◆ティール◆Thiel

1 ：

スレがなくなってたんでたてました。

2 ：

過去スレ
ttp://bubble.2ch.net/pav/kako/1053/10534/1053490549.html
ttp://hobby.2ch.net/pav/kako/978/978360860.html
AXISのサイト
ttp://www.axiss.co.jp/fthiel.html
公式サイト
ttp://www.thielaudio.com/

3 ：

ひどい過疎ですが、ユーザーの方、興味のある方いませんか？

4 ：

あのメトロノームみたいなSPですか？

5 ：

新しいの出たみたいね。

6 ：

CS3.7ですね。

7 ：

興味はありますが、音の傾向はどうでしょうか。

8 ：

1.6と2.4持ってますが、音場が広くて、定位のいいタイプです。
レンジ的には高域のクオリティが良いです。
低域は、それほど量感を感じません。どちらかというと軽い感じです。
音色は、色気のあるタイプではないですが、無味乾燥なタイプでも無い、スッキリしているけどコクのあるタイプで、気に入っています。
アンプは、Pass X2+X150と、KrellのKSA-250を使ってます。

9 ：

有難うございます。
狭い部屋（8畳）でもいけそうでしょうか？

10 ：

2.3のユ−ザ−です。
漠然と表現すると音場型で淡白
世間で言われているほど神経質には感じません。
アンプもプリメインでもソコソコ鳴ってます。
デジタルアンプとの相性が良いとの話なので興味があります。

11 ：

そう。なんで、世間で神経質といわれるのか解せません。
バスレフポートもフロントだし、箱鳴りもかなり少ないのでセッティングは難しくないし、能率が高いから、アンプのパワーもそこそこでいけます。
たぶん、取説に、セッティングのことがいろいろ細かに書かれているので、その印象が広まっただけと思います。
取説には１．６でも２．４メートル以上離れたところがリスニングポイントのように書かれてますが、ニアフィールドでも結構行けます。
2.4とか1.6なら、８畳でぜんぜん問題ないと思います。
独特の音場感があるので、それが気に入ればよい品だと思います。
最初聞いたとき、ちょっと長岡鉄男さんのスワンを思い出しました。

12 ：

2.3を真空管で使用しています。アンプのパワー云々と世間で言われてるので、
まさか球で鳴るとは思っていませんでしたが、堂々たる鳴りっぷりです。
球にする前はムンドでしたが、むしろこっちのがいい感じです。中域が細いので、
その意味でも真空管の特性がうまく作用しているのでしょう。
ティールを真空管で、って方います？

13 ：

アンプの特性をよく表現するタイプだから、真空管の特性もよく出してくれるのかもしれませんね。

14 ：

CS3.7期待age

15 ：

お〜、真空管で鳴らすＴＨＩＥＬ。興味深いですね。
さすがに大音量を求めたりすれば無理が生じると思いますが
常識的な音量で楽しむのであれば、楽しい時を過ごせそうですね？
ＴＨＩＥＬではありませんが、テクニクス　ＳＢ-Ｍ01と言う小型ＳＰを往年のマッキントッシュ
Ｃ-22、ＭＣ-240のペアで鳴らしてます。
いかにも相性最悪って感じなのですが、意外にも抜群に相性は良いです。
さっぱり系のテクニクスが大人の女に豹変したみたいです（笑）
もっとも、テクニクスらしさは皆無です（笑）
オ−ディオは面白いな思いますね。

16 ：

ちょっとThielからそれますが、昔マッキンとソナス・ファベールの組み合わせが賛否両論でしたが、実際にやってみると好みにハマれば最高です。
組み合わせにタブーや決まりなんてないですね。
固定概念にとらわれずいろいろな組み合わせで好みを紡ぎ出すのもオーディオの楽しみの一つですね。
といいつつ、ウチはThielには「定番」といわれているクレルを使ってますが、他の組み合わせも試してみたいところです。

17 ：

THIELは淡泊といわれますが、ヴォーカルのリアリティはなかなかのものだと思います。

18 ：

相変わらずすれが伸びないね。
やっぱり人気がないんだな。

19 ：

新作もないし、中古店でもCS-2.3しか出ないですしね。
モデル自体は３世代位あって、種類は多いんですよね。
PCSでしたっけ、ブックシェルフ型を探しているけど
２年ほど前にユニオンで出たのが最後なんだな。

20 ：

なぜか、人気無いですね〜。
音は最高なのに。

21 ：

新作といえば、CS3.7というのが出ましたが。

22 ：

C3.7、日本でも販売開始？
フェアで聴いた限りでは音像がスピ−カ−の前面辺りに定位していたので
若干？でしたが、可能性は感じたので楽しみです。

23 ：

日本ではまだなんですね。Thielは、後方に奥行きのある広い音場を展開するというイメージなので、前の方に定位するのは？
ですが、試作機なんでしょうか？

24 ：

サブで使っていたCS1.6の音が最近、どんどん良くなってきました。
2年目くらいなのだけど、エージングにかなり時間がかかるんですね。
音場の深さ、音像の密度などすばらしいです。このコストでこのパフォーマンスは信じがたいモノがあります。
最初に使った時の印象とはまったく違います。
もし、すぐに気に入らなくても、エージングとセッティングで煮詰めるてみることですね。

25 ：

２年も待つ忍耐ありません

26 ：

使用頻度が少なかったんで、普通にならしてれば1年くらいでいけますよ。たぶん。
100時間くらいでいいんじゃないですか。

27 ：

>>19
某中古屋で出ているよ

28 ：

ｃｓ７．２　悩んでるんですが、誰か背中押してください。

29 ：

>28
CS7.2、最高じゃないですか。何も迷うことはないでしょう。
比較できるのはDynaudio Consequenceくらいのものでは？

30 ：

>>29
Dynaudioは上手にまとめてあるなぁという印象でしてね、どおも、、、。
とは言え、５００万ぐらいの３段重ね（名称は失念）はあのウーファーの口径で堂々としたチェロの鳴りっぷりに尊敬しましたが。

31 ：

親からつい最近、CS7を譲り受けた。
ただ、俺の使っているマッキンのC40とMC7300では全く鳴りきらない・・orz
中域が薄〜くて、全体的に鈍〜い感じ。
もう一つのシステムではレビンソンの326＋ジェフの201をクレモナに使っていて、こちらのアンプの方が相性は良いんだろうけど。
セッティングも毛足短めのカーペットにﾎﾟﾝ置き、ケーブル類も全くおごっていないんだが、何処から手をつければいいのやら・・。

32 ：

MC7300をもう一台買って、BTL接続にする。

33 ：

ああ、そら足下が柔過ぎ。出るもんも出ん。

34 ：

>>32
場所もとりますし、別のアンプを買おうかと・・。
それこそ、このスレの最初の方で出ていたように、管球式に興味があります。
Hovlandとか。
>>33
柔らかすぎですよね・・。足元固めるとしたら、どんな風にすればよいでしょう？
スパイダーシート→人工大理石かオーディオボード→インシュレーター
みたいな感じでいいでしょうか？

35 ：

ウチは、フローリングの上にダイソーの滑り止めシート→コーリアンボード→三社員の防振ボード→マグネシウムインシュ→スパイク
という感じで、とても良く鳴ってます。

36 ：

Thielってほんと前に出てきてくれないな
やっぱ1.6じゃダメかな？
いいかげん手放したいよ

37 ：

前に出てこないのが正解でしょう。

38 ：

欧米では前に出るのはジャパニーズスピーカー
　　_,,_　欧米かっ！
（　ﾟдﾟ)　ﾍﾟｼｯ
　　⊂彡☆))`ν゜)･；'

39 ：

いや欧米のスピーカーだし。

40 ：

音像が奥に定位すればするほど気分がいいけどな。

41 ：

パイの話題の大きな奴を試聴して思った、
形は温情重視のイメージだが、実際は音がこちらの顔めがけて飛んでくる。
形だけじゃないと痛感したよ。

42 ：

前に出てこないのは駆動力云々で解決できます。
2.3を使ってますが、ヴィオラのシンフォニーで試聴した際は、基本的に後方展開しつつググッと前にでてきました。
その後バカでかい出力トランスを乗せた真空管モノラル（ウエスギUTY8）で鳴らしてますが、
これでもかというくらい迫ってきます。
中域の密度感なんかも影響するでしょうね。
あまり聞かないですが、いちど真空管パワーをお試しになってみてください。
モノにもよるでしょうが、2〜30Wもあればかなり鳴ってくれると思います。

43 ：

たしかに、アンプのせいじゃないでしょうか？
ティールは、アンプによって、ガラッとかわりますからね。
うちも1.6にPass X2とKrell KAV-250つかってますが、音像のエネルギー感、密度感、音場の広さなど、申し分ないです。
この音場感を聴くと他のメーカーのSPに浮気する気もおきません。

44 ：

1.6はちょっときついな。
音が出来れなくてストレスになる。
2.4に買い換えてようやくThielの音の何たるかがわかったよ。

45 ：

自分は、部屋の都合もあり、1.6でも満足です。2.4に行くならPCSに行くかも。

46 ：

>44
出きれないのではなくて、スピ−カ−の限界に対して部屋の容積が
大きすぎるのではないですか？

47 ：

奥に引っ込むのが良いんじゃないか。

48 ：

全部奥にひっこむのは、上手くいってない証拠

49 ：

CS3.7を導入された方はいます？

50 ：

CS5i(古い）をMFのNu-Vistaでドライブ。去年MFのアンプをgonで購入した相手がthielのサービスマネージャーでした。
他２人のマネージャーもMFのアンプを使用とのこと。もう1人のマネージャーはスレショルド。
私にアンプを売ってそれを元手にMFのKWのインテグレデットを購入するとか。
一度ショーでCS7.2 + オールMFで聞きましたが、サウンドステージが床から天井まで伸びているのにはびっくりしました。

51 ：

中域に厚みのあるアンプがいいのかもしれないですね。

52 ：

古い話になりますが、2.3のアップグレードをやられた方はいますか？
どんな感じになるのか感想が聞きたいです。

53 ：

2.4と同等になるんですか？

54 ：

昔のスレではアップグレードしないほうがよいねという意見が何件かあった希ガス

55 ：

やった方が良くても、「やらない方が良い」って言うヤツがかならず出てくるのが世の常。

56 ：

ツイーターを取り替えるだけで、ウーハーの形状が2.3と4で違うから
CS-2.35みたいな物になるんですけどね。
2.3ユーザーが2.4を試聴して、新しいのが気に入ったらアップグレードしてみれば？
ってな流れだったよね。

57 ：

ウーハーとツィーターのつながりや、エージングの問題が出てくるので、判断は難しいそうですね。

58 ：

2.3ユーザーだけど、最近6が気になる。
2.3は上2つがメカニカルだから、上位機のほうが中域以上も精細だろうなーと思って。
けど7クラスはさすがにでかいし高いから6かなーと。
あまり聞かない機種だけど、6ってどうですか？

59 ：

マルチチャンネルでの音合わせだと
MCS-1よりCS-2.3の方がCS-6と違和感少ないかなー、と思える感じ。

60 ：

7はねえ、実物見るとねえ、
これが倒れたら、子供が確実に死ぬなあと思う。

61 ：

CS1.6使ってるヒトいますか？

62 ：

雑談だーーーーー。こんちきしょ〜〜〜〜ｗ

63 ：

540 ：短パン：2007/05/23(水) 10:15:52 ID:b5MPEkkn
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 08:41:45 ID:pOhY3rR+
587 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉどむ ◆DJ.DomsImw 投稿日： 2007/05/23(水) 00:46:23 ID:uL4dtoy.0
BOSE101、持ってたなぁ
ITですけど
高く売れるうちに売っちゃった
名無しでコピペ荒らしをしていたがうっかりコテを入れてしまって
必死に電話回線引っ込ぬいて泣きながら隠蔽工作する短パンって惨めだね
どうせ荒らしなんだから名無しでもコテでも同じなのになｗｗｗｗ
駄レスの応酬で自作自演レスを流そうと漏らしてるのも気が付かない
みじめちゃんの短パン

64 ：

昔ハーベスからCS1.6に買い替えた。すげー違いにおどろいた（笑。
清涼で引き締まった音の表現は気に入ってはいるのだけど、もう少しだけでいいから
ハーベスの頃のうっとり感みたいな感触が欲しいっす。
最近ヤフオクでも「色気や艶はありません」て明言してあり苦笑しました。
スピケがハーベス用に買った8TCなんで、このあたりの交換でなんとかなんないすかね？

65 ：

寒色系の高解像度の表現がティールの持ち味なんで・・・
中域の厚みのあるアンプと組み合わせれば、結構いい感じの色気は出てきたりしますよ
上の方で真空管という話もありましたが、個人的には真空管はあわなかったですが・・・

66 ：

ティールいいよなあ。部屋がもうちっと多きければなあ。チラ裏スマソ

67 ：

TrigonのSnow White+DwarfでCS1.6をドライブしてみましたが、なかなか良いです。
中低域の薄めな部分がうまくアンプで補える感じ。

68 ：

寒色高解像…そんな感じすよね。
ソースによってはうっとり感がちゃんと出るのもありますね。
アンプ、こっちは最近買い替えちゃったので…。
以前はA級だったのですがそういえばその時の方が色気感はちょい上だったかも。

69 ：

Thielは、マッキンでドライブすると結構熱さも出てきます。
あまり無い取り合わせですが、結構面白いです。

70 ：

前スレでティールはアンプを変えてもあまり変わらないというコメントがあったみたいだけど、そんなことないよね。アンプの変更にはすごくよく反応すると思う。

71 ：

ティールのＳＰのリスニングポイントはＳＰから
どれくらいの距離で設定されているのですか？

72 ：

>71
2.4m以上。
でも、こだわることはあまり無いように思います。
ニアフィールドでも結構いけます。

73 ：

どうも
厳格なimpulse responseとstep responseは
リスニングポイントにも厳格さを求めるのかと思って

74 ：

確かに、取説にリスニングポイントの説明が厳格に書いてあるね。

75 ：

狭い部屋では真価が発揮できなさそうですね

76 ：

>>75
ニア的に使うという意識があるのなら、条件は他メーカーと同等です。
少なくともバランスが破綻したりはしません。
音色が気に入っていれば、充分実用レベルかと。

77 ：

>69
THEILにマッキンってのは、興味深い組み合わせですね。
クレルとか使ってる人が多いんでしょうけど、、、
フォルテなんかも面白そう。
　

78 ：

ティールのイメージは、一流商社に勤める細身の美人OL。
マッチョのスポーツマンのマッキンとの組み合わせはありかもw

79 ：

ティールは、セッティングにすごくシビアですね。
置き方によっては良いところが全然でない。
床にポン置きじゃ全然ダメで、各種ボードとインシュレーターを試して見違えるように良くなりました。
かなり入念にセッティングする必要があると思いました。

80 ：

そうですね。
角度的にも、指向性高いんですが、かといって
（タンノイみたいに）まっすぐ置いてもよかったりもします。
また上下もかなりシビアです。座って聴くより立って聴いた方がよかったりしてタチが悪い、、、。
仰るとおり、置き方は本当に難しい。
わたしはＡＥＴのスパイク受けで受けて極厚の御影石に置いてますが、低域は床にダダ漏れです。
木材系のボードである程度響かせた方がよさそうです。
床から仕込みたい、というのが本音ですが。。

81 ：

ウチは、大理石（トラバーチン）つかってます。
床→オーディオスパイダーシート→トラバー{ード→三社員の薄型ボード→マグネシウム製スパイク受け→SP
という形で、だいぶ低音はすっきりしました。

82 ：

話題がないね。だれか３．７買った人いませんか？

83 ：

3.7って既に売ってるの？

84 ：

近日発売age
でも、なんか外観がブキミなんだよね、3.7って。

85 ：

しまった。sageちゃった。age

86 ：

このBBSのhideの言いよう酷くないですか？
ttp://www1.ezbbs.net/33/team_thiel/
質問者はトラウマでThiel嫌いになりそうだ。

87 ：

まあ、正しいことは書いてあるね。
ジャズ好きで空間表現がどうの・・・というヒトはめずらしいような気がする。
アヴァロンとムンドでジャズってありなのかな。

88 ：

うちのCS1.6BP、かなり持て余している感が･･･
6畳だし、アンプはクラッセだし。
大きな部屋でKRELLで鳴らしたいよ。

89 ：

ここのスピーカのコストパフォーマンスの高さは凄い。
往時のダイアトーンみたいだ。

90 ：

そんなゴミと一緒にしないでくれ

91 ：

ダイアトーンか、一時期粗大ゴミ状態で家にあったな。
でも、ゴミのわりには高値で売れて助かった。

92 ：

CS3.7の噂でもしませんか？

93 ：

ツイーターとMIDが同軸なんだね。最近じゃ珍しくない？

94 ：

CS3.7どうだった？
エアータイトのブースで古い音源でしか聴いてないからよく分からなかった
キツイ音してた

95 ：

AXISSのブースで聴いた人いますか？
ユニットは安っぽいね

96 ：

ひどいもんです。
聴けたもんじゃなかったです。

97 ：

検索した限りではブログ上では評判いいな

98 ：

インターナショナルで鳴ってたのは
ゴミというほかない

99 ：

Thielって音楽のジャンルとしては何に向いてるのかな？
買えるとしても1.6なんだが・・・

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