【職人】補修屋あつまれ15軒目【急募】

1 ：

　　　　繋がる広がる仲間の輪も15軒目に突入。
　　　　さあ、まったりいきましょう！
　　　　前スレ
　　　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1286667909/l50

2 ：

毎度、お疲れさまです。まだベスポさんは補修続けてますか？

3 ：

ハロ〜！
ＳａＹａＫａは、バリバリの、補修ギャルよんっ。
まぁ、正確には、補修おばさん…
かも…

4 ：

頭大丈夫ですか？

5 ：

>>2
ありがとうございます。
続けてますよー。探求心はなくなってしまってますが…

6 ：

スレ消費に一年
30軒目の頃には50間近
そう考えると怖いすね。どんなｸﾚｰﾏｰより怖い。
現場出てられるかなぁ。
それでもこれで食ってくしかないんだよなぁ。
皆さん頑張りましょ〜

7 ：

>>6
30代前半！まだまだ若い！
淘汰されないようお互いがんばりましょ！
ここ最近滅茶苦茶新築マンションが建ちはじめてるのは気のせいだろうか？

8 ：

30は若いッスよ！
ＳａＹａＫａは……ヤバいねっ…
ドモホルンリンクルで補修中っ！
最近子供に、臭いと言われ、撃沈！
加齢臭？？
最近、埼玉で、小手指が三井住友かな？、新所沢が長谷工と、高層マンション建ってる、両方共知り合いの職人さん入ってるから、ウチもそのうち、行きますぜぃ！
そういえば、清水の現場、全滅禁煙したん？
マジッ？？

9 ：

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/25(火) 18:52:55.80 ID:bA9ncMVv
丁寧な、回答とても参考になりました。
自分で、確定申告は、しているのですが、外で仕事取ったら干すから、と社長には、脅迫されています。
その割に、社長が、会社作った時は、色々な、人を裏切ってきたらしい…
自分は良くて、人はダメって？
1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/25(火) 20:25:36.32 ID:???
　　 γ⌒)　))
　 　　　 /　⊃＿＿
　 　〃/　/ ⌒　　⌒＼　　
　　γ⌒)（ ⌒） 　（⌒） ＼ ∩⌒)　
　／ _ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ
（　 <|　 |　　　|r┬（　　　 /　/　））　　関・係・ないから
( ＼　ヽ ＼ ＿`ー‐' 　／（ ⌒）
　　　　　　　　　　　　 　 /　/
　　　　　　　　＿＿＿（⌒ヽ
　 　　　　　／⌒　　⌒⊂_　ヽ
（⌒ヽ∩／（ ⌒） 　（⌒） |(⌒ヽ
　ヽ 　ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| ⊂ `､ 　　
　　＼ ＼ 　　 ）┬-| 　　/　/>　）　））　　関係ないから
(( （⌒ )､ ヽ＿ `ー‐'　,／ ／　／
　　＼ ＼ / 　　　　　　　　 /
　　　 ヽ＿ ノ　　　　　　　│
番？霊？

10 ：

お金はさぁ‥後から着いてくるからさぁ…って、事務所でふんぞり返ってる、ぶ〜ちゃんが、言ってました。
妹かよっ！

11 ：

>>9
そういう大手をやめて会社にした人達のことじゃないですか？
営業マンオンリーの会社、補修以外のことをやる会社、いろいろありますね。
その下請けが一番辛い立場なのかな？

12 ：

忙しい中、大変申し訳ありません。
補修業者は、何処が、大手ですか？？
別の会社に移りたいのですが、良い業者は、有りますか？

13 ：

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/06/29(水) 21:12:27.16 ID:???
大手ってこんな感じですか？？？
他あったらよろしくです。
株式会社ハンズ
株式会社バーンリペア
　　レイオンコンサルティング株式会社
ジェイ・ビー・シー・サービス株式会社
有限会社山田技研
有限会社エンジェル
株式会社茶茶工房
株式会社ホームリペッティー
株式会社リペアワークス
株式会社マッツ
有限会社HOMETEC
有限会社クリアランス
　　株式会社Plan Z （プランズィー）　
あと分かる方よろしくです。前回からのコピペです。

14 ：

助かりました。
さっそく、連絡してみます。
ハンズさんは、荷揚げ屋さんかと、思ってました。
ちなみに、全て関東圏内でしょうか？

15 ：

>>14
すべて関東圏内です。社名で検索してみればヒットすると思います。
がんばってください。

16 ：

元々、リペア業者では無くて、違う仕事をしています。
大手から引き抜かれ、社長の所に転がり込んで、出来た会社です 。
事務所と、営業は、親しい人間で、固めてるので、事務所にアポ無しで行くと、基本怒られます。
自分の会社の、事務所には、勝手に、入れません。
最初は本業と補修で、お互いの為の利益になるはずだったのですが…
蓋を開けると、両者でも、共食い状態
社長は、補修の事は、ど素人で、自分の武勇伝に酔いしれてます。
まぁ何処にでも有る会社ですが、バイトで固めている為、解らない事が、解らないまま、進んで行く毎日です。
負のスパイラルは、会社を、変える他ないと、考えております。

17 ：

>>16
その武勇伝を自慢する社長は23区でやってるのですか？
悪い事は忘れて前向きにね。
いいタイミングになることを祈っております。

18 ：

SaYaKaスタイルかえたの？

19 ：

レイオンは、良さそうですねっ！
23区に有ります。
もぅ、忘れて違う会社に、移ろうと思っておりますが、今の会社の怖い話を、聞きました。
知り合いはこの会社が嫌で、移ったのですが、今の会社の上司と同じ現場で、鉢合わせになった時、補修した所が、汚いとか、ワザと補修箇所に、クレヨンを詰められたり、散々嫌がらせを受けたあげく。
元請けに、あの補修業者は何なんだっ！と、悪態をついたらしいです。
彼は、その後、彼らを避けるのが、無理だと感じ、補修業を辞めていきました。
こんな場合は、弁護士に、相談するのは、ダメなのでしょうか？

20 ：

相談料さえ払えばどれだけでも話は聞いてくれるよ
全然ダメじゃないよ

21 ：

>>19
区の相談センターに行くといいよ。無料相談にのってくれるよ〜
今の会社はキモイですね。心の狭い人が多い会社、悲しいですね。
だいたいそんな事する人は自分の補修に自信がないのでは？
がんばって、仕事場変えてすっきりしてください。

22 ：

私の聞いた話にも、こんな話が、ある。会社の名前にもなる？、No.2の人が、棟外モデルルームで、何やら怒鳴っている声が、聞こえて来た。
すると、No.2が、荷揚げ屋を、せっかんしてました。
内訳は、その荷揚げ屋は、以前この会社を辞めた、職人でした。
話では、その人の、親族がヤ○ザと、噂で聞きました。
多分同じ会社の、職人かと思います。
被害者は、まだまだ居るので、本当に怖いです。
被害者が、集まれば、訴えも、有利になるかと？

23 ：

それどこ？イニシャルトーク〜〜〜
チン○ラな先輩ク●タさんとかぶります。

24 ：

イニシャル？って、その名前？まんまじゃないのっ？

25 ：

自作自演乙

26 ：

ひまなんだね

27 ：

No.1かNo.2のヤ○ザ が、ぶち壊しに、来ましたよ！
皆、気をつけて。

28 ：

SAYAKA
SAYAKO
SIYAKI
SOYAKA
SUYUKA
○●○●○●んっ？

29 ：

どこどこで上手かったとか、
どこどこで一番上手かったとか、
どこどこで1番か2番じゃね、とか、
どこどこではオレの右に出る奴はいなかったとか、
どこどこでは・・・・と自慢節。
実は、酷評しか聞こえて来ない。
なんだか、ありそうな気がする〜笑笑笑笑笑笑

30 ：

まさに、ドングリの、背比べといった所ですねっ！
可哀想…いつも何かと比べっこしてないと、自分で居られない。
そんな人が周りにいたら、慰めてあげてください。

31 ：

やぁ！！ＳａＹａＫａだよっ!?久し振り〜！だねっ！
元気してたぁ？
SAYAKAに妹が居たなんて、知らなかった。
Sayako？、SAYAKAの妹分として、補修業界を盛り上げて行ってくださいねっ！
最近、SAYAKAってば、時間に追われ、忙しく、過ごしております。
今日は、SAYAKAに、仕事の取り方を、教えてくれた、師匠の応援で、大森海岸駅まで、移動中！。
この地域は、沢山仕事が、有るとの事で、帰りに、ビラを配って帰ります。
SAYAKAってば、情報源は、産経新聞と、テレビでは、カンブリアとガイアしか見ないからお客様に、テレビの話されるのは、困る。

32 ：

書き込み乙

33 ：

>>31
はいはい、平和島でボートレースね。

34 ：

ク○タさんへttp://www.plan-z.jp/営業においでーーーーーーーー

35 ：

おはようさん、栗ちゃんです？
今日は、豊洲で、搬入屋してます。
システムキッチンと、カップボード搬入してます。
カップボードは重！搬入終わったら、取り付けも、やっちゃうよっ！
補修より簡単でぃ！職長っ？扉の角が、大破してますが、治しましょうか？
えっ？私は落としてません！信じて下さい！あっ！メラミンは、治りませんでした。職長っ？Ｌ型キッチンは、付けた事が、有りません。
じゃあ建具の取り付けやりますねっ！
えっ？業者が違うから、付けても、意味がない？トリマーも、無いっすか？
補修の、コンプレッサーしか、持って来てませんから、エアガンでキッチンの絵を書きましたっ！
ほらっ！えっ？首ですか？キッチンの絵が、下手だからですか？

36 ：

搬入だ！Ｚ〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ！
荷揚げだＺ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！
補修だＺ〜〜〜〜〜〜！
取り付けだＺ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！
何でも、出来るＺーーーーーーーっ！
でも、補修材と、コンプレッサーしか無いＺーーーーーーーっ！？
プランは？Ｚーーーーーーーっ！？
補修も、荷揚げも、取り付けも、8000円だＺーーーーーーーーーっ！
25×8000は、20万だぜっーーーーっ！
月、20万で家は買えないＺーーーっ！
月20万では、家族は、養えないＺーーーーっ！？
とりあえずＺーーーーっ！

37 ：

笑った

38 ：

荷揚げ屋と補修屋は同じレベル？
残念な職業なんだ

39 ：

ハンズって荷揚げ屋と補修屋やってるだろ？(。・ω・。)
わざと荷揚げ屋が手荒に荷揚げして傷つけて補修屋入れてるんじゃって知り合いの建具屋泣いてた(。・ω・。)

40 ：

>>39
上手い手法だね。
その手法と似た手愚痴。
新築物件の検査要員で金をせしめ、
チェックレディ・チェックマンで金をせしめ、
さらに補修で金をせしめる某大手。
ダメが無くても付箋だらけ？

41 ：

者ったらさぁ？補修材渡して、荷揚げしながら、補修するってのは？
じゃったらさぁ！建具屋が補修すればいんじゃ〜ん。
じゃったらさぁ！補修屋も、建具の仕事覚えちゃったら？
じゃったらさぁ？皆、アルバイトにしちゃう。
アルバイトは、何バイト？
正解は、8000バイトでした。
荷揚げも、補修も一律、8000バイト！
しかぁ〜し！一人工は、2万バイトっ！
さらに、昔は2万5千バイトっ！
さらに、さらに昔は、3万バイトっ！
俺の貰ってる給料は、50万バイトっ！
私の大好きな、バイトちゃん達！loveでしゅ！
単価下がっても、全然私には、影響ないでしっ！
お金が、泡の様に、わいてくるっ！
バイちゃんが、運んで来てくれるっ。
これが、bubbleと言います。
お後が、宜しい 様で…

42 ：

く○たです…
この前、新入りの前で、良い所を見せようと、脚立に乗ったとですっ！脚立のフックを、付け忘れ、すっ転び、足を、捻挫した上に、フローリングも、傷つけたとです。新人にこっぴどく、叱られたとです。
く○たです…
前の、会社の同僚と、現場で会った時の一言です。 あんた誰？ 記憶喪失にでも、なったとでしょうか？
く○たです…
新人に、飲み物買って来い！と、言ったとです… お金を渡したまま、いまだ帰って来ないとです。もう良いから、かえって良いとよっ！
く○たです…く○たです…

43 ：

う〜ん？ 荷揚げ屋さんはそんな事考えてる人は、いないとおもう！
荷揚げと補修で、同じ業者頼んでくれるとは限らないし。
取り付け屋の話はよく聞くよっ！
メーカーの、ミスで出来たダメを、治せるのに、治せないと言って、うちの、補修屋なら直せると言って、素人のバイト使って人工を稼ぐ業者の話は、聞いた事あるよっ！

44 ：

どこか都内で少数でやってる補修屋に行きたいわ。マンションとかもう嫌。どこか募集してないかな？

45 ：

この前戸建ての現場で仲良くなった補修屋さんに会ったんだけど社会保険、
厚生年金、退職金積み立て、全員車移動で経費は全額会社持ち、
給料は残業なしだと３０万あるって。今時ほんとにあんのかな？信じられないわ。
派遣状態の俺からしたら信じられん。募集してないんですかって聞いたらどうだろーって
流されたけど、

46 ：

ん〜〜! どうでしょう？（長嶋風)
仕事仲間と、起業したら如何でしょうか？
ネットとか、タウンワークとかで、リフォーム屋さん探したら、自分達で、仲間作って電話したりすると、結構話に乗ってくれますよ。
(大工募集とかでも、気合いで、電話するんです。10軒も、電話すればなれます。)
自分達も、昔はいろんな所を、転々として、あっちに行ってはダマされ。こっちに行っては、給料もロクにもらえず、こき使われ。
大変な日々の中、自分達で、「起業しよう」となったのです。
あの時、色々な人に、ダマされ、利用されたお陰で、今の自分達が居る。
世界は、上手く廻っているものです。

47 ：

ついこの間も、一人だけで営業を続ける加盟店さんですが
月商１００万円を越えたという報告をいただきました。
この方は法人ではないですから、売り上げから経費を引いた残りが全て給料となり、
９５万円前後は手取りでしょう。
http://plaza.rakuten.co.jp/kouhukuirassyai/
一人親方で月商１００万円wwwについてはひとまず置いといて
月商１００万円で手取り９５万円前後はあり得ないでしょう
月商１００万円くらいだとガソリン代、高速代、材料費、固定費等経費分でざっと15万
国税、市県民税、国保を月割りにしても20万以上
それに消費税課税業者に該当してくる可能性もある
いいとこ手取り60万程度か？
そんな計算が出来るってことはそもそも確定申告してないんじゃないの？
稲沢税務署に通報だな

48 ：

えっ？会社にお友達が、いない？全くですか？う〜ん！
じゃあ、明日から仕事友達作りましょうか！
職種の違う人とも、友達を増やした方が良いですねっ！
ナンパ好きな人は、簡単ですけど、そうだっ！ まずは街に出てナンパから練習するのはどうだろう？君、きゃわうぃ〜ね〜！
ポイポイポイポイポイポイぴー！
君、毛深いねー！パシッ！
君痛うぃ〜ね〜！ポイポイポイポイポイポイぴー！
8000バイトじゃ、何処にも連れて、行けなうぃ〜ね〜！
ポイポイポイポイポイポイピー！
君僕の、家で一杯飲まなうぃ〜？ベッドもあるしっ！
えっ？8000バイトの、ボロアパートには行きたくないって？ポイポイポイポイポイポイピー！

49 ：

え〜！共同便所、風呂ナーシ！

50 ：

マルチによる、マルチの為の、マルチネヒンギス！
なんだ、馬鹿やろう！コマネチ！
元気ですか？現金があれば、何でもできる！１．２．３．ダァーーッまされたー！
元気ですかー？義援金ですかー？義援金があれば、復興もできるっ！
１．２．３！ダァー！と本日稼いだ8000バイトを、寄付。

51 ：

派遣とは？聞こえが良いですねっ！日給月給でっせ〜！10000バイト位ですか？
月25万バイト位？それで家庭を養っていけるのですか？
「どうしよう…」と迷いながら、年をとり、気がついたときには、オヤジになって、「あぁ…あの時気ずいていたら……」
残念です！あなたの才能は、華が実らず消えてしまうのです。
愚痴るのは、何かを変えたいと考えてる証拠。
あなたの中の最良の物を…

52 ：

>>46
仲良く出来るのも今のうち。
そのうち疑心暗鬼の仲に・・

53 ：

IINJANAINO、知識GANAIKARA不安NINARU！SENSHINKOKUNO、ANATAHATACHINARAKANARAZUDEKIRU。
MAZUWA、HOMERU、MITOMERU、SHINJIRU、KARAHAJIMEYOU
WAKATTA？

54 ：

IMAGENBADE、SABORICHUU、SHIGOTOYARUKIDENAI、HOSHUUSURUHEYADE、DOUGUHIROGETEKEITAI、IJITTEMASU！DAREMOINAIKARAYARIHOUDAI！

55 ：

↑　病んでますね・・まじで

56 ：

↑↑病んでますねっ！て書いてあるの？ローマ字なんて補修屋には難しい。
8000バイトしか無い僕には、難しいですよっ！

57 ：

↑↑ヤんでます
‖ι・ゝ・）��
恐らく朝鮮に向けた暗号か？何か？でしょう？
日本にまたサイバー攻撃とミサイルで攻撃すると、書いてあるかも？です？
8000バイトしかない僕らには、何も出来ない。悔しいです。日本人は、指をくわえて観ているだけとは…
畜生〜！8000バイト！

58 ：

あのローマ字なんて書いてあるの？
教えて？解る人〜〜？
お゛し え゛て♪

59 ：

株式会社ハンズ
株式会社バーンリペア
レイオンコンサルティング株式会社
ジェイ・ビー・シー・サービス株式会社
有限会社山田技研
有限会社エンジェル
株式会社茶茶工房
株式会社ホームリペッティー
株式会社リペアワークス
株式会社マッツ
有限会社HOMETEC
有限会社クリアランス
株式会社Plan Z （プランズィー）　
元気いい会社はどこですか〜

60 ：

有限会社エンジェル
ここはFCの講習商法のところでちょっと違うよ

61 ：

>>44
都内でも社会保険とかあるとこって
>>59の中でもあんまりないと思うよ。

62 ：

サッカーで言うところのハンドじゃない？
ハンズだった間違えた…

63 ：

社会保険無いって事は、バイト？
skyリペア、有限会社スカイリペアってなかった？

64 ：

レイオンとかバーンって社会保険あるの？人数多いし人工安いけど、現場の人逹どうしてるの？

65 ：

番はバイトも正社員も社会保険完備だよ
>>63
今時社会保険のない正社員なんてザラですぜ
ましてや零細しかないこの業界なら尚更
番ですらバイトと正社員の違いは契約更新があるかないかだけくらい
基本給はあるけど月の最低出勤日数に満たないとその分さっぴかれる
正社員と言っても病気でも休めないよ
頑張って勉強して最低ランクでもいいから公務員になるのが勝ち組
３０位まで採用してくれるしね

66 ：

みなさん直行直帰ですか？本社行くことあんまないのかな？

67 ：

なんか、大変！

68 ：

�F �F �F
GOT GOT GOT
♀ 〇 〇 〇
(°□°;)
左を押してください。
(￣∀￣)
中を押してください。
o(｀▽´)o
右を押してください。
(⌒〜⌒)

69 ：

>>66
はっきりいいますが、行きたくないです(￣∀￣)
材料もらう時だけ(⌒〜⌒)

70 ：

補修材！頂ラーーーシュ
o(｀▽´)o

71 ：

なんですか・・・・この会社？？？
ttp://ameblo.jp/leyon/
顔出汁で意味不明な、便所の落餓鬼。
ここの補修職人たち可哀想ですね。

72 ：

日雇いのおかげで豪遊できてるんだからもっと謙虚になればいいのに

73 ：

最近忙しくね����
君の友達、仕事誘ってよ！

74 ：

レイオンって日雇い？プッ

75 ：

京都の極道が載ってたね〜福岡で募集はじめたんだ。
すげぇ〜すげぇ〜。
これで給料あげてくれればなっ。

76 ：

何故うちの給料あがらんとね？

77 ：

>>75

78 ：

>>75
ｋｗｓｋ

79 ：

マジ朝礼ウザい！
補修屋には、解らん事ばっかり、言っちゃて。
何言ってるか全然解んない！トイレも汚い、コンビニは遠いし、も〜嫌。
現場仕事うちには、むいてないかなぁ？職人キモうざだし、今日は、打ち合わせも出なきゃだし。
あの、家具屋の職人気軽に、話してきやがって！

80 ：

>>76
試験受けて、合格すればあがるよ。1日500円若だけど。

81 ：

>>36
荷揚げ屋Plan Zって補修屋さんではないんですか？
ホームページ見ると頑張ってる感じはするんですけどね。
ハンズと似てるね。
>>59
ホームページ見ると、山田さん、ホームリペ補修上手いですね。

82 ：

新築戸建て一棟の補修工事お願いしたいのに業者が見つかりません
荒川区内の現場で来週の16日〜19日のいづれか一日作業出来る業者さん居ないですかねぇ

83 ：

>>82
金額があわなくてみつからないのですか？
補修会社をしらなくて見つからないのですか？
上に出てる各会社に電話すれば受けてくれると思いますよ。

84 ：

安い、遅い、まずい
2度手間になるんじゃね

85 ：

>>83
金額です
いつものとこは一日で二万円だったのですが合うとこがなくて困ってます
最悪は予算オーバーですが上のトコに頼みます

86 ：

>>84
上に出てる業者はダメって事ですかね？

87 ：

>>85
俺の知る限り新築戸建て１日2ﾏﾝで請ける業者ないですよ。
個人で探すしかないかもですね〜。

88 ：

>>85
木部オンリーですか？それとも木部＋サッシ？それとも新築戸建全部ですか？
木部のみだったら、1日で済むなら関東では腐る程受ける方いると思いますよ。
うちも賃貸物件を多数依頼してますが、安いところ（10000〜14000）はそれなりの補修です。
汚いし、補修箇所普通にわかりますよ（笑）やり直しも多いです。
大手さんは新人なのか経験不足の職人が多いですが、やはりヘタクソです。
特にこれからの時期はやばいのでは？
18000〜25000くらい払っても損した気分になること多いです。
やはり、やり直ししてほしい気分になること多々あり。
紹介等で、個人で受けてくれる上手い方をみつけて下さい。
>>87
凄いですね。

89 ：

補修業界は100％安かろう悪かろうです
一人工30,000円　半人工20,000円（税抜）がボーダーと思って間違いありませんよ

90 ：

>>85
そんな値段でまともな業者を呼ぼうと思う自体がおこがましい。
あんた、諸経費込み￥20000で、1日拘束の本業の仕事受けるのかよ。

91 ：

番は一日45,000円半日25,000円だよ
それでも来るのはアルバイト
腕前は中〜下くらいかな
それでも急な依頼でも無理がきくから我慢して依頼してる
個人の人は少し安くて腕も抜群にいいけど一週間以上の余裕がないと詰まっていてなかなか頼めない
余裕のあるときは個人
急なときで断られたら番て使い分けてるよ
一日20,000円は個人でもその安さだと腕前が心配なレベル

92 ：

貼り替えたり取り替えたりしたら一体幾らかかる？
施主にばれて大トラブルになったらどれだけの損害が出ると思う？
それを思えば補修屋なんて安いもの
安心代だと思ってお金なんて出せるだけ出すのが吉
腕のいい個人さんとは紹介でしか出会えません
だいたい今抱えているお客さんだけで一杯一杯でしょうから営業はしていません

93 ：

もはよ
今日は26000で常連さんの戸建補修いってきまーす

94 ：

>>91
ハ○ズ、J○C、レ○ヨンは一日（一忍苦）20,000以下の金額だよ。
マンションなんて、一時期15,000切ってた記憶があるよ。
番は職人に優しいの？それとも会社があこぎ？

95 ：

番っていい額だね。会社が手広くやってるのも分かる気がする。
冷って大阪、福岡支店募集してるね。補修業界はどこに向かってるの？
結局人間薄利多売にしかならないのかね。

96 ：

今日は流石に冷える、雨だし。
近くにコンビニもないし、もちろん食べるところもない。
温かい飲み物が買える自動販売機が神様です。
みんなはどうしてる？こんな現場のとき。

97 ：

サッシ補修屋は週休二日で100万以上売上るらしいよ？

98 ：

>>97
1人工5万か。
信じるのなら、お前もやれば。

99 ：

番が一日/23500円以下に下げたらどうなるかな?
影響出るかな? 準備していると番の上の人に聞いたものだから

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20130418033917 ■
バーンリペア