せっかく新iBook届いたのに・・・

1 ：01/08/17

「？」マークがパカパカしてるだけで開けない・・・
にこにこマックも見ること出来ず　結局サポートセンター行きになってしまいました
こんなことってアリ〜なんでしょうか？？？？悲しいことです・・・

2 ：01/08/17

（゜д゜）＜あらやだ！

3 ：01/08/17

そんなもんです。
会社で買ったG4が二台揃ってアウトだったこともあります。

4 ：01/08/18

しょせんアップルなんて3流にもなれない会社だから、品質管理と言うことも
ユザーサポートと言うことも、スティーブが戻ってから全く無くなりました

5 ：01/08/18

ええぇ────────────────────っ！！？
マヂ？

6 ：01/08/18

壊れてても？マークをパカパカさせらるなんて
やっぱりMacってのはすごいよ。バカなドスブイマシン
じゃ画面真っ暗だろそういう時。

7 ：01/08/18

えーっと、わが社の辞書には・・・・・
「品質管理」「サポート」は、見当たりません。
なんですかそれは?

8 ：01/08/18

でた低能「林檎本社」君！クスクスクス

9 ：01/08/18

>>6
>壊れてても？マークをパカパカさせらるなんて
壊れていてはそんなこと，できません．
御承知とは思いますが，startup disk を必死で探している時のサインなのですから．

10 ：01/08/18

ひょっとしてMacOSが入ってなくない。
レアな不良だな。
それともOSXの関係かな。だったらCD起動で起動ディスク選び直せば。

11 ：01/08/18

>>6
OS Xも。

12 ：01/08/18

>>9
言葉で説明された方がいくぶんかマシやね。。。

13 ：01/08/18

>>12
そうでもないよ梨

14 ：01/08/18

知ってる人間なら誰でも判るだろ(w
>>12

15 ：01/08/18

ＨＤＤハード不良の可能性もあり。
というか買ってすぐなのに販売店は初期不良交換してくれなかったの？
そこでは２度と買わないほうがいいよ。
大体世間では２週間は初期不良交換してくれるものだからね。
Ａｐｐｌｅは販売店に対して無駄に厳しいから
１週間か１０日じゃないと厳しいけど。

16 ：01/08/18

>>13-14
知らない時は自前で症状を断定出来ないから面倒だよ。
まあ、マクは自前で症状を断定しやすいような配慮は無いけどさ。
漏れは「タイプXXのエラー」とかよりは、詳細が知りたいと思うクチなので。

17 ：01/08/18

梨、ちょっと違うぞ、勘違いするな。
？マークの点灯は、システムが見つからない
ことを簡潔に示しているので、少しマク分かって
るやつだったらすぐにトラブルシューティング
できるぞ。多分13.14はそういうことを云ってると
おもうがな〜

18 ：01/08/18

マクのお約束がわからない人には謎のサインにしか見えない。
エラーメッセージが出れば、読んで推測も可能。
文字が読めない奴は知らん（藁

19 ：01/08/18

HD不良だろ>>1
HDに不具合がありゃStartupDiskもみつからない→はてなディスクが点滅。

20 ：01/08/18

結局、誰もわからないボケマカーたちなのでした(きょうのわんこ風)

21 ：01/08/18

>>20
？マークが全てを象徴しているんだね。
Winだと起動過程がある程度わかるから、どこでコケたか推測できたり、
Safeモードで起動したりするわけだけど、Macだとどうするんですか？
即修理、ですか？

22 ：01/08/18

とりあえずマカは何でもマンセーだね。
初期不良でもマンセーするとは思わなかったよ。

23 ：01/08/18

マクって奴は動作チェックもしないで売るんだな。さすが。
また買えってか。

24 ：01/08/18

いらないんだったらおれ
買うよ！

25 ：01/08/18

PBG4３０万で買え。

26 ：01/08/18

お布施って言うな！！！

27 ：01/08/18

ひさしぶりで，まともに盛り上がってますねー．
>>12
>言葉で説明された方がいくぶんかマシやね。。。
これは，おそらく無理であろうと思われます．
' ? ' が表示される時には，BootRom
(あえて BIOS とはいいません．Basic I/O System とは意味が違うから．)
からの最小の情報に頼って表示されるからです．
>>16
>漏れは「タイプXXのエラー」とかよりは、詳細が知りたいと思うクチなので。
これも，必死の努力の結果なので仕方ない部分があります．
断末魔の叫びと言っても良いでしょう．
ただ，16進数をわざわざ10進数に変換して表示されるため，
マイナス符号付きの得体の知れないものになってしまいます．
このあたり，いっこうに改善されていないのはどういうことなのか追求したいところ
>>21
>>1はビギナーだと思われ．わかる人にはわかるのさ．

28 ：01/08/18

>>21
Winでは、？マークを表示できません（あたりまえだが）。
？マークの表示はHDの認識ができなかったことを示すもので、
同じ状態がWinで起きたとすれば　"BOOT Disk..." (忘れた)
と表示されるだけ。この状態にWinもMacも大差ないです。

29 ：01/08/18

？の点滅は、それの意味を知っているマカにしかわからない。
文字ではなくアイコンに頼ることの限界では？

30 ：01/08/18

コンピュータに慣れていない者、阿呆°な者は、あのFDアイコン
の意味を読み取れない場合もある。
[実例]
初心者の同僚から、教えて君電話が掛かってきた時
「四角い？マーク」と表現していた。

31 ：01/08/18

ユニバーサルデザインなんだよね。
英語が基本の国ばかりではないのを考慮したらしいよ

32 ：01/08/18

ビギナーってとことんビギナーだからなぁ。
そいつら前提でものを語ってもあまり意味はないな。
マカーだろうがウィナーだろうが最近のビギナーはとことんｱﾌｫ。

33 ：01/08/19

>>27
> これは，おそらく無理であろうと思われます．
何故無理なの？
「「？」マークが出る時は起動エラー」と決まっているなら、
あらかじめ決めうちされた文字列くらい出せるでしょう。
>>28
WindowsというOSが起動する前では、
起動ディスクの不良を認知する事は出来ません。BIOSの仕事ですね。
BIOSは作りによっては画像も表示出来ます。
PC-98 CanBeなんかは、ハードディスクに障害が発生すると、
赤い日本語文での警告と、困った顔のハチの絵が表示されます。
当然、日本語での説明が無いと、
何故ハチが困っているのかを調査する手間がかかるわけです。
でもって、AT機の一般的なBIOSでは、
Cd-ROM Boot failure.
Hard-Drive Boot failure.
Insert Disk and Press any key.
などと表示したりします。極めて簡単な英語です。
>>31
ユニバーサルデザインだと言うのであれば、
Appleがそのアイコンの意味を浸透させるために
行った努力を教えて欲しい。
内容がくみ取れないアイコンなんて意味が無いと思う。
ぶっちゃけた話、アイコン表示出来るほどの余裕があるなら、
「HDの障害で起動できません」とか、いくらでも表示できると思うよ。
なんで頑なに文字を出さないかわからない。
故障の理由を隠しているようにしか感じられないんだけど。
技術のない人は、フォーマットすれば直る故障でも
修理に出したり買い換えたりするからね。

34 ：01/08/19

>>33
ビギナーはこの英文みても解決法がわからずに修理に出すと思われ。
つうか、何必死になってるん？

35 ：01/08/19

>>33
>>31が的確なことを言ってくれています．
>英語が基本の国ばかりではないのを考慮したらしいよ
まさに，そのと〜〜〜り！
それと．．．(チャンスがあるならば)あのアイコンをよーく見てください．
FloppyDisket+QuestionMark であることから，
" I'm serching the FloppyDisket now...gi'me...gi'me... " と読み取れませんか？
初期の Mac では ' Startup Disk ' とは FloppyDisk のことだったのです．
時は流れ．．．
MacOS は巨大化してゆき．．．
FloppyDisk ではなく，HardDisk / CD-ROM が それに取って変わられました．
アイコンが指し示すものそのものが変わってしまった訳です．
”なぜ，そのあたりの変更をしなかったか？”と言う問いに対しては．．．
”知ったことか！　Apple に聞いてちょんまげ．”と答えることにしております．

36 ：01/08/19

こんなに沢山のご意見ありがとうございます。久しぶりに覗いてビックリしました。
新iBookはアップルストアーで注文して買いました。
？マークが出て開けないので　すぐにサポートセンターへ電話して　センターの方のおっしゃる通りに
色々試してみたのですがダメでした。　１時間ぐらい電話してました。
それでセンターの方がこちらで直しますから送って下さいと言われましたので　そうしたのです。

37 ：01/08/20

>>34
読み返してみたけど、どうも必死に見えるのはですます調のせいみたいだ。
まあ、マジレスだから、ある意味必死なわけだけれど。
解決法がわからないで修理に出すのと、
故障の原因がわからないで修理に出すのでは相当違うと思うよ。
あと、3行目の前半は
Insert System Disk
の間違いだな。真意が通らなくなってしまう。
>>35
”なぜ，そのあたりの変更をしなかったか？”

38 ：01/08/25

新iBook帰ってきました！　今度はいい感じに動いてくれてます。
いったい何処がどう悪かったんでしょう？　でももうそんなことどうだっていいです

39 ：01/08/25

>>38
そんな貴方に悪いニュース...........

40 ：01/08/25

...........マタンゴが世界で大増殖している

41 ：01/08/25

マタンゴ・・・？って？何ですか？

42 ：01/08/25

あ、ごめん。別スレでネタになってた古い映画。
>>39で「悪いニュース...........」って意味深な切り方してたから
つい出来心で。意味はないっす。
ところで、iブク直ってきてﾖｶｰﾀﾈ。

43 ：01/11/09

すいませーん、どなたか教えてくださーい。
パワーブックＧ４の電源が大きくて持ち歩きにくくて不満ですゥ。
小さいアダプターがMadsonLineとバード電子から出てます。
どっちがいいでしょ〜？
それからＧ３→Ｇ４変換コネクタが前者から販売されてます。
でもＡＣＧ３専用でアップル純正には不可とあるんですが、
ほんとでしょーかー？

44 ：01/11/09

ある絶海の孤島。
島の住民は100人ほどしかいない。
毎年難破船が辿り着く。
不思議なことにこの島の住民は全員Macを持っているのだ。
毎年、パソコン好きな青年が、この島に流れ着くが、Mac
など触った事のないウイナ達。
メールもしたいし、２ちゃんも見たい。
どうしようもなくて、Macを使う。
住民は、皆親切にMacの使い方を教えてくれる。
こうして、ここに辿りついた青年達は全て
マカンゴに変身してしまった。

45 ：01/11/10

>>33
>>極めて簡単な英語です。
「Can't Find ROM BASIC」とか、
「OS2 %&%$#()0)」
なんて出てくることもあるけどな、AT互換機は。
これ見て意味を理解して対処せよという奴はどうかしてると思うぞ。

46 ：01/11/10

>>45
3ヶ月前のレスに対してツッコミ入れるのも無粋だと思うが。。。
OS2のエラーはOS2が出してるのでは？
さもなくば、OS2モードで起動しようとしてBIOSがコケてるのかも知れないが、
漏れはOS2は自作機に入れたことが無いんでわからん。
「？」マークを見て、意味を理解して対処しろってのがどうかしてるのよ。
まっとうに英語が読めれば、
「ROM BASICとやらが見つからないとか言ってるんだけど、何？」
とか、人に聞く所まではいきつける訳じゃん？

47 ：01/11/10

>>45
遅レスなのは誰も突っ込まんからだよ。
しかも、おれの言ってることを理解してくれてないね。OS/2の
エラーコードを返すんだよWindowsが。もちろんOS/2の有る無しに
関係なくだ。ウィンじゃ有名な話だが、まさか知らないのか？
古いキューハチじゃあるまいし、最新のPen4 Boxがはるか以前に
消滅したROM BASICを未だに要求するのも非常識だ。
周囲のウィン使いに聞いても、解決にはならないだろうな。
Appleと違ってヘルプやマニュアルには書いてないし、
ウィン使ってきてる梨君でさえ知らないみたいだし。
？マークの点滅でサポセン行きという話を笑えんだろ？

48 ：01/11/11

>>47
漏れ？
知らない。再現方法きぼんぬ。
少なくとも漏れはそんなエラーは一回も出したことがない。
そんなに簡単に再現できるものなのか？
Windowsが正しく起動しない理由には数多くの要因があると思うけど、
ユーザの操作に起因して起きたエラーは、
大抵エラーの内容を読めばわかると思うんだが。

49 ：01/11/11

>>47
あんまり実感がわかないんで、ﾜｼも再現方法きぼん。
｢OS2!ﾎﾆｬﾗﾗ｣は、LOADDSKFで展開するIBMのFD突っこんだまま立ち上げたら
出たような記憶があるなぁ。
｢BASICｳﾝﾁｬﾗ｣は、PS/2とPS/55のIBM BASIC搭載機くらいしか記憶ないわ。

50 ：01/11/27

てんやのてんどんたべたい

51 ：02/01/04

てんやのてんどんたべたいですが、
僕のｱｲﾌﾞｯｸもﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｸｽが壊れました。
ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｸｽ交換でした。

52 ：02/02/23

>>51
堅い○◯ﾟ∞ﾟ)?

53 ：02/02/24

age

54 ：02/03/07

ワタシは旧iBook使用なのですが
1年半で２度も修理に。
２度目は８万かかりました。
iBookって、どうよ？

55 ：02/04/15

>>54
貝型?

56 ：02/07/06

危ない、危ない…

57 ：02/07/23

革命革命

58 ：02/08/17

1 名前：mo 投稿日：2001/08/17(金) 23:33
「？」マークがパカパカしてるだけで開けない・・・
にこにこマックも見ること出来ず　結局サポートセンター行きになってしまいました
こんなことってアリ〜なんでしょうか？？？？悲しいことです・・・
キター━━━━━━━━━°∀°ー!!!
一周年Get!!!!
一周年おめでとう!

59 ：02/08/17

うるせーばか

60 ：02/08/18

>>58

すごいなぁと思いました。

61 ：02/08/18

>>58
温度高いなあ。

62 ：02/08/18

　iBookの不良？ということで、ちょっと聞いてもらえますか。
　iBook14インチ600で、時々ストンと落ちることがあるんですが。落ちるのは本体を液晶を
開けて持ち上げている時、運んでいる時が多いようで、スリープ状態にして鞄に入れて出すと
電源が落ちていることも多い（バッテリー切れ、というオチは無い）。
　で、１：電池の立て付けが悪い説。２：本体のスリープ切り替えのスイッチの不良でスリー
プどころか本体の電源を落としている説。等と考えてはいるのですが、このような状態のiBook
について聞かれた方はいますか。また、これを修理してもらう場合にはどのようにすればいい
ですか（販売店で購入、この店に持ち込むべきか？）。

63 ：02/08/18

バッテリーの接触不良だと思う、その症状は。
iBookの一般的な不具合かどうかは、知らないけど、販売店にもって行った方がいいと思うがなぁ。
アップルの修理は、あんまり評判よくないです。

64 ：02/08/18

　ありがとうございます、販売店持ち込みか、、、御盆前に聞けば良かった。
時間がないい。一応、他のスレ、板も覗いて考えてみます。
　ここの名無しさんは「●~* 」なのか？

65 ：02/08/26

66 ：02/08/26

うちのiBookも良くストンと落ちます。でも結構頑丈なようで
まだ壊れたことはありません。一番多い原因はタバコ切れの
禁断症状に耐えかねカバンをひっくり返したとき偶々iBookが
中身と一緒に落ちてくるケースです。あせってタバコやライター
を取り出すのはやめましょう。

67 ：02/08/26

iBooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooook
iBooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooook
iBooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooook
iBooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooook
iBooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooook
iBooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooook
iBooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooook
iBooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooook
iBooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooook
iBooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooook
iBooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooook
iBoooooooooooooooooooooooo（ ´∀｀）oooooooooooooooooooooooooook
iBooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooook
iBooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooook

68 ：02/11/27

折角iBook届いたのに、
もう新製品がでちゃった!

69 ：02/12/08

修理屋にいったら
やたらibookの600を持ち込んでるのが
並んでたけど、もしかして同時期に壊れたやつ
俺以外にも結構いたの？
知り合いのibookもロジックボードいかれてた。
偶然にしては多すぎる

70 ：02/12/08

おれのibook500はハードディスクが壊滅的に壊れて交換してもろたよ

71 ：02/12/11

保険かけろ

72 ：03/01/23

（＾＾）

73 ：03/04/17

（＾＾）

74 ：03/04/20

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

75 ：03/05/22

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

76 ：03/05/28

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

77 ：03/06/29

iBook600/CDを去年の７月に買って、今年に入ってからバッテリの持ちがものすごく
悪いです。まだメーカー保証がある間にみてもらおうと、ソフマップに持ち込み
バッテリーだけ預かってもらいましたが、新品が今日到着しました。ネットでは
交換してもらえないという話があるようですがいけるようです。

78 ：03/06/29

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

79 ：03/06/30

>>33
2年近く前のレスにツッコミを入れるのはどうかと思うが
ユニバーサルデザインの定義について間違えた解釈を招きそうだから一応言うとこう。
>ユニバーサルデザインだと言うのであれば、
>Appleがそのアイコンの意味を浸透させるために
>行った努力を教えて欲しい。
ユニバーサルデザインってのは作った当事者が努力してその意味を普及させるものではないよ。その逆だ。
多種多様な既製概念や固定観念の中から比較的多くの人が共有しているものをピックアップして
視覚伝達に反影させるのが一般的なUIの考え方だが、その精度を限り無く100％に近づけようとするのが
ユニバーサルデザイン運動のスタンスであって、引用部分の発言は本末転倒だよ。
>内容がくみ取れないアイコンなんて意味が無いと思う。
その一言でだけで充分だと思うよ。

80 ：03/06/30

Σ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!
こんな所で川崎和男先生の弟子ﾊｹｰﾝｗ

81 ：03/06/30

....なぜ分ったのかね、ふふふ....

82 ：03/07/08

>>79
その通りだよな。33って奴はバカだなあ、と思って、
レス先を見たら漏れだった。
とはいえ「コンピュータのエラーはユニバーサルデザインで表現できない」
と結論づけるのも寂しい気がするので、訂正の内容はこうしよう。
×　ユニバーサルデザインだと言うのであれば、
×　Appleがそのアイコンの意味を浸透させるために
×　行った努力を教えて欲しい。
○　ユニバーサルデザインだと言うのであれば、
○　Appleがそのアイコンをユニバーサルデザインとして
○　通用する物に出来たのかどうかを考えてみて欲しい。
でも、漏れはユニバーサルデザインは
「努力して浸透させる」側面も潜在的にはあると思ってるよ。
もちろん、定義を語る上でそれを言い出してはいけない気はするけど。

83 ：03/07/08

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

84 ：03/07/08

以前マーパで川崎和男先生が「障害者用」のマークについて
今みたいな垂直な背もたれの椅子にどっかり座ったようなのではなく
前傾姿勢で今にも走り出しそうな感じのデザインを提唱してました。
「障害者」という事実を伝えるだけなら前者で十分かもしれないが
その生き様というか障害者もがんがって生きているんだというメッセージを込めるためには
後者の方がいいと思う。
ユニバーサルデザインというのは客観的かつ普遍的であるべきなのかもしれないが
見る人へどんなメッセージを込めるかも大切なのだと考えさせられた。
そのことと起動エラーのアイコンが関係あるのかどうかは不明ですがｗ

85 ：03/07/09

「ユニバーサルデザイン」という言葉自体が
分かりにくい。不自由な表現だな。
「万人向け設計」とした方か理解しやすい。

86 ：03/07/09

「万人向け設計」という単語は日本語なのでユニバーサルでは無いねｗ
>>85
【＠】ユニバーサル、【変化】《複》universals、【大学入試】
【形-1】全宇宙の、全世界の
【形-2】世界共通の、一般的な、どこにでもある、身近な
【形-3】普遍的な
【形-4】自在の
【名】普遍的存在、普遍的特性、一般概念

87 ：03/07/09

「ユニバーサルデザイン」という言葉も日本語だよｗ。

88 ：03/07/09

ここ見れ。
ユニバーサルデザインホームページ
ttp://www.universal-design.co.jp/

89 ：03/07/10

,,,,,,,,,,,,,,,,,,　ここ見れ。マックでもドザでも美しい。
　ユニバーサルデザイン　
　
　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／｜
　　　 ／　　　　　　　　　　　　／　｜
　　 ／　　　　　　　　　　　　／　 ／
　 ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ／
　｜PowerMac｜━━━｜―●―｜　／ 『Mac　メロディアス』
　｜6100/60 ｜　　　｜　○　｜／ 　『ひゅーひゅー』,,,,,,(._.)
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　
　　　　ここはマック板。マックとマックユーザー最高です。

90 ：03/07/10

>>87
おお、そうだなｗ
>>88
Undo機能が紹介されていたねぇ。

91 ：03/07/10

そういや、最近のマクにはろくな取説が付いてないね。
起動時のエラーが出た時にはHD内のヘルプなんて役立たずだから
そういう時こそ紙媒体の出番だと思う。
それをパソコン本体だけで片づけようとするとエラーメッセージと
その解決法が小さい文字で画面いっぱいに溢れ返るわけで、
そんなのはユニバーサルデザインじゃない。
起動エラーが起こったら「取説見ろやｺﾞﾙｧ」ってメッセージが出て
ユニバーサルデザインで作られたとーーっても見やすい取説に
対処法が書いてある。こんな感じでどうづら？

92 ：03/07/11

それじゃPC-98だ。

93 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

94 ：03/07/11

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　ユニバーサルデザインより
　　ユニデザインより
　
　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／｜
　　　 ／　　　　　　　　　　　　／　｜
　　 ／　　　　　　　　　　　　／　 ／
　 ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ／
　｜PowerMac｜━━━｜―●―｜　／ 『マック　囁いている』
　｜6100/60 ｜　　　｜　○　｜／ 　『いい』,,,,,,＼^∞^／
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　
　　　　ここはマック板。マックとマックユーザー最高です。

95 ：03/07/15

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

96 ：03/07/28

マカはマニュアルをよまないのココロ
禿はよくわかっているのココロ
マクは1/15ぐらいの確率で購入後１週間以内にHDDがお亡くなりになります（当社比）
いいたいことは特にないニョロ

97 ：03/10/14

>>1
確率の問題。
かわいそうだけど、現実にはあり得ること。
アッポーは初期不良多いほうだし。

98 ：03/10/17

ここのサイト、過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンお画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのもいっぱい！（*´Д｀)ノ

99 ：03/10/17

>>97
どうでもいいけど、2年前のコメントにレスですか？

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