
http://livedoor.blogimg.jp/neetetsu84-newslog2ch/imgs/a/9/a9e68ae4.jpg

25 ：

フェースからテケ臭がする

26 ：

>>24
おまえより幸せそうだな

27 ：

ｗｗ

28 ：

>>24消されてるんだけど、何だったの？

29 ：

>>28
真木と嫁

30 ：

>>24
地球へようこそ

31 ：

ボトムターンしてトップに向かう時って加速しますよね？
波の回転運動があるからこそサーフィンは面白いのに。
それがサーフィンとスケートボードの決定的な違いだと思う。

32 ：

>>18って向き変える程度のボトムターンしかしてないんだな。
自分ができてないことは理解できないし説明できないんだろ。

33 ：

>>11
そいつだ！ケツ突き出してゴリラのポーズでアップスw
よく写真載せれるよなw

34 ：

>>18
ロングボーダー？
ボトムで溜め込んでる間は減速してるけど
その後のボードの反発力と膝のバネで加速するじゃない。
ボトムで立ち幅跳びしてるって言ったら分かりやすい？

35 ：

>>18
こいつそもそも波に乗ったことも無ければ、見たこともないだろw
波のフェイスがボトム方向に向かってるとかw
世界中を見渡してもそんな波どこにもねーよw

36 ：

フェイスがボトムに向かう波っていいよね
テイクオフ楽々激早で超高速でボトムに降りて深かーいボトムターン
だがその後の失速が半端無い

37 ：

こうなると基地外だな

38 ：

>>18
早く屁理屈で反論しろや！
見てるくせに言い訳探してんだろ？
こういう時だけ忙しかったっつって時間稼ぎ。

39 ：

サーファーじゃない事が判明したわけだが、長い事釣られたな俺ら（笑）

40 ：

味噌メガネ豚

41 ：

一度に色々言われても回答はできない。
ｃｔ選手はボトムターンが深いから加速するだけであって浅いボトムターンは失速する。
週に1回は常に真冬だろうと雨だろうとサーフィンしてる僕は実践で得た情報だ。
次はエアーのやり方を教えよう。

42 ：

>>41
釣れますか？

43 ：

↑雑魚だがお前が釣れた

44 ：

>>41
先生、エアーの前にこの部分をちゃんと説明してくださいよww
＞＞ボトムターンで方向転換し波のトップに向う角度がきついほど波のフェースに対してターンが垂直になればなるほど、乗りてのサーファーとフェースの進行方向逆になる
＞＞これは波と一緒になって走るのではなく波にぶつかって行っているのである。
＞＞この状況を映像でみるとあたかもサーファーがボトムでターンするとすごい勢いを得て波のトップに登っているように見えるが。実はサーファーはターンで失速し波の進行方向とは逆に進んでいるだけである。
なんすかこれw
波のフェイスはトップに向かってるからこそ巻いたり、チューブを形成したりするんですけど。
ボトムターンの後はサーファーの進行方向と波のフェースwの進行方向が同じになるから加速するんじゃないんですか？

45 ：

なんかへんなのがいるなぁ。
そんなお前にプレゼント。
CJのボットムターンがよくわかる動画。
波のサイズも肩前後なので、特別強い波でもないぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=WQ9MHWW_qsM&feature=related

46 ：

http://www.youtube.com/watch?v=XsJQd443xxI&feature=relmfu
こっちの方がわかりやすいか？
テイラーの兄貴の重厚ボットムターーーーン！！！からの鬼加速

47 ：

>>44
波はトップに行った後ボトムに行くんだよ

48 ：

>>43
また釣り失敗ですねwww

49 ：

↑雑魚だがお前が釣れた

50 ：

>>47
お前は本当にヘタッピ釣り師だなw
「悪いのは津波」の釣りだけは面白かったけど後はさっぱりだよなw
よぉ一発屋芸人w

51 ：

>>49
可哀想・・・そう思っても、 いいよw

52 ：

>>50
意味がわからない。
あと文章の終わりは「ｗ」はなく「。」だよ。
やられちゃってるね。

53 ：

>>52
可哀想・・・w

54 ：

>>47
ボトムにいっちゃったらスープになっちゃうよ？

55 ：

>>54
それはあなたが直線ライダーだから。

56 ：

はいはい面白い面白い

57 ：

>>53
意味がわかった。
オンラインゲームやってる人だったんだね。
サーフィンより楽しいの？
http://q.hatena.ne.jp/1094781040

58 ：

>>44
なるほど、お前のいいたいことがわかった。
�@ボトムで加速できずに、トップへあがるのではなく、ボトムで波が迫ってくるのを待っている。
�Aほどなくして波がやってくるので、そのまま「乗りあげる」
失速したまんまだから、そりゃ板は止まる。
ボトムへ降りたら全ての位置エネルギーをレイルにためこんで
姿勢を低くして、ぐっとこらえるんだ。こらえるんだぞ。
そして、
�@レイルから体重をふっとぬくだけ、でも実は物理的には加速して
板はトップへ向かう。
�A更に、曲げてた膝を力いっぱい（良いタイミングで）伸ばすと、
更に加速する。これは、>>46のテイラー画像をみれば、よくわかる。
なんせ屈指のパワーサーファーだからな。
あと、ボトムは自分の思っているところより、はるかに��にある。
��に��に��に。 ゆめゆめ忘れるでないぞ。

59 ：

>>55
いや波がだよ。波のフェイスはトップに向かい、崩れてスープになりボトムに向かう。
あなたの理論だとボトムターン後、崩れたスープの上でトップに向かう事になるぞ。
そりゃ失速するに決まってるわw

60 ：

まちがえた。
>>44→>>41＝18 だな。

61 ：

ボトムターンで加速しようが失速しようが所詮がんばっても３級程度のレベルで言ってもなｗ

62 ：

そうそう、二段の俺くらいになってから言えってんだ。

63 ：

>>57
可哀想・・・w

64 ：

もはや神スレ

65 ：

レイルからテケ臭がする

66 ：

理論と感覚を兼ね備えた俺最強って事でOK？

67 ：

こんばんわ、いよいよ討論らしいことになってきたようで関心している。
だが書き込みがいつも遅くなってすまん。
何度かの書き込みにより、ターンでの失速とターンの目的は理解できてもらえたと思っている。
何項目か書き込みを読ましてもらって、なるほどな。と思ったのは
スケボーを使ってミニランプを滑る時、膝の屈伸運動を使って「俺は体全体の力でと解釈しているが」加速しているというものだという事実。
基本的にスケボーもサーフィンも同じだなという事である。
さらに波のフェースはトップに向かって行くという書き込みもあった。
これも日頃サーフィンを感覚的にやっているだけだとそうおもってしまいがちな勘違いなので少し解説したいと思う。
そもそも波とは何か。
波とはエネルギーの伝達と水分子の移動である。
難しい事を難しく説明しても仕方ないので
一つ実例を上げるとする。
波は川やカレントなどの流れとは違うという事実がある。
水槽の水面に浮きを浮かべ、その浮きの何倍も大きな波をその浮きに当てるとする
そうするとどうなるか？
浮きは大きな波を受けたのに始め波を受けた場所から移動していないのである。
この浮きをライディング中のサーファーに当てはめてみよう。
もうお分かりだと思うが。
ある一点にあるサーファーを波が波のエネルギーだけで移動させる事はできない
ということである。
ここで先ほどのスケボーとサーフィンがよく似ているという話に繋がってくるわけだが。この話は次回にしよう。
最終的にまとめる、波は流れではないよってフェースにある水が川のように流れてトップに行くことはない。
水がトップに向かって流れないのならボトムターンからトップに上がって行くサーファーをトップに押し上げる水の力はない。
それを理解してもらえれば諸兄のボトムターンが加速する事より以下に失速をなくし効率よくターンする事が大事かかんがえてもらういい機会になるなら俺はうれしい。
考えろ、いつでも考えてくれ。約束だ。

68 ：

ブレイクし終わった波がインサイドからアウトへ流れていくので
ボトムからトップへの流れはあります
場合によってはかなり流れます
と思いますがどうですか >>67

69 ：

>>67
なんか屁理屈に嘘を混ぜてごまかしてるだろ
浮きに波が到達しても浮きは動かないなんて馬鹿な事言ってるけど、それならば波は水中を潜ることになる
実際に見たことあるなら分かるが、浮きは波の高さのてっぺんまで持ち上げられるんだよ
つまり、上への高さの移動がある
水はボトムからトップに移動している
そろそろサーファーじゃないとカミングアウトしたらどうだ？

70 ：

↑
訂正
それならば波は水中を潜ることになる ×
それならば浮きは水中を潜ることになる 〇

71 ：

日曜の深夜に2ちゃんで味噌こねる人って健常者？

72 ：

>>67
この人サーファーじゃないね
サーファーだったら感覚でわかる
インサイドに立ってる時、そこそこ掘れてる波がきたらトップに吸い込まれるようになるから水はボトムからトップに流れてるだろ。

73 ：

テイクオフの時、パドルを開始して波が追いつき立ち上がる時には波のトップにいる
だからダウンザラインできる

74 ：

何度かの書き込みにより、ターンでの失速とターンの目的は理解できてもらえたと思っている。
誰も理解も納得もしてないみたいだけどｗ

75 ：

反論が出てるのに納得してもらえたと思ってる、とかw
ツッコミ入りまくりなんだから早く反論に答えてくれ。

76 ：

でかくて強烈な波の時には、テイクオフ時に板がぐいぐいトップへ
ひっぱられてってパーリングしそうで怖くなる。
のってからも油断すると、��→�� の流れにのって巻きあげられて
ワイプアウトする。
誰でも体験してるだろ。

77 ：

>>74
>理解できてもらえたと思っている
>誰も理解も納得もしてないみたいだけど
？？？
病んでる人か？

78 ：

味噌こねメガネが暴走中
だれか遊んであげて

79 ：

彼の考え方は棒立ちで波に押されながら乗ってるのが想像できてきたね。
ターンにボードの浮力による反発力を考えてないよな。
板のテール側を真っ直ぐ水中に沈めて手を離すと水面から飛び上がるだろ？
その反発と以前書いた>>20の膝の屈伸で力のタメと開放が出来ればボトムターンで失速し無いよ。
掘れたセクションのトップターンなんて加速する一番楽しめる所なんだけどなぁ

80 ：

>>77話の流れからの文章理解力無いの？>>67>>74だろ

81 ：

>>67に対して>>74の突っ込みだろ

82 ：

>>80-81
文章を引用してたのね、スマソ。
ただ書いてるからわからんかった。

83 ：

>>67
平静を装ってるようですが相当焦ってますよね？
浮きの話も間違いを指摘されましたが弁明をお願いします。
あと、あなたがサーファーかどうかの質問にも回答をお願いします。

84 ：

>>67
メッキが剥がれてきちゃったぞ。

85 ：

>>67の人気に嫉妬

86 ：

>>67
こういう意味ですよね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Shallow_water_wave.gif
フェイスの下から上に流れているような感覚があったけど
波の形にそって上に移動するから
巻き上げられる感じがするのか。
これは素直に勉強になりました。
でも、地球に対しての速度だったら
ボトムターンで加速してるってことになりません？
一番上の赤丸もシュッと加速しているように見えます。
あとスケボーで膝(や全身)の力で加速を納得なら
ボトムターンでも加速の要素があると認識されたってことですか？
基本的にはターンも技も減速ってのは納得していますが、
ボトムターンに関しては少しばかり加速の要素もあると思いますが。

87 ：

非サーファーにはサーフィンの理論なんて絶対に語れないって。

88 ：

１番派手な技って何かな？俺はカービングスラッシュが１番カッコイイと思うんだが。

89 ：

>>88
ロデオフリップでしょ〜

90 ：

↑ロデオフリップは書いたけど消した（笑）出来ねーし（笑）
スプレーの量や迫力ならビッグカービングスラッシュも負けず劣らずカッコイイと思うが！

91 ：

スシロール

92 ：

アーリーウープしたい！

93 ：

そういえば中段者の振りしてお前らにアドバイスしてたらすげー上手くなったよｗ
人に教えるのって言語化、具体的なイメージを作らないといけないから上達するねｗｗ
真実だ。

94 ：

>>93
ステップアップは最低でも三年はかかるから。
２チャンで遊んで昨日今日上手く成れたなんてサーフィンの世界では有り得ないんだよ。残念。

95 ：

また釣りに失敗かよ、ヘタッピィィイーーーー！！！！

96 ：

先生は今日も深夜に書き込みか？

97 ：

ステップアップに最低3年ww
ぷぷぷくそテケが！

98 ：

かかるよ。六年で2級取ったら大したもんでしょ。
俺はビジターだからそんなの無理だね。

99 ：

ボンボンニートだよ
毎日入ってるからすごくうまいよ　日本のブラボーイズだよ

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