イチローの打撃はなぜMLBで通用しなかったのか

1 ：

日本時代は長打も打ててOPS.900越えが当たり前
普通に強打者だったのに、
メジャーに行ってからは内野安打依存のシングルヒッターに
打率と安打数という見かけの数字だけは維持しているが、内容はスッカスカ
日本時代からは考えられないせこい打者になってしまった
なぜイチローの打撃はMLBで通用しなかったのか

2 ：

ウェルヒット率.131

3 ：

そんなイチローさんよりも外野安打が少なかった松井さんは、やっぱりクビだったというｗ

4 ：

そりゃ松井さんが通用してないのは当たり前だろ

5 ：

クビ2回されても遅刻癖治らず。

6 ：

むしろメジャーでこそ通用したでしょ
はっきり言って日本野球が糞甘いだけ。
ただでさえメジャーでバリバリ通用するような逸材に下駄まで履かせたら、
そら無双しちゃうわ

7 ：

楽をしたかったんだろうね。
初年度のオープン戦でムービングボールに手こずり芯に当てることができない。
そしてゴロの山を築くが、不幸中の幸いでゴロが面白いように内野安打になる。
これで見かけの数字は残るので、そこで満足してしまった。
数字を見れば分かるけど、イチローは2001年の時から全く進歩していない。
内野安打に頼り、ボールを芯に当てる技術を学ぼうとしなかったことが今の体たらくにつながった。
その点松井はムービングボールに対応してヤンキースの主軸としてしっかりした打撃ができるようになった。

8 ：

その点松井はムービングボールに対応して3年連続クビになる打撃ができるようになった

9 ：

<通用>はしてるだろ

10 ：

>>7
こういう真面目に頭おかしい奴はチョンより気持ち悪い。まるで宗教

11 ：

足を抜かせば通用はしてないな

12 ：

単打率が8割、内野安打率が3割、だろ。
特殊な形で適応したという感じか
通用したと云って良いのだろうか？？

13 ：

そんなにイチローのこと嫌いなの？
イチローと自分の現実見ろよ

14 ：

非力だから

15 ：

>>12
特殊な形で適応したといういい方が正しいね

16 ：

打率と安打数だけにおいては上手く帳尻を合わすことが出来るようになったというべきか。
それがどれほどチームに貢献してるのかは疑問だが。

17 ：

貢献度はWARのバッティング指標見たらいい

18 ：

非力すぎる

19 ：

イチローが嫌いなら嫌いと言ってればいいじゃん。
それを評価されてないとか通用してないとかアホなことを言い出すからアンチは馬鹿にされるんだよ

20 ：

天然芝かつメジャーの内野手が雑なところも内野安打の助けとなっている。
WBCのとき東京ドームでボテゴロが全てアウトになったのを見て確信した。

21 ：

今のイチローは東京ドームなら坂本以下

22 ：

やはり真の打撃技術がなかったんだろうね
選球眼がない、センスがない、ミート力がないとないない尽くし
だから内野安打に頼ってる、と

23 ：

>>7
そうそう。その「見かけの数字」のぬるま湯に満足してしまったんだよね
楽な方へ楽な方へと安楽な道、内野安打マンを選んでしまった。
真の一流打者への道を求めずに。。

24 ：

>>23
本当にもったいないよね。
もちろんイチローは凄い才能の持ち主なんだから、内野安打に頼らない技術を身に付けていればもの凄い打者になった可能性もあったのに。
180cm75kgの小型高性能の三番打者という新しい境地を切り開いた可能性もあったし、俺もイチローに凄い可能性を見ていた。
どこかで連続200安打が途切れていれば、方向転換できたかもしれなかったけどなあ。
今となっては、引退まで当て逃げ打法を続けていくしかないだろうね。

25 ：

俺もイチローはやってくれると思ってたのに完全に恥かきっ子だね。
ダメなんかだから日本に帰ってこいよ。

26 ：

>>19
まあアンチはどこに行っても馬鹿扱いなんだから
こういうスレでは好きにやらせてやれよｗ

27 ：

本塁打は平均6本ぽっちだしOPSも8割を切ってるからねぇ

28 ：

イチローアンチって常に息を吐くように嘘吐いてるね

29 ：

OPSが800を切るような打者は少なくとも一流ではない。

30 ：

非力だから
ウェイトをさぼって鳥がらみたいな身体でメジャーは無理

31 ：

真の意味では通用しなかったね。
似たタイプの稼頭央との差は、イチローが右翼という一番楽なポジションで守備に気を使う必要がなかったこと。
打撃そのものは差はなかった。

32 ：

カズオ以下の選手

33 ：

球団とマスコミが甘やかしすぎたんだよ。
つまり過大評価をして本人がそれを真に受けてしまったんだ。
それに尽きるね。

34 ：

イチローアンチってイチローのどこらへんが気に入らないんだろうな

35 ：

>>34
甘ったれた凡人を露骨に蔑むところ。

36 ：

37 ：

>>28嘘ついてんのはイチローだろこのボケ

38 ：

>>27
平均は9本の.806かな、と

39 ：

内野安打マンこと鈴木イチローさんのIsoP年度別順位
　
年度　　IsoP　　　順位
2001　　.107　　　138位（157人中）
2002　　.104　　　136位（151人中）
2003　　.124　　　136位（165人中）
2004　　.082　　　153位（161人中）
2005　　.133　　　112位（148人中）
2006　　.094　　　152位（160人中）
2007　　.080　　　156位（162人中）
2008　　.076　　　142位（147人中）
2009　　.113　　　130位（154人中）
2010　　.079 　　 140位（149人中）
内野安打などでも数値が上昇する長打率よりも、より純粋に長打力を評価するために作られた指標である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
算出方法は以下のとおり。
* IsoP＝長打率−打率
すべての安打が単打であった場合、IsoPは0となる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/IsoP_%28%E9%87%8E%E7%90%83%29

40 ：

イチローは昨年度出塁率すら松井より低かったくせに
粉飾しまくる所が朝鮮人みたいで嫌いだ。

41 ：

苦手投手回避しまくってかさ上げした鈍足の出塁率は評価されずクビ

42 ：

訊くだけ野暮な気もするが、
まさか本気で松井さんの出塁率.361がイチローの出塁率.359より価値が高いと思ってる奴ぁいないよな？

43 ：

>>41両膝手術したポンコツより出塁率低い一番打者とか恥ずかし過ぎて顔赤くなるよな。

44 ：

>>42
立場上「本気だよ」と答えるしかない人もいるのですよ

45 ：

>>44単打ばかりしかもゴキヒットとか見る価値ないよな。

46 ：

>>42
出塁率なんてせこいことを言わず、同度ぷと打率、安打数で勝負しましょう。

47 ：

>>45
それは「出塁率の価値」とは別の話ですね

48 ：

>>47一番打者なら出塁率凄〜く重要。
球数投げさせたり
数字以上に重要なの。
野球を見たことありますか？
イチロー信者って野球を見たことがなく、
ましてや、やったことなんて一度もないんだと思います。
キモいですよ。

49 ：

ここまで会話が噛み合わない人も珍しいｗ

50 ：

凄〜く重要な出塁率と、凄〜くどうでもいい出塁率を比較してどうするんだｗｗ

51 ：

>>49
わずか２つのスレで、「単打ばかりしかも‥‥」と「出塁率重要」と「球数投げさせること」と
三つのトピックを相互の脈絡不明なかたちで持ち出すあたり、なかなかのものですね。

52 ：

53 ：

>>48
イチローって投手に球数投げさせないことで有名なんだけどね。
それで「役割」果たしてんのかな？

54 ：

一つ出塁したら、その打席で投げさせた球数に加えて一打席分の球数を稼いだことになる筈だがな

55 ：

>>53
2010年イチローのP/PAは3.74でMLB平均3.82よりやや少ない程度
「アウトあたり」だと5.68でMLB平均5.46より多い
「相手投手に球数を多く投げさせる」ために一番有効なのは、
「アウトにならないこと」なんだな

56 ：

さらに言えば、
打撃の目的は「投手に球数を投げさせること」ではなく「点を取ること」だからな
いくら球数投げさせてもほとんど凡打じゃ全く意味が無い。

57 ：

>>56
ノムさんがそれ否定してたぞ。
打「線」だからリードオフの役目は球数を投げさせて
今日の投手のコンディションを後続のバッターに知らせるのもあると（4ヶ月ぐらい前に言ってた）

58 ：

>>57
打「線」だから、その役割を１番だけでなく２番３番と連携して務めてもよさそうね

59 ：

結局誰も目指さない隙間産業に行きつくしかなかったんだな

60 ：

>>57
「否定」はしてないだろｗ
「出塁するより球数が大事」なんて発言するほど耄碌してないわ、バカにすんなｗｗ
「否定したいことを否定する材料を与えてくれた」と「否定した」を混同しちゃいかんよ？ｗ

61 ：

出塁率ベースで考えればいい。
出塁率＋球数＝リードオフマンの能力
出塁率＋長打を打つ確率＝強打者としての能力

62 ：

>>61
文字通りにとるべきではないのかもしれないが、
出塁率と球数を足してみよう、というセンスには、首を傾げる

63 ：

出塁率＋球数を投げさせる能力＝リードオフマンの能力
本当なら凡打の内容も加味したいんだが

64 ：

走塁能力を失念するほどタマ数に夢中かｗ

65 ：

イチロー
P/PA　（1打席当たりの球数）
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/sort/pitchesPerPlateAppearance/count/81/qualified/true/type/expanded
2002　3.61　MLB113位　151人中
2003　3.50　MLB141位　165人中
2004　3.52　MLB138位　160人中
2005　3.58　MLB112位　148人中
2006　3.76　MLB*83位　160人中
2007　3.77　MLB*93位　162人中
2008　3.57　MLB125位　147人中
2009　3.75　MLB109位　154人中
2010　3.74　MLB*95位　149人中
通算　3.65
リードオフ失格の早打ち

66 ：

概算で1アウトあたり5.67球、27アウト換算で153球か
特に問題はなさそうだな

67 ：

リードオフと言っても、確実にリードオフになるのは１回の攻撃だけなんだけどな。
役割役割と言うけど、結局は一番から９番まで役割は同じなんだよ。
４番が先頭打者になることもあるし、一番にチャンスが回ってくることもある。
イチローが一番ダメなのは自分の打席にチャンスが回ってきた時のパフォーマンス。
打率こそいいけど、ランナーを還せない、つまりヒットの質が低いんだな。
もちろん内野安打のことだけど。
1800万ドルの選手がチャンスで「つなぎのバッティング」をやられてはシアトルのフロントも金返せと言いたくなるだろう。

68 ：

よくある間違いだな。
リードオフは2〜4番は絶対に返せないし、5番はほとんど返せないし、6番はあまり返せない。
返せるのは主に8･9番。

69 ：

イチローはもっと筋トレしてパワーつけるべき

70 ：

>>67
まず大雑把な一般論としては、チャンスを潰さず拡げて次につなげる、
というのは悪いことではない。まして2番3番というそれなりの能力を期待される
打者につなげるのは、チームの得点期待値を上げるためにも意味がある。
まともな打線なら、「1番打者」にはそうした役割が期待されてよい。
問題は、今のマリナーズでそれをやっても、拡げたチャンスの引き取り手が
いない、という点なんだな。「チャンスで内野安打」がどれほどあるのか知らないし、
走者の能力の問題もあるかもしれないが。
という限りにおいて、その種の「イチロー批判」には一理ある、と思う。

71 ：

イボータ

72 ：

いちろー

73 ：

ｍ

74 ：

なんだこのスレは。イチローが通用していないだと？じゃーイチローを評価している
メジャーの監督やコーチ、選手の目は節穴ってことか？

75 ：

イボカス息してない

76 ：

ゴキオタ虫の息

77 ：

>>69
本人が今の体型がベストだと言ってる。

78 ：

イチロー「僕は走攻守３拍子そろって一流の選手。走攻守のどれが欠けてもいけない」
打撃だけでイチローが一流とおもってるのはゴキオタだけ

79 ：

内野安打いんちき禿ゴキロー、マリナーズを破壊ｗｗｗ

80 ：

欠けてるモノだらけの松井を基準に見てる連中だからなｗ

81 ：

ホームラン少ないよね

82 ：

最近ダメ

83 ：

通用しなかった。残念だ。

84 ：

最初はそこそこだったけど１１年目で失速した。
野茂もキャリアでは最後の５年と言う長い期間をマイナーで過ごした。
「王が行っていれば年間２０本でも２０年で４００本は固い」と言ってたヤツもいるが、
２０年は絶対無理。
１５本〜２５本Ｘ１０年で１５０〜２５０本くらいがせいぜいだろう。
その前にレギュラーになれないと言う厳しい味方をする人もいる。

85 ：

ひょろひょろ

86 ：

最近のイチローは10試合にひとつくらいしか四球を選ばないイメージだわ
これが一番バッターなんてどんな罰ゲームよ・・・

87 ：

>>1　自己中だから

88 ：

>>84
王は自分の時代にメジャー行ってれば300〜400ぐらいはいけたんじゃ。
松井もキャリア全てメジャーならそれぐらいなはず。

89 ：

なぜかな

90 ：

基本的に打撃技術が無いからね

91 ：

f

92 ：

>イチロー「僕は走攻守３拍子そろって一流の選手。走攻守のどれが欠けてもいけない」
自分のことを自分で一流ですか
そういう事いってるからバカにされるんじゃ

93 ：

当て逃げ内野安打マン

94 ：

ゴロ

95 ：

松井はゴロ打つと下向いて走り出すからね
プロとしては失格だけど必死さが無い所が松井ファンにウケてるんだろうね

96 ：

>>95
ゴキローのように目の前にボットンと落ちる球に息吹きかけてまで前に進ませようとする貪欲さは見習うべきだとは思う。
松井の場合、なかなか目の前にボットンと落ちることは無いんだけど

97 ：

>>92
非力
所詮はライト
意味不明な場面の盗塁
ホントナルシストだなコイツしてえ

98 ：

でも通用しなかったのは今季もクビ確実な松井の方だよね

99 ：

また得点圏打率落ちちゃったねゴミクズローさん

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