英検1級スレ Part85

1 ：

前スレ
英検1級スレPart84
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1327098403/

2 ：

STEP　英検-日本英語検定協会-
http://www.eiken.or.jp/

3 ：

リスニングやリーディングの勉強は４〜５時間くらいぶっ続けでやっても
疲れないのですが、
ライティングやスピーキングや30分もたたないうちに
疲れて眠くなるのですが、
これって私だけですか？
どうしたらこれを防げますか？

4 ：

３級受けた人がいたら単語覚えるのにどんな参考書を使ったか教えてください。

5 ：

ワロタ

6 ：

ライティング力とか、スピーキング力は、他の人に見て貰わないと、できてるかどうか判断し難いからじゃない？
ここに英語投稿して、色んな人に添削してもらうと良いよ。勿論、英文に批判的な人は多いだろうけど、まあ、有益な情報もあるにはあるから。

7 ：

すいません３級のやつとまちがえました

8 ：

>>6
いや、英語力があるとかないとかではなく、
英作を頭の中で考えていると、ものすごくエネルギーを消費して
眠りに落ちてしまうんですよ。
英会話とかでも、すぐにこっくこっっくりしてしまいます。

9 ：

それは、知識のインプットを終えて、アウトプット主体の学者になると…毎回おんなじ事の繰り返しになるからかな？

10 ：

嫉妬深いんだか、あらさがしが好きな性格なのか、日本人の英語力が伸びない
理由は細かくて良いには良いんだけどアホらしいレベルにも思える
オフィシャスなキャラクターのせいだと思う事がある。ここでは良いけどね。
外人と友達作ればわかるだろうけど誰も指摘しないから大抵は。
いずれにしてもだから日本人同士、外人がいる場所でも英語で
話したがらないと思う事がある。

11 ：

>>8
俺も似てる。
リーディングやリスニング、単語覚えたりするのは長続きする。
自分の分析だとこいつらはpassiveないわゆる「作業」なんだ。
これに対してライティングはactiveな「創造」。
エネルギーを強力に吸い取られるのかも。
一問で眠くなるからいつまでも成長しないんだよ。

12 ：

>>10
うん。どちらかというとKYなほうが英語はいい。英語に限らないけど、
ダメ出しがスキというのか、偉いと思ってるのかしらないが、
国民総評論家になりがちだしな。
もうひとつの問題は客観的主観的のところだが、客観的にものを語ろう
とするならば、「上から目線」という嫌われ方されやすい。だが、英文
書こうとすると客観的な意識ないとしんどいよね？
PS
文章のことはlang8でも使えるけど、あそこは需要と供給がずれてて
難しいところがあるな。

13 ：

うちの子(七歳)が、少し難しい勉強をさせると
決まって３分で欠伸するようなもんですかね

14 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/dejima/1328360328/l50
一応作っておいた。英検１志願者用の英語スレ。(dejima板；
ここ日本語厳禁板）使う人がいたらどうぞ。

15 ：

自分の英作文すらさらせないのは国際社会で日本人が英語を読めても話せない現象と全く同じだな。

16 ：

Speaking 50words/mくらいしかでんのだが、どうしたらいいでしょうか？まったく

17 ：

スピーキングですらすらと難しい単語で口から出るようにするにはどうしたら良いですか？
今までとにかく、リーディングとリスニングさえしっかりとやっていれば
自然と難しい単語も口から出るようになるだろうと思っていたのですが
どうしてもでないんですよね。
これって過去問をひたすら解くなどして場数を踏むしかないですか？

18 ：

>>16
早口でしゃべるといいでしょう

19 ：

英検や英語学習自体を否定する気はさらさらないんだが、
おまいらの中で、なんで俺らが英語を学ぶことになっちまったんだってやりきれない人いますか？
戦争に負けたからなんだろうけど、なんか悔しい。アメリカ人に日本語を勉強させたら気持ちいいのにって思う。
更にいえば、生粋の日本人が英語をやったところで限界は見えてるし、
言っとくけど、オレらなんか一生やったって、英語圏の連中に英語でかなわんよ。
陸上みたいなもん。短足の日本人が黒人にかなわんのと一緒。
なんかそういう歴史的背景があって英語やっているのはある意味洗脳されてんだろうが、
わかっちゃいるけど、英語勉強するってなんか微妙です。

20 ：

勉強に懐疑的になっちゃダメだ

21 ：

>>17
まじその状況で困ってます。座学脳ですわ。。。

22 ：

>19
ひとりでもう一回戦争して来い。

23 ：

http://www.eiken.or.jp/situation/age.html
2歳とか3歳が4級5級に受かっているのですが、
この歳で既に言葉を操れるってすごくないですか？
まだバブ-とか言っている年頃じゃないですか？

24 ：

てか、何が楽しくて2歳児に英検を受けさせるんだ？？
いみふ

25 ：

>>22
戦争に負けたのはオレらじゃないのに、そのつけをオレらが払わされているって変だ

26 ：

>>19
なんかね、英語みたいにアメリカとかイギリスの公用語になっている言葉ではなく、
どこの国でも使われていない新しい言語を作ってそれを世界の公用語にしてほしかったよ
だって、アメリカとかイギリスで生まれた人たちから見たら
日本とか韓国人が、数百万とか払って、英語を喋れるようになるため
自分の国にやってくるわけだから、優越感で一杯でしょう。
英語なんて5歳児でもすらすら喋れるのに、こんなもののために
大の大人が大金払ってわざわざ足を運んでくれるなんて、ぷぎゃーーーーーー
みたいな心境でしょうね

27 ：

子供をガイジンにさせたいから

28 ：

外国語を学ぶ楽しさを知らん人間はかわいそうと思うけどな
登山とかマラソンとかでも傍目は大変そうでも
本人らは達成感を含めて好きでやってるんだから

29 ：

>>19
ごちゃごちゃいってねえで英語やらねえと日本のビジネスは立ちいかねえんだよ。
昔のヨーロッパ人だってギリシャ語やラテン語を必死に勉強した。
文句たれる暇があったら英語マスターすることに時間使え。

30 ：

英語学んで幸せになった人っているのかねえ。。。

31 ：

>>29
言いたいことはわかる。
確かにビジネスで英語は必要だし、なんせ世界共通語だからね。
でもなんでそれが、英語じゃなきゃならないんだ。って思うだけ。
日本語だっていいわけだし。
なんかアメリカに隷属しているようで嫌だ。
アメリカやイギリスに日本語を勉強させてえ。
って書くと負け犬の遠吠えとか言うやついると思うからそろそろやめます。
英語勉強しないと。

32 ：

もう一度質問を言い直してほしいとき
Can I take one more listening?
って正しい英語ですか？

33 ：

>>31
英語だって成り立ちを見ればほとんどがギリシャ語やラテン語に由来している。
日本語だって漢字の影響をものすごく受けている。
世界レベルに追い付き追い越すためにはためらわず大国の言語をどんどん取り入れなければならない。
そうしなければ小国は生き残れない。

34 ：

>>32
パードウウゥンッ？？？って習っただろ、変に違う言い方しようとしなくていいんだよ。
もうちょい文っぽくいきたいなら　アイベグユアパードゥゥウンッ？？？でいいよ

35 ：

英検って普通に大学受験してる純ジャパこってこての英語の
お勉強レベルからでも合格ってできるもんなの？
英語しゃべったことも、外人さんに道訊かれたことも、・・・一切の接点がないんだけど

36 ：

英語に勉強レベルもクソもないだろ

37 ：

>>33
んー俺はどんどん欧米風になっていく日本がいいとは思わないが。
食文化だってジャンクばっかだし、は増えるし、日本は日本独自の路線でいいと思うんだ。
欧米に追いつく＝欧米のマネ事をするみたいな風潮ないか？
小国は生き残れないってなんで？生き残るって具体的にはなによ？
鎖国してた頃だってあるわけで、なんか馬鹿の一つ覚えみたいな台詞やめてください

38 ：

スレチ

39 ：

まあ日本はある程度の国内市場があるから確かに独自路線を進むことができる。
多少貧しくなる可能性はあるが。
ただやはり基地の問題ひとつ取っても米国の属国に等しいんだよね。
その米国の本音は日本には市場を開いてほしいなんだよ。
それで米国のものを買ってくださいということなんだ。
でも円高だから米国としては日本のものあまり買いませんということ。
英語使うってこと自体が相手に有利な土俵に上がって勝負するということだからな。
まあ英語喋る中国人の方が英米人よりも増えたらまた変わってくると思うが。

40 ：

ごめん。俺もスレチだった。
本当に書き込みたかったことは、語彙の勉強どうしてるって聞きたかったんだ。
フランス語の時には『ロワイヤル仏和中辞典』を3回通読したんだけど。
それはフランス語が好きだったからできたことだから
あまり好きではない英語の語彙はもっと要領のいい方法でやりたくて。

41 ：

フランス語より英語の方が簡単ではないか。
面白いかどうかは個人の感じ方によるが。
フランス語やラテン語由来の単語はすぐ覚えられるんだろうなあ。

42 ：

>>32
不自然
Excuse meやらぱーどぅんみーからのCould you say it one more time?とか普通に言った方が良いと思うよ
ぱーどぅん？だけってのもどうかと思うが

43 ：

>>42
上から目線で、Huh?って訊いたら、interaction 0点だったりしてな。
　　昔、米国人教師から、「Huh?は立派な米国英語だ」と言われたことありｗ

44 ：

>>32
　　１級受験者の質問とは思えない。

45 ：

英語が得意科目でそのおかげで受験を乗り切れた俺にとって英語はとても大切。実際に仕事や実生活でも役に立つし。

46 ：

>>32
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4005443.html

47 ：

>>44
多分違うんだよ。

48 ：

>>45
そういう人って、小学時代とかに英語に触れる機会が周りよりあったの？
俺はあるふぁべっとのみ学校で習った口で、それすら出来てた覚えない劣性なんだが。。
妙にリスだけ得意な人が周りにいるもんで、そういう人なのかなぁと。

49 ：

squirrel

50 ：

論理構成に自信がない人には
100ページ足らずで、簡単な英語で書かれてて６５０円ほどする本だけど、
A rulebook for arguments 4th ed. / anthony weston
って本を薦めとくよ。

51 ：

1級はubiquitousとか普通に出てくるんだよね…
恐ろしい

52 ：

　ユビキタスは、まあ、覚えやすいんじゃないですか？

53 ：

基本単語だろｗ
SVLでもレベル11だし

54 ：

>>39　
「英語喋る中国人の方が英米人よりも増えたらまた変わってくる」
Good looking outって感じ。
BRICSが何十年後かには確実に実権を握るとも言われているからね。
エキュメニカルな社会の国際化に対する概念も変わると思うけど
今は英語の勉強は俺達に与えられた試練でもあり宿命だよ。

55 ：

日本語の時代はいつくるのか

56 ：

冠詞八年前置詞三年
英語ってほんっと〜に
難しですね

57 ：

>>48
農家の町で育って周りに塾とか無縁の世界だったけどたまたま中学生のときに、英語指導の内職をしてるという主婦が越してきた。近所の子供たちを集めて週一月二千円の月謝で英語教室をはじめるといううわさを聞いて
珍しさも手伝ってみんなで入会した。すると一気に英語に興味が持てるようになった。そのおかげで一級までたどり着けていまはとても感謝している。
スレチだけど。

58 ：

数万払ってエッセイ習いに行ったけど全く効果無く、独自の方が点良かった。
書く物に駄目出しはいくらでもする割に大した攻め方は教えられず。
ネイティブの高学歴ってだけで雇われてる先生は絶対良くないと思う。

59 ：

人のせいにする方がもっとよくないと思う。

60 ：

数万なりの成果が欲しいね。裏切られた感はよくある。保守的で無責任な奴程自分を棚にあげて綺麗に纏めたがるが現実は違う。
自分の過ちを認めない、他人を認めない、そういう大人達があるボトルネックを作っている。
根拠までしっかり説明出来る力が欲しいな〜。2分スピーチってあっという間だぞ。

61 ：

エッセイの指導ができる人って少なさそうなんだがな。ネイティブチェック
程度ならいっぱいいそうだがな。

62 ：

”大人の英文添削”ってカナダにすんでいる日本人がやっているやつって
どう？

63 ：

Direct methodという名目のもとに、
教え方も下手で、日本語もできない「教師」が
日本英語界には、はびこっている。

64 ：

ダイレクトだろうが訳読だろうが下手くそなのはわかってるはずだよ。
そうじゃなかったら、アジアの中で最低ランクの英語力を持つ国と
評価をくだされまい。

65 ：

変なのが湧いてるな

66 ：

CELとかAQUARIESのクラスとか教材ってどう？後者は問い合わせしたけどガン無視されてるｗ

67 ：

ポカリの方がいいよ

68 ：

ありがとう！もうちょっと返事待ってみる^-^別スレで校長叩かれまくりだから焦った。

69 ：

ネイティブでは、日本人の書いた英文は読めないｗ
最初は、日本人に添削してもらうべき。

70 ：

ぶっちゃけ、英語のできる日本人にも読めねえよw

71 ：

>>69
なるほど！俺もなんだかネイティブ添削しっくりこないなと思っていたがそこだったのか！

72 ：

>>69
ロジックが不能という事からか？

73 ：

東大の医学部生なら学生時代に1級に受かるぐらいエリートです。

74 ：

自分の子供は開成か桜蔭に入れたいです。余裕で1級合格です。

75 ：

このスレは英検一級合格法について語るスレです。

76 ：

>>73
受験しなくても英検協会から菓子折とサーティフィケイトを持ってきて
名誉合格認定されてもおかしくないんじゃないの？

77 ：

代アニに入学したものの元々才能があったためまったく学校行かないで
二年間スタジオでバリバリ作画して有名になったら、代アニから卒業証書が宅配便で送られてきた
という話もあって

78 ：

>>59
人のせいにはしていないだろう。
その試験を熟知していない人が試験対策の講師をするのは自分も許せない。
もっとプライドを持って仕事をしてほしい。
でも実際はそんなスタッフのいる教室も少なくないだろうから、
講師の質を見極める目は必要だよね。難しいけど。
１級の試験で合格点を取ることが目的なら独学でもいけると思うよ。

79 ：

>>74
>桜蔭に入れたいです
同感！

80 ：

できない者同士、楽しくやろうぜ。
資格をとることが目標ならどこかの講座とるのがいいだろうし、
英語力をあげることが目標なら独学で十分とれるレベルの試験
だし、人それぞれ思うままにやりゃいんだよ。
1級はエッセイは運も大事だから指導は難しいだろうね。そもそも
英作文を指導できるほど英語できる人ってほとんどいなくないか？
日本は国語教師のレベルが絶望的に低いから言語学習全般に弱いってのが
英語が弱くなる一因でもあるんだよね。外から日本語見たことない奴多すぎ。
もちろん言語的な違いは日英が世界でもっとも大きいのが英語ランク最下位
の一番の理由だとは思うけど。
帰国子女以外は一級とりたいなら国語だよ。読解や作文やリスニングのひっかけ
も全て国語で鍛える論理的思考が勝負になる。ベースの英語が出来るのは当然と
して。

81 ：

合否結果詳細が出てるな。
リス先読みの10分にこだわりすぎて
読解がおろそかになってしまったのが
あきらかに敗因。分析すると先読みでの
増加分は2点くらいで差し引きで考えると
効果なかった。俺の場合。

82 ：

リス-7点で合格者平均より下なのか。
やっぱレベル高いんだな。

83 ：

>>80
やっぱりそうなのか。
国語が大の苦手な俺にとって
国語力が必要といわれるのは
ショックだ。

84 ：

どうだろう？ 日本語の国語より論理的思考能力じゃないかな
国語での作文で実用的な文章を書くことを習うわけでもないし、
起承転結な発想は以前より随分減ってると言われてるけど、
国語の方はそちらだからな。英語で起承転結を持ち込んでる
と日本人以外に理解不能なのはよく言われてること

85 ：

>>82 リス28点とれたら楽だよね。エッセーは字数さえ埋めたら12点とれる。
あとは語彙と読解で40点。ああもう受った気がしてきた。

86 ：

でも、まだ受かってないんでしょw

87 ：

起承転結と英語で検索してみたけど
http://tottocobkhinata.cocolog-nifty.com/bizieizakkicho/2005/07/post_9a1d.html
よく国語力と英語力を同軸に考えた意見ってあるけど、根底の発想の
違い＝文化の違い があるのに、なぜそれを考えてないんだろうと不思議
だ。むしろ別物だと考えたほうがいいと思ってんだがな。

88 ：

squirrel

89 ：

栗ってmaroonじゃなくてchestnutなんだな。
勉強になった。

90 ：

速読速聴アドバンスト終わって、文章読みながらボキャビルできる良い教材探してんだけど
なんかないもんかね。
準一・TOEIC８００ちょい、一年くらいで一級を射程に入れたいんだが。

91 ：

>>80
>もちろん言語的な違いは日英が世界でもっとも大きい
グルジア語とかも英語との言語学的な差異が大きいと思うんだけど
グルジア人でまともな奴は凄く英語が上手かったりする。
それはやっぱりグルジアはマーケットが小さいので外に出て行かざるを得ないからだと思う。
そして語学の勉強が地位と収入に直結するからだと思う。
サーカシビリとか何ヶ国語話せるんだよとかいうレベル。
対して日本は今まで世界のマーケットを舐めてた上に
英語できる人はむしろ「英語屋」とか呼ばれて地位と収入にはマイナスだっただろう。
江頭啓輔みたいに語学堪能の国際派だったりすると企業の中で足引っ張られる。
まあスレチにならないように無理やり英検1級につなげると
学習や記憶には動機が必要だから英検1級を目指すという動機は役に立つだろうという
まあ本当に無理やりなんだが。

92 ：

ここを少し見てて感じることがあるが、ここで和文を書く場合、英文の
エッセーを意識した書き方をしてはどうだろうか？英文と和文の文章の
構造の違いは無意識なところから影響してるという意見もある。普段から
その構造の違いを意識して和文を書いていると英文を書くときにも楽に
なるだろう？
トピックセンテンスを書くとよい。トピックセンテンスは英文エッセー
でかなり重要なもので、読者にそこに何が書かれているか示されている。
残念ながら、段落の最初に結論をかいて説明するという形式を取る英文に
たいして、和文は最初にだらだら説明をして結論を書くとなりがちだ。
これは、意識のかなり影響を与えてると思われる。だから、最初にトピッ
クセンテンスを書こうよ。

93 ：

>>91
一般化へした言葉の設定の失敗への反証ですね。これも論理を
作るときによく失敗を起こす例と知られてて、一般論を述べるときは、
１例より複数の例を出すべきだと論理を説明する教科書では説明され
ています。ただし、複数の例を出しても一般化としては弱い（一つの
判例でひっくり返される。91のようにね。)ので注意が必要ですという
ことも付け加えられていました。こういった論理の注意点はエッセー
を書くにしてもスピーチをするにしても知っておいたほうがいいよね。

94 ：

>>92
まんどくせw

95 ：

日本人が英語下手なのは言語の違いにも通じるけど、やっばり文化の違いじゃないかな。ようするに奥ゆかしさとか、恥とかの日本独特の文化だよ。
教師も発音ヘタクソ上等！でどんどん
スピーキング教えてもいいと思うけどな。

96 ：

１級を目指すならいわゆるノンネイティブ（帰国子女を含む）を探すのが
一番。
そこで英検１級の長文読解を文法的に解釈できる人がいれば最高。
似たようなレベルの文章を解説してもらって理解するようになれば受かるようになる。
ただ、なかなかいないし聞いたこともない。（つまる箇所はほぼ同じだし、そこが問われるのが英検１級）
ＴＯＥＩＣは難しい読解力なんて不要だし、英検１級も実は帰国組みがリスニングの得点で受かっているんだろうと推測する。
我々日本人は聞けてＴＯＥＩＣまで（これは誰でも満点になれる）だから、個人的に探すしかないだろうね。
誰かそんなレベルの講師を抱える教室があれば紹介してあげてくれ。

97 ：

>>93
レスありがとう。
ただ俺の意図として80に反証を出したかったわけではなく
俺の言ってることも論理的にはグチャグチャだし
やっぱり経験的に俺がポルトガル語勉強してた時は
なんとなくスペイン語が分かったからやっぱり近い言語は習得しやすいとは思う。
でも確かにアリストテレス的な論理学は試験のスピーチとかエッセーには役立つよね。

98 ：

お前この前いきなりTOEICのテクニック講座始めた奴だろｗ

99 ：

>>50 の本のことね。amazon.comでそっち方面で１位だったことも
あって買ってみたんだ。中を見ると簡単な英文で４５のルールが
書かれてる。ごく当たり前だと思われることが書かれてるのですが、
頭の中でルールを整理するには役に立ってますよ。
更に、論理性を意識するなら、数学系のロジックパズルなども
安いし面白いですよ。日本語しいて国語は論理性は余り大切にしてないし、
なにより曖昧（以心伝心、阿吽の呼吸など）なのがどうしても邪魔をして
論理性を鍛えるときの壁になりやすいのでご注意を。

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