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2012年3月エヴァ56: 【謎・伏線検証スレ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版*111 (388)
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【謎・伏線検証スレ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版*111
1 : ■はじめに ここは謎・伏線検証スレッドです。以下の点を留意しておきましょう。 ○謎・伏線の検証に有意義でないと思われる議論は自重しましょう。雑談は雑談スレ、感想は感想スレで。 ○公開初日から議論は進んでいます。過去スレの議論を参照しましょう。 (議論の重複が起き、流れが混乱します。新規性のある場合はこの限りではありませんので勇気を持って発言しましょう。) ○このスレでは完全に誤りである根拠があるものを除き、特定の検証・予想を制限していません。不毛な煽り合いはやめましょう。 ○荒らしは放置しましょう。荒らしに反応した時点であなたは荒らしと同類になってしまいます。 ○新劇場版だけがエヴァではありません。他のスレの迷惑にならないようにしましょう。 ○スカ豚はキモイので出入り禁止 ▽前スレ 【謎・伏線検証スレ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版*110 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1315061960/ Qの予想はこちらでも 【内容】エヴァンゲリヲン新劇場版:Q【予想】 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1314510240/ ループ検証はこっちで 【ループ説検証スレ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版★2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1299900261/ 過去ログ(初代〜★27) http://wiki.livedoor.jp/shingekijouban/d/%a5%b9%a5%ec%a4%ce%b2%e1%b5%ee%a5%ed%a5%b0 ■このスレのwiki ヱヴァンゲリヲン新劇場版検証スレまとめwiki(本wiki、暫定代理管理人:TSUGARU) http://wiki.livedoor.jp/shingekijouban/d/FrontPage ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序 次回作予想のまとめ&検証wiki (予想wiki) http://www9.atwiki.jp/fantasyevangelion/ 議論を始める前に、まずはwikiを参照しましょう。
2 : というわけでスレ立てしました。 個人的にはせっかく111なので:1.11としたかったのですが。 制限がねえ……
3 : あとテンプレもあまり機能していないのならば 更新した方がいいかもしれません……
4 : 乙
5 : 序は残り2話! 頑張れば明日で終わる! でも破はザッピングが困難…… フィルムブックと新ヱヴァDVDを一度比較した上で、 再度旧エヴァDVDと新ヱヴァDVDを見比べるしかないだろうな…… しかしTV版最終2話はそれすら拒むからな。 フィルムブックにはあらすじしか載っていない。
6 : 【再掲】 【急募】10分間画像を見るだけの簡単なお仕事 【応募条件】性別・年齢・経験/未経験問わず。ウエディングピーチ視聴者優遇。 【詳細】旧エヴァ各話のAパート/Bパートを見ていただき、 それに相当する場面を新劇場版から探し、 その中の差異を所定の書式に乗っ取って提出してもらいます。 【時給】達成感と自己満足。重大な発見をした場合にはエヴァ界隈での敬意も払われます。
7 : 頑張ってくれ! 応援してるぞ!!
8 : 【報酬】にwikiの副管理人権限もつけましょうか?(限定2名まで) ……ぶっちゃけ2chで払える物がないって言うのが痛いな…… 探せばCD-RかHDDの中に古代のエヴァ壁紙、SSが 発掘できるかも知れないが……それくらいだな。
9 : 俺も出来たら力になりたいです でも知識不足で・・・ 無理せずマイペースでいいですよ
10 : このTSUGALUってなんなの?バカなの? 邪魔なんだけど
11 : まあ他の方にwikiの副管理権を与えて名無しに戻ってもいいんですがね。 染井から半ば強引にlivedoorのIDとパスを譲ってもらった以上、 こちらにも責任というものがあるんですよ。 私が馬鹿だというのは否定しませんが。 とりあえずこの作業を邪魔に思う方がいるようなので 私もいい加減疲れても来たということ、 ちょうど序のアイキャッチまでという切りのいいところだということから、 期限は定めずに一時中断、ということにします。
12 : >>5 すごいな
13 : 頑張れ! 応援してるよ(´・ωゞ)
14 : >>10 お前が失せろやカスこら、おう 何も生み出さねえ役立たずがピーチクぬかしてんじゃねえよダボが てめえのが邪魔だボケ
15 : 大変な作業でありんす
16 : エヴァ初号機が開いた扉とハーフライフ2のシタデルに出来たポータルが外観的に似てるのに注目向かないねえ。単なる偶然の一致か。 あとポータルと言えばオレンジとブルー、破とQのカラーだからのう
17 : それは面白い
18 : (((ノノ)))))) / \ アニメ・漫画に / ─ ─ \ 依存するのは止めて /--( ● )-( ● )- \ 外に出て欲しい。 | .,,..,,..,, | あれはただの絵だ。 | (__人__) | 「エヴァ」は僕らにとって \ ` ⌒´ / もう終わったモノでしかないです。 ミミミミミミミミミミミミ ・・・10年後 (((ノノ)))))) / \ 本来アニメーションを支える / ⌒ ー、\ ファン層であるべき中高生の /--( ● )-( ● )- \ アニメ離れが加速している。 | ::::::⌒(__人__)⌒::::: | 現代のアニメーションの役に | |r┬-/ ' | 少しでも立ちたいと考え、 \ `ー'´ / 再びこのタイトル作品に ミミミミミミミミミミミミ 触れることを決心しました。
19 : >>18 その顔はむかつくことこの上ないな
20 : >>16 どんな風に似てたんだっけ?
21 : 謎
22 : >>20 外観はこんな感じ http://www.4gamer.net/games/028/G002844/20071016004/images/01-03.jpg あまり似てない気もする…共通してるのは空中に開いた大穴という事と、それが何処かに通じる穴である事。(ハーフライフ2においてはコンバインという勢力の惑星であったけども)
23 : もう何でも関連しているように思えてしまうんだろうな
24 : というか、ハーフライフ2とは逆に、シンジが使徒の世界を侵略しとるんじゃないだろうか
25 : >>22 >>24 破のも異世界に通じるホールぽいな
26 : >>25 一応周囲のものを吸い上げてるしなあ しかも名前が「扉」だし 巨人たちは「扉」の向こうから来たんだろうか
27 : 破のラストの考察を少し...ここでいいのかな? まず前提として、 EOEでエヴァ量産型がコアにロンギヌスの槍を刺したけど、この時槍には男性器(おてぃんぽ)の意味があるらしい。(ソースはどっかの考察サイト) それを踏まえると、そのシーンで量産型はレイっぽい顔になって赤ら顔で喘いでいた(ように見える)のにも納得がいく。 んで、破のラストではカヲルが槍を初号機(≒シンジ)にぶっ刺したのにはカヲルとシンジの同性愛を匂わしていると思われる。 また、カヲルのセリフも「今度こそ君だけは幸せに...」となっていることから(最低でもカヲルだけは)これまでのエヴァに関する記憶があることも解る。
28 : 新劇でも夕樹舞子が出てきたら面白いな ま、流石に実写パートはもう無いと思うけど
29 : ガチホモスレでも見たぞそんな考察
30 : たしかプラグスーツのデザインも新旧一貫して、男はRで女はなんだよな。 あとカヲルの「はじめまして、お義父さん」発言とか 付け加えるなら象徴学の立場からは、聖杯=(聖母ないしマグダラのマリアの)、 聖槍=(イエスないしヤハウェの)Rというのはほぼ確定らしいし。 つーことはだ、その時点で初号機はシンジであり且つレイである状態(コアが2つ) になっているわけで、これがカヲルのRでブッ刺されると言うことは、 カヲル×レイは絶対に成立しているが、シンジについては「カヲル×シンジ」なのか 単純に「カヲルに刺された」状態なのか、それとも「イエスの受難」の追体験になるのか、 確定することができないという…… まあQ見ろっつーこった。
31 : つまり>>27 と>>29 はホモ。
32 : そうだよ(便乗)
33 : >>26 扉の向こうに行こうとしたんでは?
34 : |の暗示なら、ロンギヌスの槍より 使徒のコアにシンジが手を突っ込んで綾波を助けるところのほうがそれっぽい あれは精子と卵子で受精にも見えるし、コアに突っ込むのは旧劇量産型の時と同じだ あとどうでもいいけど携帯でシンジとEoEって同じ打ち方なんだな
35 : あそこの演出は全記録全集で榎戸が語ってたな 榎戸「TV版で死ぬはずだったレイが助かる展開にすれば絶対に盛り上がりますよ。つまり最終的にこのシーンはこんな風な感じでセリフは……(完全にシンジになりきって熱演)」 庵野「……」 摩砂雪「……」 鶴巻「……」 榎戸(あれ、なぜ皆そんな冷めた目で……やっぱダメかな?) 実際にはほぼ熱演通りになってて驚いたそうだ
36 : 疑似シン化第二覚醒形態にある意図は シンジによるレイの救出=北斗と南のウルトラタッチ=ウルトラマンA及びエヴァ旧世紀で中盤で出来なくなってしまったことの達成=「この世の理を超えた」とはこのこと ウルトラマンエースがモチーフ=両性具有=性差からの開放 かな
37 : テレビ版で死ぬはずのレイを助けたシンジに向かって 全てを知っていそうなカヲルが槍を投げたり、あんなセリフを言った つまりレイは死ぬべきだった 今後レイが死ぬのかどうかは分からないけど あの時死ぬべきだったことは確かだ
38 : いや、ゼルエル戦ではレイは死なない。 レイが死ぬのは輪っかのやつのとこ。
39 : 槍を投げたのはあの段階でのサードインパクトを止めたかったからじゃないか? あと最後のカヲルの顔は嫉妬してる感じを出してるらしいから、 あの状況が純粋に気に入らなかっただけな気がする
40 : /⌒ヽ ∩ ^ω^) な ん だ | ⊂ノ | _⊃ し ⌒ /⌒ヽ (^ω^ ∩ ホ モ か t⊃ | ⊂_ | ⌒ J /⌒ヽ ( ) おっおっおっ / 、 つ (_(__ ⌒)ノ ∪ (ノ
41 : >>38 当初は死ぬ予定だったんだよ
42 : そして彩奈ミー図が変わりの登場だったわけか
43 : テレビ版のゼルエル戦でシンジがレイを助ける描写なんかあったかね(*_*)
44 : ない
45 : レイのコアと初号期のコアが融合したらなぜインパクトがおこるのかー
46 : レイじゃなくて零号機のコアだろ あと融合する前から輪が広がってるから、コアの融合部分はあんまり関係ない気もする あくまでシンジとレイによって覚醒した初号機がポイントなんだろう
47 : >>46 レイがエレベータで「エヴァは心の鏡」といってるから、今回はエヴァ=パイロットを模してるのかもよ 零号機のコア中心に巨大レイとなったり、シンジが自分の意思で初号機を覚醒したりしている部分でもなんとなくそう思える そういう意味では零号機のコア=レイと考えても問題ないかもしれない
48 : 気持ちが抑え切れなくなったシンジとレイはお互いのエヴァもろとも一つになろうとした。新しい完全な生命が誕生するが、その他の生命は消失する。 使徒とアダムが接触すると、人類が滅ぶとされている構図に似ている 初号機の覚醒はゲンドウと冬月にとって重要らしい。二人の目的は今回も初号機にその魂をユイの魂の篭るコアへ導いてもらいユイとともに永遠に生きることのようだ。あいかわらずという ことになる。 初号機の覚醒はそのプロセスにおいて欠かせないものなんだろう。
49 : >>45 あれは数が揃ってないからたとえ起こっていたとしても 不完全なもので終わっていたんじゃなかろうか
50 : 旧作同様リツコは正しい情報はもっていなく、もっともらしいセリフをはくが、鵜呑みににしてはいけないということか。
51 : >>49 とめてなかったら、サードインパクトは起きてたと思う ただ人類補完計画としては失敗してたんだろうな 旧だと人類補完計画ってサードインパクト+αだったわけだし
52 : plusαがでかかったな
53 : 今更だが、覚醒初号機がビームを打つときに円形の虹がでていることに気づいた これはただのエフェクトと考えるべきか、それとも新劇各所で出ている虹と同じものと見るべきか、悩ましいところ
54 : 虹は使徒殲滅時の魂のループというか、そういう意味あいのところででてくる重要な要素と俺は思っているので、単なるエフェクトには使ってほしくない…
55 : よく見たら他の使徒がビーム撃つときも出てた ということで>>53 で言ってたのはただのエフェクトだわ 変なことを言ってしまったなw
56 : >>54 ループ厨はループスレに帰れ
57 : おれがーする時も出るお
58 : ループだループだわっしょいわっしょい
59 : >>53 ビームと消滅時にでるんじゃない?
60 : ループってか繰り返しの物語ですって公式(序のDVDの冊子だと思う)が言ってるのは TV&旧劇版と別世界の設定でリメイクするより、同じ世界の設定でリメイクした方が 昔のエヴァを見た人にずっと強い響きってか衝撃を与えられるからじゃねーの? どうやって旧劇のラストから新劇の世界になるかって? ・・・ユイさんが「ちょっとこの世界は伐し過ぎよね」 とか思って変えちゃったとか・・・ど、どう?
61 : 「エヴァは繰り返しの物語です。主人公が何度も同じ目に遭いながら、ひたすら 立ち上がっていく話です。 わずかでも前に進もうとする、意志の話です。」 まあループとかそういう意味の話じゃないよな それに全集で設定を変えてるとはっきりいってる時点で同じ世界じゃないだろ > 旧と新
62 : キチガイ朝鮮猿小手川竜郎ブチすぞ
63 : ____ ━┓ / ― \ ┏┛ /ノ ( ●) \ ・ | ( ●) ⌒) | | (__ノ ̄ / | / \_ ⊂ヽ∩\ /´ (,_ \.\ | / \_ノ
64 : ちょっと考えてみた 序、破のトレイラーって必ず1つは「Fly me to the moon」バージョンがあったよね で、たぶんQでは月に向かうはず(何しろ企画書では最後の使徒は月から降り立つ予定だった上、 現に破のCパートではカヲルの乗るマーク6が月から降り立っている) っていうことは、今回も「Fly me to the moon」トレイラーが使われる可能性が高いはず あともうひとつ EDが序、破ともに共通の曲でアレンジ違いというのは意外に思ったが、 実は旧世紀版EDも「Fly me to the moon」のアレンジを何度も変えるという珍しい構成だった これを考えると、少なくともQまでは「Beautiful World」のアレンジ違いである可能性が高い。 で、ここからが本題 旧世紀版では「Fly me to the moon」に対して、新では「Beautiful World」 「World」という単語は世界のみならず地球をも意味するのでそれぞれのタイトルは 「私を月に連れて行って」と「美しい地球」で対比になっている EoEですべての人間の魂は黒き月に還っていったことを考えると、 Q、?では(何らかの形で)地球が浄化される展開になるのではないだろうか? (ただし、そもそも「美しい」のは生き物も原罪もない赤い海か、 生命にあふれるが変な匂いがする青い海かは視点によって異なってくる)
65 : いまWikipediaで「Beautiful World」見たら、宇多田への発注段階で > テーマとしては「願い」を根本とし、風や、匂いのような > つかみどころのないふわっとした曲を意識して制作 ……ということなんで、破の展開を意識してるんですね 願いはシンジだし、匂いはマリだし (願いの方はありがちなテーマといえばそれまでだが)
66 : 風や匂いと言われて地球の自然を思い出した 美しい地球というのが生き物で溢れてるものを指すのならいいのだが… 誰も何もない地球で終わったら多くの人がバッドエンドだと感じるだろうw そこにまた新たな生命が生まれますよ。なら希望に満ちたエンディングだ
67 : ・初号機について 序のパンフレットでは初号機は逆十字に張り付けられている 逆十字は聖ペトロ十字もいわれていることから、初号機がキリストの一番目の使徒「ペトロ」をイメージしていると思われる エヴァは使徒のコピーであることを考えると、今回の初号機はリリスではなくアダムのコピーではないだろうか
68 : ・巨人と槍について 旧作の設定ではロンギヌスの槍はアダムやリリスとセットになってるもので、 劇中のロンギヌスの槍はアダムのものだったこととなっている(リリスのものは行方不明) 新劇の場合、同じデザインの槍は地下の巨人に刺さっているので、これがアダムのもので、 Mark.06の槍がリリスのロンギヌスのやりとなるのではないだろうか そうすると、リリスの槍が近くにあった月の巨人が真のリリスで、地下の巨人は本当はアダムではないかと想像できる 仮面の違いやゼーレがリリスと契約を結ぶ(=リリスはゼーレ側)と考えられるのも根拠のひとつ
69 : 初号機はコピーじゃなくて本物なんじゃないか?
70 : すでにロンギヌスの槍の複製に成功していたのかもしれない。
71 : アダムズがアダムやリリス級使徒じゃない限り、セカンドインパクト時点で複製できてそう あと前の公式トップのアスカが持ってた槍も複製と思うわ 理由は旧のコピー槍と色が同じだから
72 : たったそれだけの理由で・・・・
73 : ロンギヌスの槍(本物)とMark.06の槍(劇中)はどっちも赤いから、色も理由の一つにもなるだろ
74 : アダム"ズ"ってことで4人の光の巨人はアダム、リリスほか2名かもしれない。まあキリスト教的に考えれば残りはイヴとルシファー(サタン)だろうが。 サタンは蛇だからゼーレの紋章に一致して、ついでに知恵の実も描かれてるから(もっとも、生命の実である可能性も捨てきれないが) 月の巨人は実はルシファーで、まだ劇中には出てきていないアダムも別に保有しているのかもしれない。 一方でネルフはリリスと複数のエヴァを保有している。紋章はイチジクの葉で、アダムとイヴがサタンにそそのかされてヌーディストやめたときに 性器を隠したやつだから「アダムとイヴを隠す」という意味があるのかもしれない。実際複数機体のどれがオリジナルかわかったものじゃないし。 メタ的に見れば初号機だろうけど。(さらに云えばカヲルが裸な上に、月面上でも生きていられるのは生命の実を食ったから?)
75 : ところで、実は新劇には旧世紀版には存在しない、もう一つ紋章を持つ団体がある (ただしネルフの紋章からとられたと思われる第3新東京市をのぞく)。 それはIPEA(国際エヴァンゲリオン計画推進機構?)で、その紋章はリアルでのIAEA(国際原子力機関)に似た 「2本のオリーブの枝に囲まれたエヴァ」という国連の紋章を改変したものになっていて、 ここから実際のIAEA同様に国連傘下にあるエヴァの平和利用を監督する団体であることが疑われる。 実際に劇中では「バチカン条約」に基づく2号機の封印のシーンでこの紋章が出ていることから、 この団体の主任務は「バチカン条約」に基づいたエヴァ運用に関する監督・調査・査察・執行が主任務で、 使徒迎撃以外の戦争などへのエヴァの転用を禁じるのがというのはあながち見当外れな発想ではないだろうと思う。 ちなみに、そもそもの元ネタでもある国連やIAEAの紋章にもなっているオリーブの枝は、「ノアの方舟」で有名な ノア(イエスの先祖でもある)がほとんどの生物が滅びる大洪水(セカンドインパクトに似ているような気もするが)の後に、 箱船から降りる前に試験的に放った鳩が持ち帰ったことで陸地の存在を確認したという逸話からとられた 平和の象徴になっていて、この逸話もやはり当然のことながらユダヤ・キリスト教由来のもの。
76 : そして、実は旧世紀版では国連は表には出てこないものの、第壱話でのミサトの台詞で 特務機関ネルフの上部機関であることは明言されているほか、リアルタイムでは分からなかったものの 後にビデオ版などで第弐拾弐話にアバンタイトルという形で追加されたセカンドインパクト直前の 光の巨人をとらえた映像が最後に国連旗とともに注意書きされている描写で終わっている (ちなみにアバンタイトルのメインの映像はDEATHにあるものと同じ)。 つまり旧世紀版では国連→人類補完委員会(ゼーレに乗っ取られている、一部メンバーはかぶってる)→ ネルフ→各国支部という命令系統であったのに対し、新劇では国連→IPEA→各国ネルフ (人類補完委員会が存在するかどうかは不明、少なくとも日本の本部はゼーレの影響下に、ゼーレは月面に独自の基地を持つ) という感じで国連もゼーレによる乗っ取りを避けたり、使徒・エヴァ関係に直接は手を出さずに 実務的な中間組織としてIPEAを置いたりバチカン条約を制定したり各国ネルフの権限を分散して牽制しあわせたりと、 使徒たちと同様に旧世紀版での失敗から「学習」している感はある。
77 : うぜえ
78 : 使徒の学習は意思が引き継がれてるから、らしいな
79 : >>64 それは俺も思った。 ゲンドウ達の言う究極の目的ってのも今回は旧版とは異なる気がする ゼーレの目的は旧版と同じだと思うが、ゲンドウ達は 安っぽい言い方だが「地球を救う」的な事をやると思う
80 : 使徒は前回の記憶をうっすら引き継ぎそこから傾向と対策を練っていて、 人類も「第18使徒リリン」として同じ条件でそこにエントリーしている、 と解釈すればいいのかな?
81 : 何を持って引き継ぎしてると言えるんだ? パワーアップしてるが、基本的な戦略は変わってないし そもそも新しい使徒もいるぞ
82 : 極めて不要な使徒は、生まれなかった。 これも学習の一つ ゼルエルがあやなみをたべたのも極めて重要な学習の一つではないか。 そもそも使徒は襲来するたびに前の使徒の経験を漠然と受け継いぎ、携帯を変化させている。
83 : 旧は自動自爆なんてないし、学習しようがないと思うが
84 : ポケモンに学習装置ってあったな
85 : なついw
86 : ネタバレ Qは今秋公開 ガセじゃないぞ
87 : 新マトリエル「これで下からの攻撃には準備万端!さらにデコイまでつけたぞ!」 2号機「上からどぅりゃぁぁぁぁぁ!」 新マトリエル「ぐわは!」 うん、学習したね。
88 : >「不要な使徒」 ガギエルさんの悪口はやめろ!
89 : たまにはサンダルフォンのことも思い出してあげてください。 旧世紀版でも扱いがひどいですが。
90 : 確かに旧劇で使徒がターミナルトグマの自動自爆装置に気づける機会はなかった。 あやなみを食べたのは自爆装置に関係ない別の目的かもしれない。 使徒は旧劇でジオフロント地下にいるのがアダムではなくリリスであったことを最後の使徒によって初めて知ることとなった。その事実は最後の使徒であるカヲルが死を選択しようとするほど使徒にとっては存命にかかわる重大事実である。
91 : その前にガギエルがアダム求めて襲ってるぞw
92 : 破の劇中歌の歌詞を比較してみました。 ttp://egs.saloon.jp/up03/img/eva1232.pdf 独断と偏見で書いたのですが、モチーフが重複しているところが結構ありますね…… 特に注目しているのが「もしも願いが一つだけ叶うなら」と 「いま私の願いごとがかなうならば」のところ。 ここが等価ならば、その直後の「君の側で眠らせて/どんな場所でもいいよ」と 「この背中に鳥のように/白い翼つけてください」も等価ということになる。 つまり「シンジとレイの一体化=初号機に翼が生える」という意味にとれる。
93 : >>92 おー、なんかすごいね なんかすごいあってる気がする そういえば「今日の日はさようなら」って林原が歌ってるんだよね そういう意味では「今日の日はさようなら」の歌詞はレイの気持ちなのかな、って気がする 仲良くなってきたアスカと別れてしまうが、またいつか会えることを信じて、という感じで このあたりはQに持ち越されて、レイとアスカの再会につながっていくと考えている
94 : 序:公開日:07/09/01、CD発売:07/09/26、アニメーション原画集:08/04/25、BD・DVD発売日:08/04/25(1.01),09/05/27(1.11) 破:予告上映開始:09/04/25、ローソンとのタイアップ:09/05/26、公開日:09/06/27、BD・DVD発売日:10/05/26、地上波放送:11/08/26 EVA-EXTRA→第4号:09/06/27日、第5号:09/06/27・28日、第6号:10/03/25-28日、第7号:10年/05/26日 25〜28に偏りすぎ。これは作為的なものと考えた方がいいかもしれない。
95 : なるほど そういう方向からの推考もありえるな確かに
96 : これらはいわゆる構造主義的アプローチというものですね、色の分析なども含めて 物語の内容そのものではなく、物語を包み込むハコモノのほうを分析することで真理に近づこうとするやり方 特にエヴァは旧世紀版と新劇場版で原画というハコモノは同じなのに内容がずれているから相性がいいかも
97 : >>94 月末なのは給料日に合わせてだと思ってた 少なくともDVDやゲームはよく月末に合わせてくる
98 : >>97 >>>94 >月末なのは給料日に合わせてだと思ってた >少なくともDVDやゲームはよく月末に合わせてくる にしては地上波放送や予告、フリーペーパーまで合わせる意味が分からない これらは消費者の懐は痛まないわけだから
99 : ほう
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