iPodにしか転送できないiTMS（ﾟ�听）ｲﾗﾈ　３

1 ：05/09/07

音楽配信サービス リンク集
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/7541.html
好きなプレーヤー選びたいよな。
前スレ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mdis/1124713842/

2 ：05/09/07

よくある質問
Ｑ１
アップル信者ですけど、このスレに居ついてもいいですか？
Ａ１
ダメです。スレ違いです。
Ｑ２
このスレの皆さんはソニー信者なのですか？
Ａ２
違います。iPodにしか転送できないiTMSに不満を持つ一般人たちです。

3 ：05/09/07

Ｑ３
このスレ見てると煽りたくてたまらないんですが、どうしたらいいでしょうか？
Ａ３
死んでください。

4 ：05/09/07

また釣りスレかあ
いやホント、今度の>>1には
せめてキャラ立ててほしいけど
無理だろうなあ

5 ：05/09/07

よくある質問
Ｑ４
すぐにｍｏｒａとの比較論を持ち出す人がいますが、こいつら何なんですか？
Ａ４
iTMSに批判的な人は皆ソニー信者かGK,TFと見なしたがるちょっと
頭の弱い人です。可哀相なので放置しましょう。
Ｑ５
間違いを指摘されると「揚げ足取りだ」とｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚く人がいますが、こいつら何なの？
Å５
ちょっと頭の弱い人です。可哀相なので放置しましょう。
Ｑ６
何十回も論破されてるＣＤバーニング経由を力説してる人がいますが、こいつら何なの？
Ａ６
iTMSを擁護したいがあまりの醜態です。ほっときましょう。

6 ：05/09/07

Q10
このスレって煽り目的と聞きましたが？
A10
そうだよ、おまえらつられ過ぎ

7 ：05/09/07

ついでにいうと、
歌詞のダウンロードできないiTMS（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

8 ：05/09/07

>>thhY+GFi0
はいはいTF乙TF乙

9 ：05/09/07

>>8
前スレもそうだったけど
どうやらこいつら、TFですらないみたい
何人かで数日おきに燃料投下してくもんだから
つい俺たち、かまっちまうよなあ
さすがに飽きてきたけど

10 ：05/09/07

暇になったら相手してあげればいいと考えてる。

11 ：05/09/07

ここがこの板唯一の
iPod,iTMSにあらざる物のアイデンティティだからな
他のそれっぽいスレはすでに死んでしまってるし
この板を見てると
デジタルプレイヤー及び音楽配信利用者の勢力分布があからさまだな

12 ：05/09/07

３スレもかけてやる話題じゃねえな

13 ：05/09/07

また，GK改めTFスレか。いい加減にしろよ，ソニー社員

14 ：05/09/07

お客を、商品以外の何かで囲い込んでしまうのを「囲い込み」と言う。
iTMSの場合は、商品は配信される音質の悪い圧縮された楽曲とライセンスなわけだ。
ところが、その商品といっしょに通称UnFairplayというApple独自のDRMが嫌でもついてくる。
このUnFairplayをAppleは他社にライセンスしていない。
お客にとってはDRMが欲しくて取引するわけではないから、UnFairplayは囲い込みの道具でしかない。
この囲い込みのために再生プログラムはiTunesに、携帯プレイヤーはiPodシリーズに縛り付けられることになる。
再生プログラムも携帯プレイヤーもApple製品しか選択できなくなり、不自由、不便この上ない。
お客がiTMSを使いだして、お客のHDDにUnFairplayによる縛りのかかった楽曲が蓄積されたとする。
Apple製品を使いたくなければ、iTMSからダウンロードした楽曲は全くイミのないデータとなって投下した資本はムダになる。
お客はiTMSからダウンロードした楽曲をムダにしたくなければ、嫌でもAppleの製品を使い続けることになる。
つまり、お客が嫌な思いをしたとしても、Appleは儲かると言うことになる。
囲い込みこそ消費者の敵と言っていいだろう。

15 ：05/09/07

お客を、商品以外の何かで囲い込んでしまうのを「囲い込み」と言う。
Moraの場合は、商品はAtracで配信される。圧縮音源で最低の音質と言われるAtrac楽曲とライセンスなわけだ。
ところが、その商品といっしょに通称ClosedNGというSony独自のDRMが嫌でもついてくる。
このClosedNGを使っているメーカーは他に無い。
お客にとってはDRMが欲しくて取引するわけではないから、ClosedNGは囲い込みの道具でしかない。
この囲い込みのために再生プログラムはOSの再インストールが必要になるSoniStageに、携帯プレイヤーは
Soniy製品に縛り付けられることになる。
再生プログラムも携帯プレイヤーもSony製品しか選択できなくなり、不自由、不便この上ない。
お客がMoraを使いだして、お客のHDDにClosedNGによる縛りのかかった楽曲が蓄積されたとする。
iTMSと違ってCDにも焼けない。
Sony製品を使いたくなければ、Moraからダウンロードした楽曲は全くイミのないデータとなって投下した資本はムダになる。
お客はMoraからダウンロードした楽曲をムダにしたくなければ、嫌でもSonyの製品を使い続けることになる。
つまり、お客が嫌な思いをしたとしても、Sonyは儲かると言うことになる。
囲い込みこそ消費者の敵と言っていいだろう。

16 ：05/09/07

商品価値を単品でしか捉えられない頭の古い人はCDにお帰り。

17 ：05/09/07

この記事、結果がすげえ顕著でおもしろいぞ
ここでぐだぐだくだまいてるが負け犬なのがよくわかる
ttp://bcnranking.jp/flash/09-00003932.html

18 ：05/09/07

一社が独占しつつある危険な兆候なのに、何喜んでんだ？
消費者じゃなくて、メーカーの人か？

19 ：05/09/07

独占に近くなったらどうせ独禁法対策進むからそれでいいじゃん
iPodベースで

20 ：05/09/07

おまいらが望んでるFairplayライセンシングがあるとすると、
一度はiPodによる市場独占を経ることが必要条件だと思うぞ

21 ：05/09/07

残念だが>>15は頭が悪い。
レーベルをグループ内に持ち、アーティストを発掘し育ててきたコンテンツホルダーと、
流通と再生機器で囲い込みを行うAppleを同列にするという頭の悪さだ。
落語を配信するのに「これはコメディーかい？」なんて、寝ぼけたことをぬかすCEOが、アーティストを育てるとは思えない。

22 ：05/09/07

とりあえず
囲い込む事を囲い込みというってジョークか？
GNU is Not UNIX!を思い出した

23 ：05/09/07

>21 は頭悪すぎるな。　15は14に対してのギャグだろう。
そもそも、
>iTMSの場合は、商品は配信される音質の悪い圧縮された楽曲とライセンスなわけだ。
>ところが、その商品といっしょに通称UnFairplayというApple独自のDRMが嫌でもついてくる。
>このUnFairplayをAppleは他社にライセンスしていない。
最初から問題とするべきところをぼかして、自分に都合の悪い部分だけを批判してるだけじゃん。
まともに相手して説明するのもバカバカしい。
政治の全体像もみないで消費者のため消費者のためなどとほざいてる、バカ社民みたいないいわけだ。

24 ：05/09/07

一番の問題はiPodに消費者を縛りつけて儲け、
アーティストを発掘したり育てたりしないところだと思う。
http://mf247.jp/ のようなサイトは応援したいね。

25 ：05/09/07

>アーティストを発掘したり育てたりしないところだと思う。
>http://mf247.jp/ のようなサイトは応援したいね。
アーティストを発掘しない会社はだめなのですか？
じゃあレコード会社ではないMSNも同列ですねwwwww
あほ

26 ：05/09/07

CD屋は、発掘するんですか。　そうですか。
フリーダウンロードは十分発掘してるが？　iMixは十分発掘してるが？

27 ：05/09/07

現状ではかなり「音楽配信」としてがんばっているiTMSを
なんとか叩こうとする必死さが各スレから伝わってくるのだが
●曲の多寡を問題としようとすると絶対数ではiTMSのほうが多く
　ジャンルで攻めようとすると責任はコンテンツホルダーが問われることに
●iTMSがiPodでしか使えないことを批判しようにも
　そもそもそれ前提なんで批判するポイントではない
●Appleの支持者だからとマカ呼ばわりしようとしても
　じっさいWindows上でサービスを利用している人が多すぎて空振り
多くのひとが支持していてかつダメなものは煽りもたやすいが
多くのひとが支持しつつまあまあ悪くないものはあおるの難しそうだね

28 ：05/09/07

だから競合する配信サービスはDRMの設定をiTMS並に緩めればいいじゃん。
それからやってくれないと話にならないんですけど。
いくらUnFairplayで囲い込みといわれても他のサービスよりは利用者にとってはマシなんだよ。

29 ：05/09/07

なんかさ、ここって「俺はSonyがいいんだー」とか、「やっぱRio
だぜー」とかって喜んでたのに、Rioは撤退するわiTMS-J始まった
ら一気に差をつけられるわで、iPodユーザーを僻んでる人のスレな
んだよね。
いつまでもいつまでも同じ話を蒸し返して、新スレまで立ててるし。
あ、仕事なのか。

30 ：05/09/07

値段がつくうちにネットワークウォークマンヤフオクで売っぱらったほうがいいんじゃないの？

31 ：05/09/07

>>19
残念ながら決定的な独占はありえないから
いわゆるハメ技的に今の欧米の様な状況が続くはずだよ

32 ：05/09/07

じゃあ、べつに危険でも無いじゃん

33 ：05/09/07

●曲の多寡を問題としようとすると聴かない曲がどれだけあってもイミがないし
　ジャンルに偏りがあるのはiTMSの欠点以外の何物でもない。
　コンテンツホルダーにはiTMSに提供する義務はないのだし、
　提供したくなるような配信にできないAppleの責任が問われることに
●iTMSがiPodでしか使えないことは問題点そのものであり
　囲い込み前提のサービスが囲い込みであると批判されるのは当然
●Appleの狂信的支持者は特にマカと呼ばれることが多いが
　じっさいにはWindowsも所有していることが多く、Macだけでは立ち行かないことをあらわしている。
　Macで使える音楽配信サービスはiTMSしかないためﾋｯｼである

34 ：05/09/07

返事は
NWがiTMSで使えないのでﾋｯｼである
の一言ですむなあ

35 ：05/09/07

ID:XIPWM4tq0普通にキモイ　
音楽配信の事より自分の事心配汁　
病院言って来いよ

36 ：05/09/07

>>33
>ジャンルに偏りがあるのはiTMSの欠点以外の何物でもない。
>コンテンツホルダーにはiTMSに提供する義務はないのだし、
>提供したくなるような配信にできないAppleの責任が問われることに
市場が150or200円での提供をもはやデファクトスタンダードとしてる。
その中で価格決定権でゴネるなど愚の骨頂。
そもそも住人の大半はソニーが参加しないことに不満があるわけではなく
ソニーの見苦しさを嘲笑しているだけだ。
なんか勘違いしてないか？
>囲い込み前提のサービスが囲い込みであると批判されるのは当然
では音楽配信サービスそのものの批判をしろ。
お前の論調は印象操作って言うんだが。
>じっさいにはWindowsも所有していることが多く
>Macだけでは立ち行かないことをあらわしている。
>Macで使える音楽配信サービスはiTMSしかないためﾋｯｼである
winを使う理由がない。仕事場もMacだし。
せいぜい経理くらいかね。やりとりでゴタゴタするのめんどいから。
Macで使えるサービスがiTMSしか存在しないから必死なんじゃなくて
市場で(本当の意味で)使えるサービスがiTMSしかないのに
なぜそこまで批判を繰り返すのかの意味がわからん。

37 ：05/09/07

囲い込みを囲い込みといわれるだけでなんでﾋｯｼなヤツがこんなに出てくるんだろうね。
事実なのにね。。。Appleの囲い込み。

38 ：05/09/07

>>37
ほら、理屈で反論出来なくなったw

39 ：05/09/07

>>38
リクツで反論できてないのはキミだと思うが？
囲い込みではないとでも？

40 ：05/09/07

囲い込みですｷｯﾊﾟﾘ
でも批判の対象ではありません

41 ：05/09/07

>>40
どうして批判してはいけないのかな？

42 ：05/09/07

？？
38＝40か？

43 ：05/09/07

>>39
囲い込みである論拠を示す必要があるのは、お前さん
他社配信と比較したりしながらね

44 ：05/09/07

>>43
そんなにID変えないでくれる？
だれに話してるのかわからなくなる。
ん？
>>40にも聞いたら？
他社の存在なしに囲い込みは成立するので、他社と比較する必要はないと思う。

45 ：05/09/07

>>41
腐るほど既出でしょ
着うたとかi-modeの例しかり掃除機のゴミ袋しかり

46 ：05/09/07

>>39
端末もサービスもやってる会社で囲い込みしてない会社なんてないよ。
音楽配信サービスと端末はセットなの。
それが音楽配信のデファクトスタンダード。
業界そのものに対する批判ならわかるが
その中の１社を批判することになんの意味がある？
建設的じゃないから叩かれてるのになんで気付けないのかな。

47 ：05/09/07

ID： YzYDldhN0
は俺を含めて3人を相手にしてるみたいだよ
がんばって

48 ：05/09/07

>>45
そう。囲い込みは困るよね。
まあ、掃除機のゴミ袋はそうでもないけど。

49 ：05/09/07

>>44
>他社の存在なしに囲い込みは成立するので、他社と比較する必要はない
いや、ソニーも自社アーティストだけｱﾄﾗｯｸのみの配信してるけど？w
囲い込み否定したら困るトコだらけなんだよ、日本は
>そんなにID変えないでくれる？
被害妄想強すぎw
時系列的にはこんな感じ
iD変えてませんけど
ttp://music5.2ch.net/test/read.cgi/mdis/1124294051/403

50 ：05/09/07

>>46
このスレはiTMSのスレだから。
Appleの囲い込みの話をしてるだけ。
携帯電話もキャリアが端末を売ってない国もあるんだってさ。
そのほうがいいと思うけど。

51 ：05/09/07

>>49
ソニーのは自社コンテンツだから事情は違うでしょ。
少なくとも同列じゃない。

52 ：05/09/07

>>50
>このスレはiTMSのスレだから。
>Appleの囲い込みの話をしてるだけ
なんだよ
他社も囲い込みしてるみたいじゃんw

53 ：05/09/07

ねぇねぇ、moraで買った曲ってネットウォークマン以外別の会社の携帯オーディオには入れれないの？
RioとかiRiverとか、

54 ：05/09/07

>>52
程度問題としてはiTMSの囲い込みが一番キツイと思うけどな。
携帯電話は電話番号の持ち運びができるようになるみたいだから、少し状況が変わってくるとは思うけど。

55 ：05/09/07

>>50
物事の本質がつかめない奴と話すと本当に疲れる。
>業界そのものに対する批判ならわかるが
>その中の１社を批判することになんの意味がある？
これに対しての答えは？

56 ：05/09/07

iPodもNWも持ってない俺がきましたよ。
CD経由で再エンコできるという理由で使ってます。
iPodを買う気は全くありません。
他にCDに焼けるもっと安い配信サービスが出てきたらすぐに乗り換えます。
もっと競争してもっと使いやすいサービスが出てくると良いですよね。
他ががんばってくれないとiTMSがあぐらをかいてしまう。
>>50
インセンティブ効かなくなったらシンプルな端末でさえ1万円オーバーしますよ。
5年前の端末を大事に使ってる私にはその方が都合良いですが。

57 ：05/09/07

>>51
>自社コンテンツだから事情は違う
それ囲い込みじゃん
>>53
SMEの楽曲は無理
SMEの曲が聴きたかったらソニー社謹製NetWorkWalkManを買いましょう

58 ：05/09/07

>>51
自社のコンテンツだから事情が違うってのはお客側からすれば見苦しい言い訳に聞こえるのは自分だけ？
なんか会社側の人間の言い訳に聞こえるのも自分だけ？

59 ：05/09/07

まあ、なにごとにもメリットとデメリットがあるわな
日本で囲い込みがデフォってことは、少なくとも会社にとってはメリットのが多いわけだ
別に他社に圧力かけてるわけじゃないから批判の対象にもならない
で、俺個人としてもデメリットは感じてないわけよ

60 ：05/09/07

>>53
それはムリ。
でも、ソニーのDRMはライセンスできたと思うよ。
実績はないけど。
あと、レーベルゲートはMusicDropもやってるね。

61 ：05/09/07

>>51
> >>49
> ソニーのは自社コンテンツだから事情は違うでしょ。
> 少なくとも同列じゃない。
事情とやらを説明してもらおうか。
>>54の説明もよろしく。
どこがどの程度キツいのか、をな。

62 ：05/09/07

>>55
答えてるけど。。
ここはiTMSのスレだから、ほかのサービスについてはすれ違いでしょ？

63 ：05/09/07

>>57
>SMEの楽曲は無理
>SMEの曲が聴きたかったらソニー社謹製NetWorkWalkManを買いましょう
これを囲い込みと言わないなら何て言うの？

64 ：05/09/07

iTunes携帯つくってるってことは、motorola には Fairplay既にライセンスしてることになるな
また先行されてるぞ

65 ：05/09/07

>>63
いやだから「囲い込みでしょ」ってレスなんだけど

66 ：05/09/07

>>65
この人何が言いたいのかわかんない。
主張してよ、主張。
場当たり的に答えるのは主張って言わないよ。

67 ：05/09/07

>>61
自社コンテンツを売ってるんだから、メーカー直販でしょ。
DELLのメーカー直販もあればアポーの直販もあるでしょ。
MusicDropならいくつかの会社のプレーヤ選べるし、
ソニーはメーカー直販なので同列じゃない。。。とするとiTMSが一番キツイと思う。

68 ：05/09/07

>>66
>主張してよ、主張。
>場当たり的に答えるのは主張って言わない
してるじゃん、囲い込み自体は悪くないでしょ、って
レス読めよw

69 ：05/09/07

じゃ、、一度に何人も相手するのはつかれたから、フロはいって寝る。

70 ：05/09/07

何で、moraの方が囲い込みが酷いって誰でもわかるんだと思うんだけど
スレ違いで済ませちゃうの？
iTMSの不利な邦楽のラインナップは他の配信サービスを比較対象に持ってくるのに
moraとか他のサービスを比較してiTMSの良い点を上げる
もしくはmoraとか他のサービスの駄目な点をiTMSと比較して書き込むとスレ違いって都合の良さは何なのかな？
頭の悪い古参政治や会社経営陣の口調にそっくりな印象なんですが。

71 ：05/09/07

>>67
>ソニーはメーカー直販なので同列じゃない
ソニー社以外のプレーヤーで聴きたい場合はどうすんの？
ATRAC使えないよ

72 ：05/09/07

>>67
好きな配信サービスを選べば良いだけじゃないの？

73 ：05/09/07

寝るのはや！ｗ

74 ：05/09/07

>>67
>自社コンテンツを売ってるんだから、メーカー直販でしょ。
>DELLのメーカー直販もあればアポーの直販もあるでしょ。
これは酷い言い訳ですねー。ハードとソフト、メディアとコンテンツを一緒にして喋ってるって
どういう思考してるんでしょうか？
これこそ「事情が違うから同列では話せない」のではないでしょうか。

75 ：05/09/07

>>68
レス番ズレてた。
すまんな。
ID:YzYDldhN0に対してのレスだわ。

76 ：05/09/07

iTMSより便利で優れた音楽配信があったとして、で、iTMSの楽曲がiPodに
しか直接転送できないってのが原因で（ありえないけどw）そこが利用できな
いとかってんでiTMS＋iPodを叩くならわかるんだけど、このスレでiTMS＋
iPodを叩いてる人はどうしたいの？
そんなにiTMS＋iPodが羨ましいなら、SonyにmoraがiTMS並に使える配信
サイトになるように要望するとか、他の配信サイトに要望出すのが筋だと思う
んだけど。。。ほんと、思考がネガティブというかなんというか。。。

77 ：05/09/07

３スレも続けるネタなの？
他のプレーヤー買ってCD借りれ
　　〜〜　終　劇　〜〜

78 ：05/09/07

>>76
iTMS＋iPodに縛られてるひとがかわいそうです。
知らずに縛られるひとがないように教えてあげるのがいいと思います。
Appleに囲い込みをヤメロというのは決してネガティブではないと思います。
ネガティブというのは縛られて囲い込まれてるのに反対意見すら表明しない場合だと思います。
iTMSの検索でわかるとおり、Appleは２ちゃんをチェックしているみたいですから、
ここでどんどん不満を表明するという積極的な活動は重要です。
不満のない人はスルーしていただければいいことですし。

79 ：05/09/07

そろそろ両陣営飽きたと伺える

80 ：05/09/07

不満の無い人を「かわいそうに」と断ずる自分勝手なバカに言われてもな。

81 ：05/09/07

iTMSでApple Losslessのファイルを売ってくれればうれしいな。

82 ：05/09/07

ここはアンチスレなのになんで擁護派が威張ってるんだ
棲み分けろよ

83 ：05/09/07

>>82
アンチ派の餌は擁護派であり、
擁護派の餌はアンチ派です。
つまり、どちらが欠けてもスレは飛躍的な伸びをしないのですよ

84 ：05/09/07

>>78って新興宗教の勧誘みたいだな。
何の不満もなく普通に生活してる人に
「あなたは不幸です。
　気づいてないだけで不幸なんです。
　我々の神を信じなさい。
　救われるためにはこの壺を買いなさい」
といって、家財全部吸い上げた上に消費者金融に走らせるような。

85 ：05/09/07

【このスレにおもにいるiTMSやiPodにいちゃもんつける人のポイント】
●自分が使っているプレイヤーを頑として明かさない
●音楽配信自体を批判しているのかiTMSを批判してるのか判然としない
●ソニー製品のわるくちには黙っていられない
●どうも日本の商売っけの濃い楽曲だけが好きらしい
●歌詞をほしがるのはカラオケ対策
ってキャラづくりなのかもしれないけど。
>>84
わろすwwww
もし公園や電車でiPod使ってるときに
「囲い込みに屈した愚か者！！」とか折伏されたりしたらどうしましょ

86 ：05/09/07

「あなたの幸せを祈らせてください」とか来るかもね。

87 ：05/09/07

>>86
ﾜﾛｽw

88 ：05/09/07

てか、iPodにしか転送できないからヤダってのに、
なんでいちいち噛み付くのかわからんけどね。
タブーなのか？
iPodにしか転送できないのを明かすのは？
それとも不満を明かすのがタブーなのか？

89 ：05/09/07

嫌なら使わなきゃいい。
と何度も何度も何度も何度も書いてるのだが。　iTMSを他のプレーヤーに対応しろやっつーんなら
書くのはここじゃないが？
> iPodにしか転送できないのを明かすのは？
>それとも不満を明かすのがタブーなのか？
つまりそれを欠点となじりたいだけなんだろ？w　iTMSを使う気もないくせに。

90 ：05/09/07

お前らまだやってるのか、暇だな

91 ：05/09/07

>>88
めんどくせえから、今後、おまえ「お祈りくん」な

92 ：05/09/07

>>89
オマエもわざわざスレ違いの煽りをしに来なけりゃいいじゃん

93 ：05/09/07

おまけに何度も何度も。。。アフォかと

94 ：05/09/07

>>89
＞と何度も何度も何度も何度も書いてるのだが。
自分の意見が受け入れられないからってヒステリー起こすなよ。
何度書いても無駄なのは、君の意見に説得力がないからだという風に謙虚に考えてみたまえ。
こういう親切な忠告を行っても、君みたいな傲慢な人間はヒステリーを起こすだけだろうな。

95 ：05/09/07

にちゃんだし。
煽る為だけに書いてるんだから、煽り返しても問題はないが？

96 ：05/09/07

それともまじめな問題提起なのかい？

97 ：05/09/07

>>95
素朴な疑問なんだが、何故わざわざ煽りに来てるんだ？
荒らしが目的？

98 ：05/09/07

そんなおまいにi-pot

99 ：05/09/07

>>98
ニュー速からようこそ

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