【Bf109】 LUFTWAFFE SQUADRONS 2【Fw190】

1 ：

ドイツ空軍戦闘航空団の模型について語るスレです
戦闘機から輸送機までドイツ機ならなんでもOK
前スレ：【Bf109】 LUFTWAFFE SQUADRONS 【Fw190】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1192930189/

2 ：

ぐわっはっはっは！>>2は埼玉県が頂いたぜ！
神だ！英雄だ！ひれ伏せこの田舎者どもが！！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
>>3　群馬県民？　過疎化大丈夫か田舎もん？(ﾌﾟ
>>4　神奈川県民？　そろそろ県警なんとかしろよ。(ﾌﾟ
>>5　大阪府民？　いい加減朝鮮半島にｶｴﾚやﾁｮﾝ供(ﾌﾟ
>>6　東京都民？　池袋は埼玉がもらってやるよ(ﾌﾟ
>>7　青森県民？　ねぶたやってリンゴでも食ってろや（ﾌﾟ
>>8　広島県民？　珍走団必死だな(藁)今夜も珍走か？（ﾌﾟ
>>9　鹿児島県民？　今年の芋の収穫はどうだったよ？（ﾌﾟ
>>10- 　　　　　 それ以外の糞土民どもは埼玉をしっかり拝んでろ(ﾌﾟｹﾞﾗ

3 ：

ださいたま　に負けたってか

4 ：

>>1乙
今ju88改造してju388 ｊ-1 作ってる
かれこれ1ヶ月いじってるが、fug218レーダーはなんとか完成
4枚ペラも完成。キャノピーのマスクもした
リベットもエンジン以外打った
後は主翼の改造と、ＢＭＷ801ＴＪエンジンだけど、主翼はスツーカ
のジャンクから持ってきて、エンジンは・・・・
ぶっとい奴こさえて、たくましい物乗っけるよ
計画機だからこのへんが、楽だけどいつ完成するんだろ

5 ：

>>1乙
リベットって何で打ってる?

6 ：

>>5以前は、枕頭君の一番小さい奴で打ってたが、あまりにも時間と、体力を使う為
今は、ヒートペンの限定で買った（今も買えると思う）枕頭リベットビットで打ってる
コレに変えてから、時間と体力が1/2になった。
ヒートペンは今回初めてなんですが、熱で溶かす為くっきりリベットが出て
1500番くらいのペーパーあてるつもりです

7 ：

109の後部風防の上部センターのフレームは機体内部にあるんですよね。
ここの色って内部色でいいんですか？
いくつか、模型サイトなんかで作例みても殆どが外部色で塗装されてます。
数枚、機体内部色に塗ってるのもありましたが。
どうなんでしょう？

8 ：

87の風防のフレームは機体内部にあるんですよね。
ここの色って内部色でいいんですか？
いくつか、模型サイトなんかで作例みても殆どが外部色で塗装されてます。
数枚、機体内部色に塗ってるのもありましたが。
どうなんでしょう？

9 ：

>>4,6 スケールは?リベット打ちということは、レベル1/32かドラゴン1/48改造?
>>7-8 Bf109は基本的に機内色でOK。
ttp://data3.primeportal.net/hangar/richard_tsang/junkers_ju-87/images/junkers_ju-87_11_of_16.jpg
Ju87は博物館の現存機の復元が忠実であれば、という前提でだけど、
中央風防内部フレームは黒か66、後部風防内部フレームは70か71みたい。

10 ：

ありがとう。色情報もありがたいですが写真もありがたいです。
やっぱ模型にはどう見えるかが重要ですよね。

11 ：

>>9ドラゴン1/48改造ですよ
ju88のリベットが書かれた書籍は持ってないので写真とパネルラインをにらめっこしました

12 ：

>>6
thx

13 ：

某、ドイツ機関連サイト。
キットを買えばあら捜し、資料を買えば文句タラタラ。
何作ってるのかと思えば下らんフェイク物・・・

14 ：

そんなのばっかり見せられるとボクチンの製作意欲ががれてしまう〜てか

15 ：

>>13
アドルフ・ガーランドのことですか？

16 ：

>>11 乙です。Ju388はNASMのL型や、ドイツ博物館のBMW801TJが現存してて
意外と資料があるだけに、大スケールでこだわりだすと大変そうですね。

17 ：

>>16 ありがとうございます
BMW801TJでも排気タービン過給器仕様を作る予定であります

18 ：

グレートウォールホビーって、ングメーカーのライオンロアの
別ブランドだっけ。1/48でFw189予定だと。
ttp://www.hyperscale.com/2010/reviews/kits/greatwalll4803previewbg_1.htm
ICMも同じアイテムを近日発売予定なのに、バッティングもったいないなー
ttp://www.aeroscale.co.uk/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=7139
どうせなら対抗馬だったBv141でも出してくれればよかったのに。

19 ：

ハセBf109Fの記事、モデルアートは機首の継ぎ目をちゃんと埋めてるけど、
モデルグラフィックスは放置してるな。誰か指摘する人はいなかったのか。

20 ：

コンパチの都合とかあるんだろうけど、
Gの時からあの分割はセンスないなあと思ってた。
http://www.hyperscale.com/galleries/2002/images/bf109g632fo_11.jpg
http://hsfeatures.com/images/bf109g632ss_2.jpg
見事な作品なのに残念。

21 ：

実はリベット打つ為のガイドライン。

22 ：

今回のFはしかも微妙な段差ができるんだなあ。
処理をうまくやらないと変なクビレができちゃうよ。
俺（泣）

23 ：

>>18
これでMPMのを探さなくても良さそうだなぁ。

24 ：

>>19
2002年4月号のMAにハセ32G型の記事が載ってるが、これも機首の継ぎ目
（ボイレ直前の奴）を消してないね。まあ、ハセの広告写真のも消してないんだが・・
同時期のマスモに載ってたのも消してなかった（消してある作例も載ってたが）。
ちなみに上記のMAは後期型メッサー特集で、レベル48のＧ10が載ってるが、
コクピットに何とｋ型のアフターパーツを使ってた。製作記事中にはその事には
触れておらず、ライター（と編集）はｋとＧでは右コンソールが異なる事を
知らなかったらしい。

25 ：

Revel48のG10かあ。
今でも雰囲気とか好きだな。
完成させたの1機と未製作で1箱。
確かパーツ追加でK4もあった気が。
まあ、48でコクピット内の些末な相違にどこまで拘るかって話か。
キャノピー閉めてりゃ必死で覗かない限り気が付かないレベルだし。

26 ：

MAが、というよりライターの松樹氏がドイツ機知ってるので
ちゃんと出来てるということね。
そういや今回のF型も広告写真の作例が継ぎ目残ってるから、
ドイツ機を知らない人は「これでいいのか」と思っちゃうと罪深いな
せめて説明書に「継ぎ目は埋めろ」と書いて、オフィシャル作例も
そういうふうに作れば良かったんだろうな。
→ハセガワさん、次回作でご一考を。

27 ：

まあ、知らない人はそのままでいいんではないかと。
余計なあら捜しをしすぎるのがドイツ機オタクの罪深い所で。

28 ：

>>26
24の文章をよく読みたまえ。出来てないんだよ、ＭＡは。
因みに、当該の号の特集には松樹氏は参加してなかった筈。
この松樹氏、おかしな事も一杯言ってるよ。マスタングＢ型の件とか
有名じゃない？ハセガワの1/72マスタングＢ型は明らかにこの人の
記事を鵜呑みにして、中途半端なモノになった。まあこれはハセガワが
悪いんだが。

29 ：

ドイツ機マニアは細かくてマニアックなのは良く分かるし、
考証は楽しい遊びだけど、あまりしつこく書き込むと逆効果で嫌気さす人が
多くなると思う。
自分のブログ立ててそこでやれば良いのに。

30 ：

そのモデルアート見たら背の高いシートはW.Nr.8693の機体のみって俺やっちゃったのか

31 ：

Bf110のコックピット内はブラックグレーじゃなくてRLMグレー02でおｋ？

32 ：

>>31 ハイパースケールのスレ参考まで。
ttp://www.network54.com/Forum/149674/message/1285904386/Bf+110D+interior+color
C型まで02
D型で前席66、後席02
G型で66
って感じじゃないかな。
サブタイプの変更と色の変更の時期に多少のズレがあったり、
製造工場によって違いがある可能性はあるが。

33 ：

なるほど�d

34 ：

>>29
自分も考証が全てなんて思ってないよ。あまりこだわっても模型は完成しないし、
ただ、自分のような大した資料も持ってない田舎のいちモデラーも知ってる程度の事を
専門誌が知らないというのはちょっと・・と思ったので。それに、昔のモデルアートなら
編集者やライターならちゃんと知ってたと思う。

35 ：

保

36 ：

自分が拘りのある機種に関しては、雑誌の作例など気になるのは
理解できるが・・・・・

37 ：

ハセの32の109F初回特典のマルセイユさん。
何故半ズボンなのか・・・
半ズボンはファインから出てるしもういいよ。
春先から夏前頃の写真は長いズボンだよ。
服の皺とかはキレがあっていいけど、顔似てないし。
鳴り物入りで特典とかやってるけど、
中途半端なんだなあ。

38 ：

おまえさん前もどこかに同じ事書いてただろう。
まあ、俺も同感なんだけど。
アフリカだから半ズボンって短絡的だわ。
夜なんか日がなけりゃ肌寒ささえ感じるわけで。
日本みたいなジメジメした暑さではないのですよ。

39 ：

ﾎﾋﾞﾎﾞｽ48タンクぶち込んできたな。ﾎﾋﾞﾎﾞｽいう時点で期待感ゼロだが

40 ：

ソースは、と尋ねる前に検索して見つけた。これか
ttp://happy.ap.teacup.com/applet/runchickens/archive?b=10
H型ならボークス縮小コピーという可能性もあるが
C型のお手本だとドラゴン1/48、1/72、昔のトライマスター1/48くらいだしな…
ラッパのコピー製品ブランドのホビボスがオリジナル設計でまともな製品出すわけないし

41 ：

>>40
ボークスタンクはまだ発売前だが・・ｗ

42 ：

○○○○の○○○○○の○○は○○○○○○○が○○してるって話だから
○○○○が○○○○○○を○○してるかもしれないじゃないか

43 ：

普通に設計を横流ししているのではって書けよ

44 ：

サイバー1/72の109Eと110Dはもう発売近そうだな

45 ：

>>39　ラジエーターがドーラみたく丸板でふさぐ方式というドラゴンと同じ欠点あり。
主翼のスジボリが変なのもドラゴンと同じ。
ドラゴンよりマシなとこもドラゴンの方がマシなとこもあるけど、
トータルで（後発だけあって）ホビボスの方が判定勝ちって感じだった。

46 ：

ホビーショーの完成展示品は当てにはならないよ。
他社製品の手直しで展示する事はよくあるｗ

47 ：

いちおう自前の成型品っぽかったけどね。
いつ出すか判んないけど、ミスは改善してくれればいいんだが。

48 ：

ドラゴンは1/48のBf110G-4、出しそう？
それともエデュアルドのが買い？

49 ：

D型の夜戦出すくらいだから、そのうちG型夜戦も出すんじゃないかな
ttp://www.dragon-models.com/TokyoHobbyShow2010/poster/5561.jpg
いつになるか分からないし、すぐ作りたければエデュアルドでいいんじゃない。

50 ：

タミヤの1/48のフォッケFw190A-3じゃ無くてFw190F-8の方が機体形状は実機に近いんでしたっけ？
タミヤの1/48のFw190F-8改造してFw190A-8を製作してる方の方が多いのでしたっけ？

51 ：

>>50
>タミヤの1/48のフォッケFw190A-3じゃ無くてFw190F-8の方が機体形状は実機に近いんでしたっけ？
品番が61037と61039と近く、同時開発間違いなし、よって細部の違いはあっても基本形は一緒。
金型改修の為に胴体を新規にしたんではなく元から3と8は胴体が別。
細かい出来の差は参考にした実機のレストア度の違いだろうｗ
> タミヤの1/48のFw190F-8改造してFw190A-8を製作してる方の方が多いのでしたっけ？
当時、A-8が未発売だったからかと。
A-8/A-8 R2は品番61095で発売は10年近くF-8より後、キット自体はF-8ベースでプロポに差はなかった筈。
つか、他社の新製品の発売や、F-8の駄目っぷりもあって、A-8は見てない、買ってない奴が多数と思う。

52 ：

1/48のBf110G-4、エデュアルドとプロモデラーと、どちらが正確？

53 ：

私はタミヤ４８のフォッケはＡ−３、Ａ−８、Ｄ−９と作りました。
ハセガワ４８ではＡ−３、Ａ−５、と作りました。
最近２年ほどの間に続けて作りましたので何処がどう違うかなどを確認しました。

54 ：

>>52 一長一短。
プロモデラー/レベルはエンジンナセルが少し小さい。
エデュアルドはフジミみたく後部胴体が少し細い。
ついでに、いずれ出るかも知れないドラゴンは（D型と同じなら）
主翼後縁の折れ曲がりが見落とされてる。
どれも気にしなければ気にならない程度だと思うけど、あとは好みで。

55 ：

５３です
４８のフォッケならハセの新しいＡ−５がベストと思います。
Ａ−３が作りたいのですか？

56 ：

ぶっちゃけタミヤの1/48のFw190F-8って実機とかなり外観異なっててキットの出来映えとしては駄目ですか？
あとハセガワとかと比較しても・・

57 ：

>>56
自分の目で見てどうですか？

58 ：

まだやってるんかよｗ

59 ：

>>56
・垂直尾翼の前縁が分厚いので、翼形断面になるように削る。
・脚柱は、実機写真とかを参考に角度を調整して取り付ける。
最低限この2点押さえとけば、タミヤのキットもそう悪くないよ。
気にしはじめたら、エデュアルドにせよハセガワにせよ、
どのみち何かしら手を入れたくなるから、タミヤの
「組立簡単・比較的安価・入手しやすい」というメリットは捨てがたい。

60 ：

>>56
タミヤのフォッケで全然問題ありませんよ。
作ってみれば分かります。プラモ作りの楽しさを味わえるキットです。

61 ：

「プラモ作りの楽しさ」って何？

62 ：

タミヤのフォッケは荒れるネタだよな

63 ：

質問も回答もなんかズレてるしな

64 ：

自分でここがおかしいと思うから気に入らない、手を加えたいと思うもんで、
一々人の意見聞かなきゃ自分で判断できない輩には模型は向いてない

65 ：

民や
マッシブすぎ
はせ
細すぎで首長すぎ
ふじみ
ちがう方向にがんばった
おーたき
いらない子
エデュ
パネルいいんかアレで
エアフィ
おーたきの金型使ってんじゃねーよ
れべる
しらん
モノグラム
しらん
48の話な

66 ：

私がタミヤを作った時に修正した箇所はプロペラの付け根、脚カバーの形、
垂直尾翼の厚み、タイヤとカバーの距離、アンテナの太さ、などです。
修正不能だったのはカウルの開口部の小ささ、カウルの丸すぎ、胴体断面形
タイヤの大きさと厚み、主翼前縁の厚みなどです。あと脚が少し短く感じます。

67 ：

モデルアート2月号のドイツ機が得意になる大技・小技っての買ってきたけどBF１０９があんまり載ってなくてトホホ。
よんぱちBF１０９だとファインが良いか

68 ：

そんな存在しない物の善し悪しがわかる奴がいるのかw

69 ：

ファインモールドからBf109を1/48で出して欲しい気持ちが嵩じて書き間違えたのだろう、たぶん。

70 ：

こんなデカールが出てるのだけど
ttp://gdora.web.fc2.com/info/decal/au7239.jpg
上から2番目「CB」
下から2番目「N5+EK 5」
変わったカモフラージュですが、元ネタの写真とか図面とか
どこにあるのか、どなたかご存じなら教えて下さいませ

71 ：

ハセガワ・レベル・モノグラム 1/48 Bf110G ナハトイェガーって、
プロモデラーのものですか？

72 ：

うむ

73 ：

同一人物が2個、ヤフオクに出している
ハセガワ・レベル・モノグラム 1/48 Bf110G ナハトイェガー
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k134952317
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r71824013
は、買いですか？

74 ：

出品者に聞いてみれば？

75 ：

ドイツ空軍機の排気汚れがすさまじいのは、ガソリンの質が悪いから？

76 ：

ちがうよ。

77 ：

>>13
俺もリンクしか見ないよｗ

78 ：

なら、どうしてドイツ空軍機の排気汚れはすさまじいの？

79 ：

わかった。ガソリンの質が悪いからだ。オレが間違ってた。だから勘弁してくれ。

80 ：

>>13
キットのあら捜ししてるけど言う方が間違ってるよ
キットの方が正しい　いつもそうだよ

81 ：

スモールライトあててキット化してるわけじゃないので
指摘が正しいかどうかはさておき、
キットの方が正しい、間違いなんてない、なんてのは幻想

82 ：

ズベズダが1/48 F型を1/32にそのまま引き伸ばして出してくんないかなぁ。
10個は買うけどなぁ。

83 ：

ズベズダの1/48 Bf109Fはそんなに傑作なの？

84 ：

持ってるけど、ちっこい部品がいっぱい入ってる。
メッサーシュミットが大好きなんだろうなというのは伝わってくるし
他社と商品の差別化が利いてる個性的な好キット。

85 ：

組んでみると感動する。あんな小さなタボで、モーターカノンのスラストラインが出せるキットは
他に無いねぇ。部品の一つ一つが理由をもった角度ではめ合わされるかんじ。そのまま32にしても
そのまま32にしてもOK.他社よりダントツのプロポーションと精密な部品構成だと思う。

86 ：

> モーターカノンのスラストライン
？

87 ：

防火壁に対してエンジンが上向きに取り付けられている事。モーターカノンの
弾道が円弧を描くので射程距離を伸ばすため軸内武装とエンジンは上向き。これを再現した
キットはあまり無い。

88 ：

そんなの激しくどうでもいい事よりも
なんで主翼上面にパネルラインがないの？

89 ：

実機の資料には分割線は描かれていない。それを再現しているとすれば
それはそれでよく調べられていると言えるだろう。実機は翼ごと交換する場合
も多いので分割ラインをパーツリスト等に描くのは面倒だったのかもしれないが。
日本のメーカーは明らかに凌駕されていると思う。安易な箱換えではもはや生き残れない
キットばかりだ。

90 ：

＞なんで主翼上面にパネルラインがないの？
実機の写真を良く見てみなよ　ラインなんてないから

91 ：

>>87
スラストラインって、モーターカノンのために傾いてるんじゃないんだけど……
辞書引いてみそ

92 ：

>>90 ほんとだ。どの写真にもパネルラインが見えない。
目立つパネルラインとそうでないのを分けて模型に表現してるなら立派だ。
やるなロシア人。

93 ：

ヤフオクなんかで国産キットよりも安く入手できる場合もある。
中身の質を考えるとかなり割安。数こなすのにふさわしい。
32でE,F,G,Kとやってくれないものか。

94 ：

忘れたんじゃないもん
考証だもん

95 ：

胴体と翼を接着。士の字にできたところ。エンジンを入れたので
そのままではカウルのパーツが閉まらない。裏のモールド削り飛ばして
薄く削り込むか、それともエンジンだけ外して早く完成させたい欲望にも
駆られる。。。それにしてもこのプロポーションの良さは何なんだ。。。。
実機をスキャンして３D/CADでも使ったのかなぁ。。。。

96 ：

Jumoメッサーの図面だとプロペラ軸内砲はエンジン内でアップスラストが付いてるけどFはどうだったかな？

97 ：

捕獲機や飛行中の真横から撮った写真を見ると判るけど、防火壁とスピナーの基底面は
平行ではない。プロペラはほんの少し上向いて回ってる。よく誤解されて平行に線が引いてある
図面やキットが多いね。メッサーの機首形状が捉え難い理由の一つなんだけど。ズベズダのは
見事に再現しているね。

98 ：

ここまでべた褒めだとさすがにキモイなw

99 ：

↓の洋書と世傑105,109だとどっちの方が内容として良いか判る人居る？
ttp://www.amazon.co.jp/Messerschmitt-109-Recognition-Manual-Equipment/dp/190322327X
ついついスレ読んでてズベズダのF-2とハセガワのT-2買っちまったんだが
資料をまるで持ってないので、どうしようか悩んでいるんだが

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