【小遣い】障害者の金銭事情【給料】

1 ：06/06/24

について語れ
ちなみに俺は土日以外ほとんどが会社の近くで外食してコーヒー、お茶代を
あわせると1日1800円ぐらい使ってしまうよ。
あともろもろ会社の付き合いで飲んだりすると月5万ぐらい使ってしまうかな？
給料は交通費を引いて25万しかないのに。
もっと身分相応の食事（コンビニ等）にした方がいいのだろうか？
おまいらはどうよ？

2 ：06/06/24

2！2！2ゲット〜！！
￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｡ 　∧＿∧｡ﾟ　　　ﾄﾞ
　　　　　　ﾟ（ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ　　ド
　　　　　　 ( つ　　/　　　　ｫ
　　　　　 （ |　 （⌒）｀）　　 ｫ
　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ
　　　　　　　　　　　　　　 !!

3 ：06/06/24

３ｹﾞﾄ
ﾁｯ！

4 ：06/06/24

>>1
おもろいやっちゃのー　性格透けてんぞ（苦笑）

5 ：06/06/24

障害者でこのぐらいの金額を受け取れるって　君は優秀だろうね
普通と対して変わらないのね　小遣いは使うだけでいいんじゃないのか？

6 ：06/06/24

自分の金だ！
自分で考えて遣え！

7 ：06/06/24

田舎の方だと安いかもしれないが、東京近郊だったら心象でもそれぐらいありだろ
俺は都内在住のIT関連で35万もらってる。
年が30だし年齢給の分も重なってるんだろうね。
んで、作業所とかじゃなく民間企業に勤めてる他の香具師は
なんぼ貰ってる？

8 ：06/06/24

漏れは内部障害で週4勤務、手取り22ﾏｿ
しかし、ｺﾝﾋﾞﾆ弁当高いだろ。
自炊汁！

9 ：06/06/24

贅沢したいけど将来を考えると・・・
犯罪者って生活保護で楽して生活してるでしょ
どうにもならんのですかいな!

10 ：06/06/24

(*´･ω･)生活保護はﾋﾏでつまらんと思うがのう…。

11 ：06/06/24

でもそれしか生きる道はないからな

12 ：06/06/24

都内で３５万ね　年収500ぐらいかな？
平均４００ぐらいだろ　偉いんだね　

13 ：06/06/24

もっと>>1さんを褒めてあげましょう！

14 ：06/06/24

>>13
君は褒められたものではないな　
給与を取るという事は頑張った証なのだ　
社会で頑張っている事を認めてあげましょう

15 ：06/06/24

>>14さん。>>13に対してのレスですよね？おっしゃている意味がまったく理解できませんが…
あなたのおっしゃるとおり、>>1さんは仕事をがんばられておられるのでしょう。だから、給料を得られている。それに対して私は褒めてあげましょうと言ったまでです。
もし、私が反省するのならば、褒めて「あげましょう」の部分でしょうか？…が、
それならば、あなたも認めて「あげましょう」とおっしゃている…
>>14のレスの意味がまったく理解できません…

16 ：06/06/24

>>15
君のカキコはイヤミがある
君は心の狭い人間だ！

17 ：06/06/24

>>16さん。真面目そうな人なので正直に書きましょう。
私は、このスレタイを見たとき、作業所などで働いておられる方達の職場、金銭、生活事情等について語られている（小遣い給料の言葉から）のかなと思いました。
ところが>>1を見たとき、「何これ？普通の生活やん」と思い、このスレの真意は別にあると自分なりに理解しました。
だから、>>4および>>13のカキコミにいたったのです。

18 ：06/06/25

>>17
そう感じるのはわかるが、１を素直に認めてあげる事の方が大切なことだと思う
障害者の足の引っ張り合いはよく見る　と　言うより聞く　一般的には嫉みにとられても仕方が無くなる　結果オンリーだからね
１の裏を感じるより、素直に頑張りを認めるほうが、障害者のタメになると思う
真摯に頑張りを認めるようにすると、その人が又、他の障害者のタメに何か頑張ってくれるのではないかという期待もある
私がその様に書くと偉そうにと思われるかもしれないが、私は素直に頑張りを心から認めたい
しかし、私の君へのカキコが適切だったとは思いません　そこはカンベンしてね

19 ：06/06/25

>>18さん。
承知いたしました。偉そうに言うつもりはございませんが「そう感じるのはわかるが」この言葉で安心いたしました。
ドイツ戦を見ます。

20 ：06/06/25

べつに心象だからって区別されずに健常と同等以上の仕事
こなしてたら相応の給料もらえるんじゃないか？
それとも国から心象には年金もあるし、これぐらいでいいって
言われてんのか？

21 ：06/06/25

家のローンや、子供の養育費やらで、月に5万も使えない人だって結構いるよ。上を見ればきりがないよ、主が今の生活に満足だったら、それでいいんじゃない

22 ：06/06/25

>>8 週４勤務で手取り２２万・・・うらやましいす。
君に意を覚えました。障害者がうらやましいす。
こちら週６で手取り１４万

23 ：06/06/25

障害者の給与が低いのをたくさん知っている
しかし、一般的な給与をもらえるのなら、年金を放棄して欲しい
それは、イヤミじゃなくて、当然の事だと私の中では思う
公務員の障害者を知っているが、障害者枠で入ったと言っていたが、給与は一般並みだろ
ドコに、それ以上の生活保障をしてやる必要があるのかわからない
公平がいちばん良いんだよ！

24 ：06/06/25

>>23
んで、おまいは作業所で働いてんだろ？
のんびりゆったりと10時ごろから始業で3時か4時ごろ終わってんだろ？
こっちは7時出社で22時ごろまで仕事してんだ
一緒にするな！！！！

25 ：06/06/25

>>23
作業所で働いているからといって、公務員で働いている他人のことを書き込むな！！！

26 ：06/06/25

>>23
一般並みの給与ってどのくらいですか？
年金は所得制限あるんだし放棄が当然って？？？

27 ：06/06/25

>>22研究 の専門職でつ

28 ：06/06/26

>>24
私は高額納税者である　
給与所得なんて気にしなくても生きていける
何も、君と一緒にすることは無い
君はケッコウ働いているんだね　しかし、私もそのぐらいは働く事もある
みんな頑張ってんだよ　年金はいい給与とったら返金した方がいいと思わないのか
健常者も変わらない給与だろ、　みんなそれで頑張っているんだよね　

29 ：06/06/26

>>28
んじゃ一生懸命仕事しても
作業所でのんびりゆったり暮らしてるのと同じ生活しろとゆーのか？
献上だって頑張ってる椰子は同じじゃねーだろ

30 ：06/06/26

>>29
おはようさん　こんな事を言っているのではありません
作業所で働く人は、本来なら一般企業で働いた方が良いに決まっている
しかし、作業所で働くからには、身体的な理由があるのではないのだろうか？
君は立派に、一般企業で働けるだけの力があり、能力もあると感じたから、そう言っているんだけどね
まして、給与も二十万以上取れるようになると、一般の健常者に負けず劣らずの生活が出来るのではないだろうか？
ある意味で、あなたは素晴らしいと思うんだけどね

31 ：06/06/26

>>29
>>28を読んで、なぜ>>29の発言が出てくるのかさっぱりワカラン。
単純に自分で稼いで生活できるのなら、年金は必要ないだろうって事だろ。

32 ：06/06/27

障害者の触った硬貨や紙幣は使いたくないので
障害者専用の貨幣を作ればいいと思うんですよ
昔のらい病患者隔離施設みたいにね

33 ：06/06/27

今日は20時で会社上がれるからよかった
おまいらは今何やってる？

34 ：06/06/27

>>32
あなたが言う障害者の定義を教えて下さい。
でも
お前は　心の障害者　だ。

35 ：06/06/28

33だけど、今日も終わりが8時だ
今日こそ早く上がれると思ったのに
俺がこうして働いてる時におまいらは何してる？

36 ：06/06/28

９時頃帰ってすぐ風呂入って今ビール飲んでる
今日は疲れた
Webサイトの技術的問題でなんか知らんが
俺のせいになってる
今日の昼は会社の近くのラーメン屋で850円のラーメン食った
本日の出費1650円也

37 ：06/06/29

>>35
悪いな。仕事早退して半夜釣りに行ってきた。。。
ストレス発散できた。たまには良いよな。
いつもはインターネットしたり、仕事がらみの勉強したり。。。
前は８・９時くらいまでやってたけど、今の部署は波がある。

38 ：06/07/03

トムおじさんいる？？

39 ：06/07/05

トムおじさんはいないの？？

40 ：06/07/05

いるけど何か？
君ら障害者クン達の、社会参加を切に願う私がいる事をありがたく思うんだなぁ〜
でぇ〜君は、おかしな障害者なのか？

41 ：06/07/05

【基地外？】ハンディ板のとむ【妄想？】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1152102487/l50

42 ：06/07/05

730 ：田村 カフカ（鉄木真）：2006/07/05(水) 20:30:31 ID:LxHzi16J
鉄木神の遣り口は、いつだってこうだ。
神はその万能ぶりを、手順を無視することでお示しになる。
神には論理はあるが、倫理がない。
神様のきまぐれで、身体のみならず、精神も歪めてしまう力をお示しになられた。
素うにアーメン。

43 ：06/07/07

障害者に負担を強いる前に　
”税金の無駄、国リハ（所沢）撤廃をしろ！！
　到底実用化が無理なロボット訓練などと称して莫大な金を使っている”
こんなもん無くせば、障害者の自己負担なんていらなくなるわい。
税金垂れ流しだろ。消費税の問題と一緒で、負担強いる前に
削るべきところあるだろっというような議論も必要だと思う。

44 ：06/07/07

コレは言ってはイケナイなぁ〜
研究は大切だ！　研究なくして未来はない
基礎研究は未来に莫大な利益をもたらすかもしれない
ところで、ロボット訓練ってなんだい

45 ：06/07/08

俺の昨日の出費は昼食代あわせて1600円だったけど使いすぎ？
普通に勤めてる香具師はどれぐらい使ってる？

46 ：06/07/16

身障の人を甘やかしてはいけません
厳しく接するべきです
普通の人よりも厳しく

身障の人がいるのですが、能率が悪く、根気が無いのです

休んでしまうことも多く、こんな状況では他の人が迷惑だし、本人の為にもならないと思い、健常者として、その身障をきつく叱ってみました

身障の人は少なくない

我慢して頑張っている人、負けずに行動している人、そういう人たちが、がんばって、乗り越えてるんだ

身障なんて、たかがﾊﾞｯﾄﾞｽﾃｰﾀｽだろが
内臓は異常ないんだろ

身障だから休ませてくださいなんて許されると思ってるのか
甘ったれるな

こう、強く言ってから、その身障は健常者と同じように本腰を入れて、まじめにやるようになったそうです

態度も見違えるぐらい良くなって、積極的になりました

あのとき、叱っておいてよかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました

やはり、気持ちが大切ですね

甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう

これからも厳しさをビシビシ教えていきたいと思っております

47 ：06/07/17

トムおじさんの月の小遣いはいくら？

48 ：06/07/17

1どうしてそんなにあるの？働いているの？
私は8万しかないよ。どこにも行けない。なまじっか
家を持ったばかりに生保も受けられん。
ほんと中途半端なことするんじゃなかったと後悔。

49 ：06/07/17

>>31に同意。
友人なんか3000万の家をキャッシュで買っていたよ。
共働きの上に年金1級をもらってるだぜ。
ここまで贅沢できるなら公平にして就職してる障害者は年金なしでいいよな。

50 ：06/07/17

て事は>>49はプーか？

51 ：06/07/17

>>49
一定以上の収入のある者には障害年金の支給は停止になります

52 ：06/07/17

>>50は好きでﾌﾟーになったじゃあございません。
できたら仕事を紹介してください。
>>51
一定と言っても年収５００万でも障害者基礎年金は半分支給されるのですよ。
えらい違いじゃないですか。
無職ひとりもんで基礎年金のみわずか99万と
年収500万＋４５万ですよ。しかもふたりなのですからこの不公平はないと
思います。

53 ：06/07/17

>>52
だったら技術を身につけて仕事しろ

54 ：06/07/17

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。
突然だけれども、ここを訪れた君に一生不幸になる呪いをかけたよ。
なら一生。ニートなら数ヵ月後にスポンサー（両親）が死ぬ。
でもニートでも無いなら、来年には一家心中する。
ああ、君が怒るのも無理はない。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
この呪いから逃れる方法はただ一つ、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1150799791/
のスレに
萌えＢＢＳ生息のゴキブリ「くさのしけ ◆FqzSak5tNk」 はＦ県在住のヒキコモリ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
つ http://so.la/azuentrance/

と書くだけなんだ。
うん、重ね重ね強引なのはわかっている。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
じゃあ、注文を聞こうか。

55 ：06/07/17

こんばんわ。>>54さん。
よく例の掲示板で出てこられていましたが
誰なんですか？
さっぱりわかりません。
40歳スレでもおられますね？

56 ：06/07/18

一定の収入と言えども、県によって違うだろうね。
一定額超えたら年金半額？それともさらに超えたらストップ？
むしろバイトや就職したら、年金は払うほうになるんじゃないの？

57 ：06/07/18

障害者も普通に年金などではなく　生活保護にしたらいいよ
仕事をしたら生活保障しなくてもいいだろ
障害が重くて仕事できなければ、生活保護にしたらいい
仕事をしながら障害年金をもらおうという気持が納得できない

58 ：06/07/18

障害のレベルにもよると思うけど。
私の会社にも心象のヒトいるけど、仕事中ずっとメールしてて、
会社休んでパR行って、子供まで作ったのに離婚して、
給料は人並み＆年金アリ、そして障害者手帳で公共サービス受けまくり。
会社がデカイと法律でそういう人を何割か雇わなくちゃいけないらしいけど、
だったらもっと働き者を入れてほしい。
あぐらかいてんじゃねーよって思う。

59 ：06/07/18

>>58
どうしょうもない奴だ！
粛清すればいいんだよね　まぁ〜健常者なら間違いなくすぐに首だけどね
どうして障害者は許されるの？
そこが疑問だけど　もしかして、あなたは嘘をついてまで障害者を落としいれようとしているのではないかい
だけど、真実に聞える　障害者クン達は何しているのやら　おほほほほ

60 ：06/07/21

他の心証の書き込みないな
ここのほとんどが作業所か？
作業所はおやつが出るから金使わなくていいな

61 ：06/07/23

でも利用料払うんだよね、作業所

62 ：06/07/23

民間じゃなく自治体が管轄してんだから金は取らないんじゃないか？
俺の今度の給料日までの貯金以外の財布に入ってる残金は1万7千円
あと2日これで乗り切ろう

63 ：06/07/23

まわりの作業所や授産施設の人は給料より高い利用料取られてるってきいた。
62さんは一般企業？

64 ：06/07/23

あ、１じゃないよ。
別スレでの名前が・・・

65 ：06/07/23

>>63
そうだよ

66 ：06/07/24

選挙の立会人のバイトは楽でいいぞ、座ってるだけで大体１万円になる
まぁ朝の６時から夜の９時前くらいまで投票所にいないと駄目だけどね
やってみたい人は地元の選挙管理委員会に聞いてみるといい。
やってくれる人がいなくて苦労してるみたいだから
あと、ここだけの話、役所側も投票所にいろんな人がいて欲しいみたいだから・・・
おいらたちは多様性をつけるのにもってこいだろ？

67 ：06/07/24

農政が投票所にいたら投票しにきた人が引くんじゃないか？

68 ：06/07/25

藁

69 ：06/07/25

今日は給料日だ
おまいらいくらもらった？
ちなみに俺は30万ちょっとだた

70 ：06/07/25

↑歳いくつですか？
因みに、俺も30位だよ(´Д｀)歳も30だぉ〜

71 ：06/07/26

働かざるもの食うべからず
ﾜｶﾀｶﾅ

72 ：06/07/26

ピンピン歩けて１級とかいるじゃん、医者の前で車いすで判定受けて
そういうのってどうよ。ずるいよね。

73 ：06/07/26

>>72、人工透析なら、ピンピン歩けて一級もありえる

74 ：06/07/26

>>73
72をよく読んでからレスしろや、この池沼。

75 ：06/07/26

うらやましいなら自分も認定してもらえば？>>74

76 ：06/07/31

ピンピン歩いて、判定のときだけ涎たらしてわざと
車いすのって、歩けないふりするヤツいるそれで１級もらってるやつ
これから摘発してホームレスにでもしてやるか。

77 ：06/07/31

年金でそう争うなぁ〜　金銭事情ってぇ　年金じゃないだろう
まぁ〜　働けるなら年金を返上して欲しいのだけどね
障害者にどんな仕事があるのだろうと考えたりするんだけどね
やはりそれなりの給与をあげるにはぁ〜それなりの事をやってもらわないといけないだろう
どういった仕事があるのだろう　障害の程度に夜と思うけどね

78 ：06/07/31

>>76
それって良いよね。
不正受給した金を返金させて、その半分を摘発した人に
賞金としてあげれば効果あるよ。

79 ：06/07/31

労災年金って大きい、それでスタスタ歩いて１級かよ。
働いている生まれつきの２級は障害基礎しか出ないから
働いてもきついよ。余裕がない。せめて厚生年金部分だけ
プラスしてほしい。

80 ：06/07/31

>>78
その考えを広げてぇ〜　生保などもそうしたらイイなぁ〜
それと、粗大ゴミを棄てる人ね　そのハンターを作ればイイなぁ〜

81 ：06/08/01

　　　　 |
　　　　 ｈ
　　　冊冊冊冊
　　　〃〃〃〃
　　　　 ｜
　　　　 ｜　ぬるぽ
　　　　 ｜
　　∧∧ ｜ ｸｲｯ
　 (´∀)づ
　_/　_ﾉ⌒⌒⌒〜､_
（⊂人 //⌒　ノ ヽ)
⊂ニニニニニニニニ⊃
　　　|‖ |||
　　　|‖ |||
　ｶﾞｯ　　ｈ
　　∧冊冊冊冊
　 (｀Д)つ
　_/　_ﾉ⌒⌒⌒〜､_
（⊂人 //⌒　ノ ヽ)
⊂ニニニニニニニニ⊃

82 ：06/08/04

トムおじさんみたいに頑張って働いて、
たくさん税金おさめましょうよ？
そうすれば小遣いも増えて悩まなくなりますよ。
ﾜｶﾀｶﾅ?

83 ：06/08/15

頑張って働いて稼げよ。
ﾜｶﾀｶﾅ？
ねえトムおじさん。

84 ：06/08/16

働かざるもの食うべからずだぞ。
ﾜｶﾀｶﾅ？

85 ：06/08/16

★緊急SOS千葉★
ttp://femi
watch.blog6
8.fc2.com/
★プサヨが全国障害者団体に入り込み、
関係者に書かせた数千のエセ署名/意見が到?!
修正でなく全面撤回!と反対を集中させないと
障害者をダシに恐怖政治を布く条例案が?!
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_syoufuku/keikaku/sabetu/sian-pubcom.html
★意見公募〜8/16

86 ：06/08/16

そう、働かざるものは食うべからず
労災ダニがいるんだよ！
まぁ〜建築現場で働く人だけどね　ヨウスルニ〜ナマケモノ
現場に入ると必ず怪我をする　そして労災を頂くというパターンだけどね
それをどうにかしてちょうだい　

87 ：06/08/17

厚生労働省の労働政策審議会の委員（使用者代表）に奥谷禮子という人物が
いる。　こいつはザ・アールという派遣会社の社長で、マルチまがい商法で
知られるアムウェイの諮問委員も務めている。　労働問題、格差の問題などを
論じるテレビ番組に出てきては、「規制緩和」（もっと自由にピンハネさせろ、
もっと自由に解雇させろ）を主張し、その結果、生活が苦しくなる人々に
対してはバカの一つ覚えの如く「自己責任」を説く。
こいつは厚労省の審議会の委員だけでなく、日本郵政株式会社の取締役まで
務めている。　民営化後の郵政労働者アウトソーシング利権をむさぼる為だ。

88 ：06/08/20

頑張って働いて稼ぎなさい
ﾜｶﾀｶﾅ

89 ：06/08/20

障害者の給与でぇ〜　まぁ〜ひと月の収入でもいいが
一番多い人は、実業家の春山かなぁ〜　それとも乙武かなぁ〜

90 ：06/08/21

トム学長おじさんじゃないか？？

91 ：06/08/22

まぁ〜私はぁ〜　障害者とは勝負しないの
障害者ならばぁ〜　春山かなぁ〜　乙武が上だったりしてね
芸能人の給与は高額そうだし　まして本の印税がぁ〜
その他の障害者クン達の給与で我こそは高額だと言う人はイナイのかぇ〜
他薦でもいいのよ

92 ：06/08/22

頑張って働けよーーーーーーー！！！！！！！！！！

93 ：06/08/22

８７同意だね、
諮問委員会、分科会、学識経験者というのは世間知らずで
健康保険３割負担にしたのもその連な、医療関係者ゼロで民間の保険屋の
集まりだそうで３割で脅したほうが保険加入が増えて儲かるから。
意見にそむく人は分科会から削除される、茶番劇、結論があっての分科会諮問委員会
残念ながら、大新聞地上波では放送しない。

94 ：06/08/23

頑張って働こうではないか！
ﾜｶﾀｶﾅ

95 ：06/08/25

働かざるもの食うべからず！
頑張って働いてたくさん税金をおさめましょう！
トムおじさんのように高額納税者を目指して！
ﾜｶﾀｶﾅ

96 ：06/08/26

働け〜！働け〜！
たくさん税金おさめよう〜！
トムおじさんのように！
ﾜｶﾀｶﾅ

97 ：06/08/26

おまいらの今月の給料いくらだった？
俺は３１万だた

98 ：06/08/27

トムおじさんの給料はやばいよ！
君たちも頑張って稼ぐように。
ﾜｶﾀｶﾅ

99 ：06/08/27

年金が頼りの障害者のみなさん。
次は　１　０　０　ですよぉ〜〜！！
　　　　　↓

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

もうヤメたら？ (192)
正直な気持ち (133)
公共交通機関の障害者割引について考察するスレ (905)
【苦しい】顔のニキビが酷い人【助けて】 (489)
足の指、手の指がない人いますか？ (260)
トリノパラリンピック・クリック募金支援スレ (251)
--log9.info------------------
【酒】アトピー呑んべぇさん　その2【飲み】 (529)
アトピーの人におすすめな洗顔料のスレ (398)
栃木の皮膚科スレ (219)
無添加で効果のある保湿剤 (323)
アトピーの治し方がわかったウーロン茶つけろ (228)
アトピー向けの手作り化粧品をつくってみるスレ (565)
脱ステ後数年、結局ステロイドに戻った人 (766)
○●アトピーと蕁麻疹●○ (818)
【♂】アトピーにおける恋愛と性の問題 ５【♀】 (176)
筋ﾄﾚ始めたらｱﾄﾋﾟｰが引いた　2ﾚｯﾌﾟｽ目 (256)
頭皮の皮にあいた毛穴を見入ってしまう人のスレ (353)
名古屋・愛知でよい病院は？その3 (778)
【ニュー速VIP】　全　面　戦　争　【アトピー板】 (404)
効果のあった療法を５つ挙げるスレ (463)
みんなの雑談 15 (891)
＠アトピーが原因でいじめられたことがある人＠ (805)
--log55.com------------------
【速報】東京都新たに３人感染確認 [455169849]
【動画】正義マン「お年寄りに席を譲らないからネットで晒そ！」　パシャッ！！　www [538611796]
日本、もうめちゃくちゃ [533887329]
【悲報】東京都、なぜか２日前から感染者増えず！　各地で次々に感染が明らかになるのにいったいなぜ？ [455169849]
【速報】ANAホテル　「上様」 [498415398]
「本名の名札をつけて働く意味がわからない」という声が広がる [192334901]
下級国民がコロナ検査を受けられる条件、厳しすぎると話題に　なお条件を満たしても受けられるかどうかは不明 [439249206]
【新型コロナ】文科省が休校や学級閉鎖が望ましいと見解　【手遅れ】 [872145558]