【閉鎖】ミドルボイス練習スレ2【伸展】

1 ：

現状志村でもクロちゃんでもOK。
向上目指してどんどん貼りましょう
前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1269825853/

2 ：

>>1
乙
このスレってテンプレないんだっけ？

3 ：

うわああぁ2げとできなかったうわぁぁぁぁ

4 ：

4村げと

5 ：

エッジボイスの練習をしてるんだが、裏声の喉（脱力状態？）で
地声を出そうとするとエッジがかかるという認識で合ってる？

6 ：

エッジボイスと地声は違う。
ただ既に地声を出す感覚が掴めてるなら、あえてエッジで練習する必要は無い。

7 ：

なろほど。サンクス

8 ：

地声を出す感覚って何？
普通に声出す感覚でいいの？

9 ：

裏声で高音を出してる時の伸展している感覚のまま地声を出す。
地声の感覚のまま地声出しても、それはただの地声だ。

10 ：

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=605
前すれのサイトを参考にちょっと出してみたけどこれはどうですかね

11 ：

11げとw
私はお腹凹ませる感覚と膨らます意識しだけで歌ってるぉ
喉には特に何も感じないよ

12 ：

ところで、低音スレてないのかな？
低音が致命的だから勉強したいんだけど。。

13 ：

どう聞いても志村さん

14 ：

どうでも良いけど前スレ千歌詞間違ってない

15 ：

地声の話題に乗ってみたけど、声低い人の響きがマジ出せない＼(^o^)／
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34589.mp3

16 ：

低音の深い響きや高音の地声感は才能の域だと思うな。
正しい発声が出来たとしても努力ではどうにもならない。
ただ現状正しい発声が出来てないなら可能性は残されている。

17 ：

>>15
喋り声が高いね。さすがに福山やATSUSHIみたいな低音の響きは難しいと思うけど、
今よりは大分マシになりそう。
あと本人が言ってるように喉声だね。
頑張れ

18 ：

>>15
私より喋り声高いんじゃないかな
低音あこがれるよね
ちなみに音域どれくらい？

19 ：

低音出て高音でない人と高音出て低音でない人なら前者の方が音域広げやすいのかな

20 ：

>>16
正しい発声が出来てる人間自体ほとんどいないのにどうしてそう思うんだ？

21 ：

高音タイプの人はどうやっても低音は出ません。酒で潰すとかは別。ただし、キーの高い曲が多いカラオケは有利です。
低音タイプの人は訓練で高音タイプの人と同レベルまで出せるようになるので、最終的には音域も高音タイプより数音広くなります。
ただし、ミドルだけでなくヘッドまで滑らかに繋げられないとカラオケでも満足に歌えないので、高音タイプに劣等感を感じる人が多いです。
ちなみに訓練された低音タイプは女性受けが半端無く良いようですｗ

22 ：

低音タイプがヘッドで出している所を高音タイプがミドルで出せる。
この違いって重要
低音っていっても今の時代、lowG程度出せれば問題ないし
高音タイプのほうがお得です

23 ：

40年ぐらい昔なら低音タイプの方が得だっただろうね

24 ：

>>17
この手の人は特に普段の喋り声と切り離して歌は考えないと難しいと最近分りました
普段の喋り声と歌う声がガラっと変わる人が居ますがそういう人にあこがれます
>>18
低音はあこがれますね。たまーに響く声が出せて、そのとき裏声がひっくり返ってヘッドっぽい感覚？
で声が出せたときの感覚に似ていたので、響く声が出せない進化は無いと思い最近は胸に響く声を頑張ってます
音域ですが→の後は張ったり無理した場合です
地声がmid1C-mid2E→hiA
裏声がmid1G-hiB→hiE

25 ：

>>20
俺が考える正しい発声ってのは完成されたミックスボイスの事。
下から上までシームレスに繋がり特有の響きと安定性でその人の持つ最高の歌声が出せる。
ミックスの時点で出来てる人は極少数ではあるが習得自体は誰にでも出来るので後は努力次第。
だから現在が喉声でダメダメな常態ならミックス習得で改善する可能性があるって事だ。

26 ：

地声が高いやつは高音出ても軽い声質になる
低音のほうが深みのある声出せるからカッコイイヨ
まあ、高くもなく低くもない普通タイプが高音も出て声も良くて一番いいんだけどね

27 ：

地声が低いと高音では裏声率が高くなるから声が細くなるぞ。
地声が高いと高音まで地声率が高いので太さはそのままだ。
高音部分で全体の太さを調整すると結果的に地声高い方が太くなる。

28 ：

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=620

29 ：

>>27
地声が高いやつは低域の倍音がでねーから全体的に中学生のガキが歌ってるような声質になるってことだ
高音部分だけの話じゃねーよ

30 ：

倍音の話は骨格やら共鳴腔が絡んでくるから何とも言えない。
ちなみにhydeって喋り声って中学生だけど歌うとあれだからなぁ
才能だわ才能

31 ：

つか、hydeの喋り声はミックスね
あいつは天然なんだろ
地声が高いって声帯が女みたいに短いやつのことだから天然ミックスは別

32 ：

ミックスボイスを先天的とか後天的を断定するのは本人しか分からないと思う。
俺の友達に天然っぽい声でhiFまで綺麗に高音出せる人がいるんだが、天然否定してたしね。
＞＞hydeの喋り声はミックスね
ミドルボイスで喋ってるってこと？

33 ：

hiFまで裏声っぽくなく綺麗に高音出せるなら完璧天然
天然って本人は地声だと思ってるらしい
ミックス使い込むと地声で喋ってても勝手にミドル域に入る場合がある
hydeはlow域普通に歌えるから特に声が高いわけでもないしな
ミックスは上手いけど

34 ：

努力して習得した可能性もあるのに裏声っぽくなくて綺麗に出せたら100%天然なんだ？
へぇ〜知らなかったなぁ
もうダメだなこのスレ
馬鹿ばっか

35 ：

どのスレでもこんなもんだろ
高校生とか大学生くらいのちょっとボイトレかじった素人の戯言なんて信用できるわけない
自分も含め

36 ：

今頃気付いたのかｗ
知識あるだけじゃ客観的に価値あるレスは書けないんだよ
まして自分の身の回りの狭窄した見識にむりやり当て嵌めて自論に酔う理論厨は論外
れみぼいすの管理人も知識あってあの音源だぜ
殆どはそんなもんだよ

37 ：

天然ミックスの定義が喚声点が生まれつき無い人ならば、
何度も言ってるようにそれは本人しか確認できないし、
元々幼少期に音楽環境に恵まれてて発声がよくなっていった結果とか色々要因が絡んでくるから
科学的に解明されなければ俺は天然ミックスなんて都市伝説と思ってるよ。
それにhiFが地声で綺麗に出せれば天然という定義なら
海外は腐るほど天然がいる事になるね。もちろんニコニコにもちらほら見る。
あとhiF出せる友達は以前はhiBあたりが限界らしかったけど
ヘッドボイスを覚えていっきに伸びたらしい。

38 ：

んじゃネットで情報集めなんてしないでボイトレいけよ
お前馬鹿なの？

39 ：

>>37
外人は筋力が日本人より強いらしいな
英語の発声で知らず知らずのうちにミドル覚えてるらしいけど
ヘッドボイス覚えると伸びるけどやっぱ小さい頃から使ってる奴らとの差はある
そういう奴らはヘッドが地声と大差ないからな

40 ：

このように理論を否定されると人格否定をしてきます。
まったく2chはクズの集まりですね(`・ω・´)

41 ：

>>40
自分で自分のこと言ってるねｗ

42 ：

天然の簡単チェックは地声でhiA超えれるかと裏声が出せない事。
当然例外はあるが多くの天然がその条件を満たしている。
あと小柄であるとか話声が高いなんかの傾向もある。

43 ：

正しい知識があれば、適当なこと書いてる奴とそうでない奴の違いくらい分かる。音源に対する評価も然り。
知識が無いなら色々自分で調べるしか無い。書籍を漁るのも良い。

44 ：

>>13
うーんダメですか…
裏声の時の感じで地声っぽいふうにだせたかとおもったんですが。
こっからどう矯正すればいいですかね？

45 ：

これはミドルですか？
自分ではできてると思います
http://ymkt.jp/up/index.php?info=017
他スレで触れられなかったので、こっちに張ってみます

46 ：

小学生3~4年の頃潰してた高い声が12年の時を得て段々会話とかで出てくる様になったんだけど
声変わりしてないのかな？

47 ：

今ひたすら呪怨の声をやってるんだけどこれでミックスだせるようになるの？

48 ：

なぜそう思った

49 ：

呪怨の声は声帯の閉鎖筋を鍛えられるんじゃないっけ

50 ：

>>47
閉鎖筋と裏声ホーホーで伸展力を鍛えてそれからなんだと思う、たぶん

51 ：

エッジボイス出すときに、
／　＼←みたいなものが　／＼←みたいな感じになる感覚があるんだが…これが閉鎖？
脳で感覚をイメージしてるだけかもｗ

52 ：

>>51
それすげえわかるわ
高音出すときはひっついてる部分を維持したまま上に引っ張っていく感覚で、
喉のアップが済んでないとその感覚がなくて裏声っぽくなる

53 ：

ホーホーって音階やったほうがいいのかな
どうもhiAだすときに声帯延びないから、hiAの音域だけホーホーしてるんだけど

54 ：

合唱でハイバリトンな自分なんですが、バリトンのミドルの音域から考えると、ミドル判定には低めの曲使った方がいいんですか？
自分はかなり地声低いんですが、響かせる位置が高いので声質はテノールに近いです。おすすめの判定曲あったら教えてください。

55 ：

最近暖かくなって風邪なおったし声出るようになってきた
冬は歌わんほうが良いわ

56 ：

地声張り上げとミドルは何が違うの？

57 ：

>>56
声帯の状態が全く違う。
本人は高音を余裕持って楽に歌える。（おおよそ半オクターブ分くらい余裕になる）
聴く側も余裕ある深い響きの心地良い声に聞こえる。（地声の張り上げ感が無い）

58 ：

ドアのきしむ音みたいに聞こえるんだけど出来てるのかね…
録音環境ないからカラオケにでも行ってみようかな

59 ：

>>54
ミドル音域教えてみて
それで考えてみる

60 ：

>>59
多分テンプレの音域にほぼ一致してるます・・・
mid2Eかmid2Fでヘッドに入ってる感覚です
あくまでミドルできてればの話ですが。

61 ：

>>60
mid2Eあたりが最高音の曲はほとんどねぇな・・・
ヘッド使えばいいけど、ミドル判定はちょっと難しいね
それかミドル音域に合わせ得意そうな曲でもなんでもいいので、キー下げてうpしてみるとか。
ちなみに最低音どんくらい？

62 ：

>>52
>>51で書いたのは閉鎖で合ってますかね…？

63 ：

>>61
ヘッドも使って何か歌ってみることにします。
最低音は生理的にはlowCで安定して歌に使えるのはlowDまでです
ちなみに最高音は生理的にはhihiBで歌に使えるのはhihiAまでです
なので一応瞳の住人なんかも何とかなりますｗあくまで何とか・・・

64 ：

>>63
バリトンでhihi域まで出るのはすごいと思う。音域に関しては申し分ないね。
あと、ミドルとヘッドを比較した音源も撮ってきてくれると嬉しいかも。
瞳の住人も聞いてみたいのもあるwうp待ってるよ

65 ：

>>63
裏声でhihiAが確実に出せるなら地声も結構高いはずだが。
なんせ地声と裏声の差は大よそ１オクターブだから、裏声がそれなら地声でhiA出せる素質はある。

66 ：

hiA地声で出てるんですかねぇ？自分の中では地声感覚ゼロですｗとりあえず瞳の住人と、低めの何か１曲録ってみます（｀・ω・´）

67 ：

>>65
それ本当？
そうなると自分はhiF hiGを地声で出せることになるんだが
実際はhiB以上は張り上げじゃないと無理

68 ：

出せるとは書いたが使えるかどうかは別な。
結局ミドルで出す事になるのであまり関係ないが。
ミドルは地声と裏声の中間まで出せるはずなので裏声高いと有利ではある。
但し基準は裏声の高さだからヘッドやホイッスルの最高音とは違うので注意。

69 ：

>>68
裏声と地声しかできないし、ヘッドもホイッスルももちろんできないんだが、自分もミドル覚えればhiF出る素質はあるってこと？

70 ：

>>62
喉に無駄な力入れずに、その感覚だけに力を入れるイメージで声を出せてるならまず間違いないかとおもう
喉じめじゃなくて声帯だけ絞めてるみたいな
なんかわかりづらくてごめん

71 ：

＞ID:47F3jDhQ
hiAで張り上げなしとか結構すごいと思うよ。
ミドルでhiFは聞いたことないｗ頑張れば出せる人いるかもしれないが。
>>70
エッジボイス以外でもその感覚つかめるように頑張るわ。

72 ：

ID:47F3jDhQじゃなくてID:biTxWuVqだった、すまん

73 ：

>>66ですが、帰りに歌ってみたのでうｐしますね
低いのと中くらいのと高いので３曲上げてみます
低いの
宇宙戦艦ヤマト→チェストとミドルだけです
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34662.mp3
中くらいの
夜空ノムコウ→チェストとミドルとヘッドそれぞれ同じくらいです
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34664.mp3
高いの
瞳の住人→ほとんどヘッドです、原曲でファルセットっぽいところはファルセットにしてます
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34663.mp3

74 ：

>>71
微妙にhiAも張り上げ入ってるよ
しかしhiBよりはマシだな
まあhiFを地声やミドルで出す練習なんて喉一発でく自信あるなw

75 ：

>>73
喉にめっちゃ力入れてない？
常にフラフラしてんだけど

76 ：

ミドルからヘッド、かなり練習中です。
アドバイスよろ。
ラルク・虹
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34680.mp3

77 ：

>>76
そのまま成長すると養老町の星の幸ちゃん方面に進むと思う

78 ：

歌い方きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

79 ：

久々に笑った
でもいいと思うぞ　本当に悪い意味じゃなくていいと思う

80 ：

>>76
さすがにネタだろｗｗｗｗ
これは笑いとれるわｗｗｗｗｗｗ

81 ：

女だけど>>76さんの低音素敵だから批判気にしないで

82 ：

>>76
シャ乱Ｑを歌うおっさん思い出した
ときはかなでーうぇーてー

83 ：

>>73
うまいけど声がふらふらしていて気持ちが悪い
もっとまっすぐ歌ったほうがいいんじゃないかな？

84 ：

>>75
喉には力入れてないんですけど、多分ミドルとヘッドの繋ぎがまだ慣れてなくて
そう聴こえるのかもしれません
>>83
やっぱりふらふらして聴こえるんですか・・・。今までそう言われたことが無かったので
どうすりゃいいのかわからん。練習します。

85 ：

裏声からのアプローチより、地声からアプローチしたほうが閉鎖してる場所が下に感じられてさらに響く感じってする？

86 ：

チェストからミドルの喚起がうまくいかないんだけど良い練習の仕方はなんでしょう

87 ：

>>86
どのくらいのレベルにあるのか分からんが、チェストを力まずに出せているかが重要
声が出る前に息を流すイメージでやってみ
もし、この言ってることが分からないならもっと基礎的なことをやらないとだめかも

88 ：

音域スレにも書いたんだけど、
高校生の時 　現在
地声最高音hiC# 　　　　　　地声最高音hiA#
どうしてこうなった（・ω・`
高校生のときに比べて変わった点は
・あるときキーの高い曲を歌っていたら喉の膜？のようなものがなくなった
　　→hiA付近になると声が裏返るようになった。昔は裏返らなかった
・声が厚くなった。
　　→昔は自分でも感じとれるほど、とても澄んだ声だった
昔のように鼻から抜けてくような感じの高音がでないです。ひっくり返っちゃいます
現在20歳ですが酒もたばこもしてません。何が原因なんだろうか…

89 ：

声変わりしたんじゃない

90 ：

例えば、二年かけてミドル出せて、その後二年全くボイトレとかしなかったら、
輪状甲状筋とか閉鎖筋とかの筋肉が弱って出せなくなったとかそーゆもんでしょ

91 ：

声変わりはないと思います。たしか中学んときの声変わりしたはずなので
そして地声がhiAになってからミドルとかヘッドとかに手出し始めました
だから裏声は高校ん時より伸びてる　ただしミドルやヘッドはまだできてないはず…
単純に
自然に出来てたミドルのやり方を忘れてチェストの張り上げのみになってるのかな？
今やってるミドルの練習がおかしかったり。

92 ：

あと普段の声が高めで
「メロディの部分は昔のように聞こえるのにサビで高い声でなくなってるやん」
とカラオケで友達に言われました　「まぁhiA#あれば十分高いやろ」とも言われましたが、
やっぱり悔しいです

93 ：

俺もそんな感じ
中学校までは天然ミドルで、少し前まで閉鎖筋落ちてて出せなかった
1月くらいカラオケ通ったら出せるようになったよ

94 ：

>>93
仲間がいてよかった
ただ俺一か月に一回はカラオケ行ってるんですよね…
もしかしてミドルとかって閉鎖筋っていうの鍛えないとダメだったりします？
輪状甲状筋って裏声出す筋肉のことですよね。自分なりに色々練習して裏声はhiF#→hiG#~hihiAになったんですが、
地声はやっぱりhiA#付近でヘッドというか、ひっくり返った声になります

95 ：

カラオケ一ヶ月に一回じゃ体が色々思い出す前に終わるだろうし
タカラだったらなおさら濃度が低いと思うけど

96 ：

>>94
月一じゃなく、ひと月ね
毎回フリータイムでだいたい4,5回くらいかな
まあ自分は完全な裏声じゃなく、ミドルより閉鎖の弱い裏声っぽいのになってただけだから早かったのかも

97 ：

共鳴させる部分を教えてください

98 ：

>>95 >>96
みんなで月に一回って感じじゃ少なかったんですね
高校んときは帰り道にカラオケあってしょっちゅう友達と行ってたんですけど
高校卒業してから2年くらい行ってなかったから歌い不足だったのかもしれないですね
>>96さんはヒトカラで月に4，5回ですか？
無理せず普通に歌う感じで治りましたか？

99 ：

ミックスがだせなくて悩んでます
志村声は出来るんだけど、今度はこれをミックスに直すんですよね？
どんな練習法したらいいんですかね？
あとチェストも喉締めが今だに改善されません…

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