ドイツ戦車閑談室 その51

1 ：

『ＷＷIIドイツAFV模型』の専用スレッドです。
戦車・装甲車・ソフトスキン・火砲・兵装などについて、
模型製作に前向きな話題を楽しく語らいましょう。
過度な考証ネタで他人やメーカーを"罵倒するのは御法度"です。
◇前スレ◇
ドイツ戦車閑談室 その50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1319433629/
◆〜スレ立てのお約束〜◆
・原則として、950を踏んだ人が次スレを立ててください。
・スレタイは『ドイツ戦車閑談室 その○』に統一しています。
（住人の同意なしにスレタイを変える事はやめてください）

2 ：

◇関連スレ◇
【戦車】装甲戦闘車輌雑談部屋　その26【AFV】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1287877245/
【ﾀﾐｬｰ】II号戦車・迷いの森の電撃戦【ﾄﾞﾗｺﾞﾝ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1221543511/
◆5号重戦車パンティー　�U型◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1308310717/
★米英仏＆英連邦AFV研究会17★
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1298104967/
新・AFV分室　ソヴィエト戦車研究会　その12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1307967973/
日本軍戦車．装甲車模型統合スレ　其の八
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1309596677/
【州】世界最弱イタリアAFV研究会4【州】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1256558550/
[まだまだ]1/48AFVスレ 19[これから]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1318788265/
ミニスケールAFV総合スレッド19
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1304238818/
ミリタリーフィギュアろくたび
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1320339080/
ＷＷ�TのＡＦＶキットについて語る
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1185864307/
現用装甲戦闘車両、ソフトスキンスレ 4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1316776495/
鹵獲戦車研究室
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1250096405/

3 ：

◇関連スレ◇〜続き〜
【北欧】フィンランドスウェーデン【バルト】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1281801074/
【戦車】まったくの初心者救済スレ25【AFV】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1322835457/
★Armour Modelling アーマーモデリング★43
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1318909717/
【AFV】キット化希望スレ【TAMIYA】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1255350709/
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1239958539/
【静岡】ホビーショー総合スレ【幕張】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1287044480/
リモコン戦車
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1321890852/

4 ：

テンプレ終了

5 ：

んじゃ乙

6 ：

スレ立て乙

7 ：

MG34連装架の軽対空機銃車がほしぃなぁ。
弾薬車、牽く馬とセットで。

8 ：

1さん、お疲れ。
新製品のミーネン買った人いるかな？
どんなかんじかな。
積んである東欧？だかのキットはゴミか・・・
アレ、けっこう高かったんだよね。しっかし、15年位前のキット、ほとんどゴミだね。と、言いつつ、今回のミーネンも10年位でゴミ化するのかなぁ。
買ったら即作るべし、だね。

9 ：

いやいや、積んだら脳内で素晴らしい完成品の姿が見えてくるのですよ。
「夢」を10年以上保ち続けたことで、RPMのミーネンは役割を終えたのです。南無阿弥陀仏。

10 ：

あの方がセンバドーの広告より１日前
にはじめあす完成。

11 ：

>>10
ブログとかやってますか？
どなたなのか教えてくださいな。

12 ：

この方です・
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1322835457/52
「凍りの梨」
いま見たら完成してました。
ＲＰＭと記念撮影してますw

13 ：

「こういう人もいるんだなあ」としか言えないなあ。
俺としてはまだ完成してないように見える。
累積作業時間なんか別に何とも思わない。
その手の早さを活かして、新製品のレビューをするスタンスで書いてくれるといいかもしれん
このペースだと考証面は無理だろうから
単純に苦労したところとか、迷ったところとか
そういうのを書いてくれると参考になるかも

14 ：

>>12
サンキュー。
検索したら違う人だけど組み立ては終わってる人もいた。
RPMと違って、かなり組みやすいみたい。
これはさすがにドラゴンからは出ないだろうし、出たとしても
このメンモデルの物とはたいして差がないだろうから安心？
ノイバウが3社競合になったりだからねぇ。
ミーネンもかなり個性的だからどこも狙ってた、かも。
それにしても日本のメーカーはこういった傍から見て「美味しそう」なのを発売しないね。
Tミヤの新製品、また現用みたいだけど、あれグローバルで見ても、有り難いと思う人がいるのかね？

15 ：

>14
>グローバルで見ても、有り難いと思う人がいるのかね？
自分の興味のない対象はマイナーだとでも思ってるのか。そういうこと言うからドイツ厨とか言われるんだっての。

16 ：

あの方がなんでも速攻
レビューするんで便所の落書きなど不要。
実際RPMなんてだれも組んでいないw

17 ：

日本語でおｋ

18 ：

持ち上げ方が正直気持ち悪い

19 ：

ミーネンは昔アーマーアクセサリーズのレジンキット完成させて満足した。
RPMのも入手したけどオクで売っちゃったな。
物珍しかった頃なんで高値が付いたわ。
本国じゃナチのシンボルが禁止なのか分割鍵十字のデカールが印象深かった。
レジンの後なんでインジェクションプラってだけで簡単そうに見えたが
ここ読んでると酷いキットらしいな。
いい時に売ったわｗ
あんなもん今更新規で出されてもな。

20 ：

やっと黒騎士キンタが来たか
しかしホビサの画像はなんかスケールが小さいような

21 ：

どこに来てるんだ？ホビーサーチ見ても2月発売ってなってるし

22 ：

サイバーからヤークトパンサー後期出ないのかな？
Ｇ1にしてもコーティング付きの奴は最近全然見ないし
最悪タミヤが部分連結履帯付きででも出してくれれば買ってもいいけど・・・・
履帯もングも買わないといけないのは流石にキツイ

23 ：

>>22
先ずは前の金型のヤツをオレンジボックスで出してからですね・・・ｗ

24 ：

kaso

25 ：

kasu

26 ：

a

27 ：

この人か
http://plaza.rakuten.co.jp/pika3maito/
「この５年間で完成させたプラモは
　２００７年　５５個
　２００８年　６３個
　２００９年　５４個
　２０１０年　５９個
　２０１１年　６１個
　となります。 」
俺は素直にすごいと思う

28 ：

およそ5〜6日に1個のペースか…
素組みでいい、と割り切ればなんとか可能かも…
現にマムーコは
年間200作以上を出品してるわけだし…

29 ：

時間がいくらでも掛けられる境遇にあって
何でもいいからともかく作ったみたいな個数を競うのだとすれば
金に物を言わせて買い漁った積みの個数を自慢するのと大差無い気がする。
正直どっちも羨ましくは有るけどな。
それとオクの話は荒れるから、ここに持ち込んで欲しくない。

30 ：

>>27
なんだろ
そこに行くと俺のＰＣの挙動がおかしくなる

31 ：

そういう人って
パーティングラインとか消してるのかな？

32 ：

>>27
や、すごいな。
仮に同じだけ時間があってもこのペースで作るにはモチベが維持できない。
私はここ数年、模型をつくる期間と作らない期間が雨季と乾季のようにはっきりと分かれてる。
去年の秋以降作ってないのでそろそろ手を動かしたくなってきてるけど。

33 ：

>>31
基本的な部品の整形はしているはず。
じゃないと完成しない。

34 ：

>>33
細かい部品はどうですか？
たとえば車間指示ポールなんて
整形していたら、その時間で完成しますか？

35 ：

当人じゃないので。
コメント欄で質問したら。
まえ彼に彼の住む場所のセール教えたらよろこんで
買いに行ったw

36 ：

>>なんだろ
>>そこに行くと俺のＰＣの挙動がおかしくなる
昨日からこのコメントに
笑いが止まらないの俺だけかなｗ

37 ：

ステマ

38 ：

>>36
そのレスは今日のレスだから昨日から笑いが止まらないのは君だけだろうな

39 ：

揚(あ)げ足(あし)を取・る
人の言いまちがいや言葉じりをとらえて非難したり、からかったりする。
現実社会ではせいぜい小学生、または友達のいない大人が匿名でやる事が多い。

40 ：

ヤフオクで「ティーガー �T 戦車 シャックル フック」が出ている。
値段が値段なので手が出ないが、錆止め塗料やドンケルゲルプの色合いは参考になるな！

41 ：

>>40
あれは欲しいな
でも12万で落札できるかどうかは微妙だな
マニアが賭身してくる可能性もある

42 ：

これ車体にくっつけたまま塗って裏塗ってないのか
それとも両方塗ってたけど裏側だけ残って表側が磨り減ったのか
頭は両方塗れてるが
メタルカラーにハルレッド、ダークイエローと塗り重ねてはがしてたが方向は合ってたかよかった

43 ：

いろんなキャタピラが一斉に売りに出されてるね。
このまえはSd.kfz.250の履帯が出てた。
本物の車両というのがすごい。

44 ：

テスト

45 ：

キャタピラ、輸送料がかかりそう。
やっぱりタイガーとかが人気なんだろうなぁ。

46 ：

模型メーカーってどれぐらい利益出てるんだろ？
今の据置ゲームよりもやっぱりだいぶ利益すくないのかな？
ゲームは作るのにどんどんコストが上がってるけど売れる本数は減ってる
模型は人気車種を良い出来で製品化すればずっと売れ続ける
タミヤとかは30年前のキットを普通にまだ流通させてるし
それなのにたいして利益ないんだろうか？

47 ：

http://okiraku.air-nifty.com/plamo/2012/01/4-30b9.html#more
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:SdKfz165.jpg
フェンダーと履帯のクリアランスがきつい鴨ね。

48 ：

>>46
模型は長期にわたって売り続けることで利益を確保する
ゲームなんかは長期にわたって売れるソフトなんてわずかで、
基本短期的に売れるだけだが、その短期間で利益を確保する
ずっと売れ続けるじゃなくてずっと売れ続けてくれないと+に転じないんだよ

49 ：

>>48
一概には言えないのではないか？
一回しか生産しない前提で発売されているものも中にはある、
その分単価が高かったりするけど。

50 ：

フジミの72ティーガー�Tでてますね
まずは北アフリカから

51 ：

65分の1で？

52 ：

なんでメーカーを買い支えたい使途は
億の売買厳禁。
積みの置き場に困ったら潔く
捨てるw

53 ：

>>52
完成品はいいんじゃないか？
よく作って出してる奴なんかキット消費しまくりだろ

54 ：

ドラゴンからヴァッフェントレーガー
ttp://www.dragon-models.com/catalog/dml/new/6728/6728poster.jpg
一応これまでトランペッターが出した奴とはタイプが違うみたいだが、
マイナーな大戦末期の計画車両/試作車両には変わりがない。
トラペつぶしのアイテムだよね。
なんかさ、ドラゴンって他社がドイツ物をやるのが本当に気に入らなくて
しょうがないんだな。

55 ：

もう既に廃業状態のニューコネクションモデルの
僅かな店頭在庫さえもゴミにする気だなｗｗｗ

56 ：

>>54
＞なんかさ、ドラゴンって他社がドイツ物をやるのが本当に気に入らなくて しょうがないんだな
なんかそんな感じだね。「ドイツ物は俺が一番なんだ！」ってのかも
でもトラペと違うヴァッフェントレーガー出してくれるなら嬉しいかな。
こうなったらトラペはパンターベースのヴァッフェントレーガーとか出しちゃえよｗ

57 ：

AFVは大戦ドイツ物が一番稼げるからねえ
他社の意欲を奪って市場独占を狙っているんだろう
小資本メーカーばかりの模型業界では効果的な戦法だよな

58 ：

マイナーすぎるアイテムを１製品だけ販売しても、マイナーな人にしか訴求力がないわけだし、
中華商法は競合することで話題を作って、双方売上を上げる作戦に思えますね

59 ：

無理に擁護しなくていいから

60 ：

たいして話題にもなってないし
てかこれ日本チームなのか？

61 ：

これはこれは・・ 投稿者：ペガ 投稿日：2012年 1月23日(月)22時25分22秒 返信・引用
サイバ、ヘルキャといい、形態把握に問題あり？
戦車の世界ではありがたがられてますが、実は問題に気づかないだけ？と疑ってしまいます。

戦車モデラーは細部の細かさだけ気にしてプロポーションのおかしさに気づかないメクラって馬鹿にされてるぞ

62 ：

全体が曲線で構成された航空機は実車取材できても
形状把握で問題を起こしやすい
AFVは要所は直線なので実車取材さえ
きちんとできれば破綻は起こりにくい

63 ：

>>61
>サイバ、ヘルキャといい、形態把握に問題あり？
>戦車の世界ではありがたがられてますが、実は問題に気づかないだけ？と疑ってしまいます。
数年前のドラ4号鰻騒動は、「これプロポーションおかしいんでね？」
という指摘から始まったわけで、AFVモデラーも騙されてるわけじゃない。
ドラの戦車で信用されてるのは日本人設計チームの製品ばかり
ということを知らないからこんな発言があるんだろうね。
タカーダ達はちゃんと実車取材して考証を重ねて設計してるけど、
ドラ社内設計は、取材なんかしないで、ァートラクツに掲載の
ドイルの図面を鵜呑みにしてそのまま立体化するとか、社外の
情報提供者に頼り切りで自分たちでは何も考えてないから
おかしなことになる。

64 ：

それ言ったら昔の田宮の�W号なんて．.かっこよさの追求でなったんだろうけど。

65 ：

タミヤ旧�W号のデッサン上の問題は、モーターライズ対応のせいだよ。
ギヤボックスと単二電池二本を横並びに収容するため、巾は広いし車体前部は上下に厚い。
キャタとフェンダー内側が干渉すると走行性能に問題が出るから、キャタのラインそのものも、ちょい外側に。
結果としてどんどんワイドになった車体に合わせるため、砲塔もワイド化。
でも昔のモデラーだってちゃんと気がついたんだ。
気がついたから、その理由を探した結果としてどこかの寸法とか角度にたどり着いてるわけ。
ただそのスタート地点であるデッサンの奇異さは他人に説明し難いから、誰でも判る数値的な問題だけが独り歩きしてるだけだよ。

66 ：

＞かっこよさの追求
完全に逃げの言葉だよねそれ
正確なものを出そうとすればするほど手間がかかるから
結局モデラーにも当てはまることだけど

67 ：

旧T-62なんて行き着いた先なんだろうな。

68 ：

>>61
流石に日本語が不自由過ぎるぞ

69 ：

>>61
雑食モデラーだからというわけではないはずだが
タミヤでもAFVと航空機では設計に違いが見られるのに
こうして航空機の話をそのままAFVにも当てはめようという考え方には首を傾げざるを得ないな

70 ：

＞サイバ、ヘルキャといい
これはどういう意味なんだ？サイバはサイバーホビーのことだろ？
サイバーホビーのヘルキャットって意味でいいのかな？
ヘルキャットが出てるのか知らんが

71 ：

>旧�W号
実は新�W号も．．．
あと、モーターライズ原因説に関しては、前に否定されてたような気が。
記憶違い？

72 ：

>>70
F6Fのほうじゃないの
流れもわからんし漏らしたってレスを信じて漏らしたやつがいるぞと囃し立ててるみたいだな
どれだけクソなことかわかるだろ

73 ：

お話の流れを推理すると
サイバーホビーは戦車界ではありがたがれているが
F6Fの出来を考えると戦車のほうも悪い出来のを気付かずありがたがってんじゃないの
という流れかの
>>61の
> 戦車モデラーは細部の細かさだけ気にしてプロポーションのおかしさに気づかないメクラって馬鹿にされてるぞ
とは全然違うんでない？

74 ：

Tミヤって、なんていうか・・・
比較的新しい2号なんかでも博物館の間違ったレストアを、あいいも変わらず
そのまま製品化しちゃうっていう・・・
なんか、やっぱり設計者がマニアじゃないんだよね。
それはまぁしょうがないとしても、専門科がチェックするとかがない。
そのてん、ドラゴン本人チチームは機能しているよね。

75 ：

×ドラゴン本人チチームは機能しているよね。
○ドラゴン日本人チチームは機能しているよね。

76 ：

でも最近はドラ、サイバーはバリエーション展開が多いから
元が日本チーム設計のキットでもそれに社内チーム設計の新規パーツが追い付いてない感がある
てか最近はほとんど社内チームでやってるんじゃないか？

77 ：

数作でもうサイバーの飛行機には期待しないという評判を作ったから大したもんだ

78 ：

1/32マスタングの海外レビューはすごかったからなあ。
ゴミ箱に放り込んだとか。
特記事項：ハセガワさんお願いお願いお願い(大意)とか。

79 ：

あれは銅鑼への期待が高かった事への裏返しで、キットはミスが
多かったものの形状そのものは悪くなかったよ。
最近タミヤで決定版のムスタングが出たが、米国内であまりにも
値段が高かった。(MSRP$168)
それに対して
デティールうｐ(＝補完)パーツをフルに付けてもまだ安いから、
俺は銅鑼(同$53)でいいや
って奴が出た位、銅鑼P-51の素性は悪くない。
で、最近のサイババの1/72の空モノで問題になってるのは、
コレ、ゼッテェー実機取材してねえだろ
って位似てないし細部のミスも多い事。

80 ：

>>76
> 元が日本チーム設計のキットでもそれに社内チーム設計の新規パーツが追い付いてない感がある
つか、日本チーム設計の良キットを社内チームが引き継いで台無しにしてる
例が多いよな。
T-34なんてその典型だろ。盛大にグダグダだったSTZ、プレミア版での追加や
改定パーツは「改悪」パーツだったT-34/85。
他にもSdKfz250のプレミア（改悪）版だの、ティーガーIで作ったスライド金型
キューポラとかの部品を流用したいばかりに砲塔上面の金型を改悪しちまった
ティーガーII、スマキIII号系列だってE/F/Hは社内設計になってかなり怪しく
なってきた。幸いァートラクツといういい資料があるので、それを丸ごと
形にしてるみたいなので今のところ大きな破綻は起きてないけど。

81 ：

>>79
> で、最近のサイババの1/72の空モノで問題になってるのは、
> コレ、ゼッテェー実機取材してねえだろ
> って位似てないし細部のミスも多い事。
ドラゴンは戦車も空物も実車/実機取材は基本的にしない、
という方針なんでないかい。タカーダ達が実車取材してるのは
例外ということ。

82 ：

ドラゴンは、どころか世界的に見ても実物取材して設計してるところのが稀でしょ
取材当たり前だったら、実物取材してきましたが売り文句にならん

83 ：

>>74
マチルダの設計にはフィルが参加していたらしいじゃないか。

84 ：

そうそうB1bisも外人さんの設計だったはず

85 ：

BT42も専門家の監修が入ってるね。
>>84
それは社員。

86 ：

良い物作ろうとすると結局社内だけじゃ厳しいよな
トラペのＫＶとか
コックルとかは害しか無さそうだが

87 ：

模型で「似てない」って言う場合、２つのパターンがある。
ひとつは簡単で「全くのデタラメ」って場合だ。
代表例はエッシーのＴ７２とかドラゴンの初版ナースホルンと初版Ｍ４Ａ４。
いずれ劣らぬ豪のものだ。
もう一方は、「数値的にはほぼ正確なのに、何故だか似てない」ってパターンだね。
寸分たがわぬ縮尺かけると、脳内の判定機能の関係で、小さめに、出っぱりは少ないように見え易い。
特に「円」とか「球」はこの作用が顕著になる。
正確に縮尺すると砲身とか機種が細く見えるってのはこのせいだよ。
後者だとカウンターとしてのディフォルメもあり得るんだけど。
ヘルキャットってどんなデッサンになってんのかな？

88 ：

ガヴァドンに羽をつけたんだろ

89 ：

>>87 AFVでいえば、ドラゴンの最初のナースホルンくらいの出来＜ドラゴンのF6F

90 ：

そ、それはひどい

91 ：

>>89あれより酷いってのか！
……それってもうヘルキャットに見えないってことでは？

92 ：

意外とヘルキャットはデッサン難しい機体でハセガワのキットもカウリング形状が
アレだったりするけど、そこまで酷いのか

93 ：

レーザー照射で形状把握できる移動式の３Dスキャナーとか
いまはあるのに模型業界は遅れてる

94 ：

遅れてなんかはないよ。
実機は戦勝国の工業製品なんだから図面ぐらい残っているはず。
それを元に模型にすればちゃんとしたものができる。
ドラゴンは実機の図面を持たずして設計したんだろ。

95 ：

>>94
>残っているはず。
>設計したんだろ。

何一つ確証無く、全部自分の勝手な想像と思い込みってことかwww

96 ：

>良い物作ろうとすると結局社内だけじゃ厳しいよな
社員が濃い人ならＯＫ
例：タスカやファイン

97 ：

>>95
推測だろｗ
ならオマイがリャンタンに聞けばいいじゃんｗ。

98 ：

模型界の都市伝説だが、メーカー図面をそのままの縮尺で模型化したら、機首が細いと文句がきたってのがあるね。

99 ：

っ本物よりようできてまっせ

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