いまこそ発送電分離しよう 8

1 ：

電力自由化・発送電分離こそが日本の活力を復活させる

○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1327500340/

○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516

発電・送電部門の分離など検討　玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2

10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392

東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html

欧米諸国の卸電力取引の動向調査
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/Y03029.pdf

調整電源の価値と卸電力取引~その2*
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1039.pdf

電気事業への市場メカニズム導入による効果と課題
―欧米の自由化制度のパフォーマンス評価から―
http://www.cirje.e.u-tokyo.ac.jp/network/EPM06/

2 ：

　東京電力福島第１原発事故の賠償を確実に進めるための「原子力損害賠償支援機構」（理事長、
杉山武彦一橋大前学長）が２６日、東京都港区のオフィスビル内に事務所を開き、本格的に業務を
開始した。

　枝野幸男経済産業相は開所式で、東電の役員報酬や社員の給与について「公務員や独立行政法人と
横並びで当たり前」と述べ、徹底的なリストラが不可欠との認識を示した。開所式後に記者会見した
杉山理事長は「機構は日本の浮沈にかかわる責務を担うことになる。力不足の身だが、難局に
立ち向かう覚悟だ」とあいさつ。「人件費を象徴とする東電の改革徹底が基本。厳しさを持って臨む」
と述べた。

　政府は１２日に支援機構を発足させた。機構は東電と共同で、政府から同社が資金援助を受ける
ために必要な特別事業計画を１０月末にも策定。政府による認可後、東電に資金援助を実施する。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110926/plc11092614460015-n1.htm

3 ：

国と東電、経営権巡り最終攻防　資本注入に５条件
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E1E2E1E48DE3E1E2E0E0E2E3E09F9FEAE2E2E2
どっちか有利になるかでその後の発送電分離に影響大だよ

4 ：

玄海灘沿い　　　　　　　　　1500kw× 6　総事業費17億円　19万円/kW　
愛知県渥美半島　　　　　　　1500kw×14　総事業費42億円　20万円/kW　
石川県内灘町　　　　　　　　1500kw× 1　総事業費 4億円　26万円/kW
山口県油谷町　　　　　　　　750kw× 2　総事業費 4億円　13万円/kW　
むつ小川原ウィンドファーム　1500kw×22　総事業費58億円　18万円/kW　
中部電力御前崎　　　　　　　2000kw× 4　総事業費16億円　 20万円/kW
中部電力豊橋市、湖西市　　　2000kw×13　総事業費52億円　20万円/kW
東京電力東伊豆　　　　　　　1670kw×11　総事業費38億円　 21万円/kW
五島列島　　　　　　　　　　2000kw×50　総事業費260億円　26万円/kW
Ｌｉｎｃｓ洋上風力発電所　　3600kw×75　総事業費1060億円　39万円/kW
原発　100万ｋW　16年間総事業費1兆4000億円　140万円/kW
原発　100万ｋW　40年間総事業費2兆9000億円　290万円/kW

5 ：

【原発問題】「東電の国有化、とんでもない」 経団連・米倉会長が枝野経産相を批判★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329159379/

6 ：

「（原発事故で）満天下に迷惑をかけて、誰ひとり警察のご厄介になっていない。不思議な会社だ」。上田清司知事は十三日の記者会見で、企業や官公庁向けの電気料金の値上げを計画する東京電力への怒りを爆発させた。
　知事は「これまでさんざん節電に協力したり、（節電を）強いられた人たちに対するむごい仕打ちだ」と値上げを強く批判。「ガスタンク爆発やデパート火災でも（責任者が警察に）御用になるのに、まだ誰も御用になってない」とヒートアップし、「
（東電から）誰か自首するやつはいないのか」と言い放った。　（杉本慶一）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20120214/CK2012021402000055.html

7 ：

本来原賠法が適用される事例なのに何言ってんだこの爺

8 ：

福島原発２号機　微量キセノン検出 臨界の可能性？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1329122411/

9 ：

東京石原知事『代案のない反原発はセンチメント』その通り。ヒステリック日本人よ、外交防衛など国家戦略なき日本の政治を心配しろ。憲法改正、自衛隊頑張れ！原発、原潜、は必要。日本GE、利権屋が元凶。放射能で死者は無い。値上げ当然。メタハイ電力は良き東電に任せろ

10 ：

>>6
世間の考えと近いかなとは思う、上田もっとがんばれよ
電力関係者はてごわいぞ

11 ：

上田の世迷い事などどうでも良いが、自民党の劣化や民主党政権を世に送り出したのは何も知らん、知ろうともしない連中だからな。
この調子では、万が一チョンと戦争になっても日本は完敗するわ。

12 ：

はいはい
真実（笑）を知ってる憂国の人ねｗｗｗ

13 ：

まあ実際戦争中みたいなもんだしな、今。

14 ：

前スレの原発マネーの内訳はこの前見たNHKのニュースだからどこかに載ってるかも
電源三法交付金は確かに800億くらい（1300億だったかな？？）
後は寄付金が300億（これは正直に話した自治体が言っただけでこれ以上と予想されるらしい）
すまん　後2つあったんだけど忘れた
確か一つは「原発が運転してる場合に支払われる金」だったはず
ニュースの内容としては、原発マネーを当てにした村などで運転中止して融資がなくなり、
開発計画が滞っているという話
それと30年ではないよ
毎年3兆円電気料金に総括原価方式で上乗せして払われていると報道してたよ

15 ：

毎年3兆円wwww

16 ：

>>13開戦時の指導者が菅とかどんな罰ゲーム

17 ：

○枝野氏、東電国有化反対に「民間で金集めれば」
枝野経済産業相は１４日の閣議後記者会見で、東京電力の
実質国有化をめぐって経団連の米倉弘昌会長から異論が
出ていることについて、「経団連で金を集めて、民間で出資して
（資金を）補ってもらえればそんなありがたい話はない」と皮肉った。
米倉会長は１３日の記者会見で、「国有化というのはとんでもない
勘違いをしている。国有化してきちんとした経営を行った企業は
見たことがない」と枝野氏を批判していた。
枝野氏はまた、「民間会社は、基本的には一つは競争のあること、
もう一つは失敗したらつぶれること」と定義した上で、東電について
「実態として純粋な民間会社ではない」と指摘し、国有化に抵抗する
東電首脳陣を批判した。
□ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120214-OYT1T01039.htm

18 ：

>>17
自分だって震災対応のA戦犯のくせに
失敗続きの民主党はいつ潰れるんだよ

19 ：

>>18
民主党には絶対的な国民の支持がある
国民からの白紙委任状を持ってるのは民主党なんだから
好きなようにやればいいしそれを望んでいるのは国民だ

20 ：

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

21 ：

【電力/経営】東電国有化 : 経済同友会の長谷川代表幹事、枝野経産相の考えに理解示す [02/14]
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2012/02/14(火) 20:16:46.77 ID:???
東京電力の経営再建を巡り、枝野経済産業大臣が、公的資金を使った資本投入を
行うには国が一定の経営権を確保する必要があるという考えを示していることについて、
経済同友会の長谷川代表幹事は、記者会見で、理解を示しました。
この中で、長谷川代表幹事は「東京電力に政府が出資するということは、国民の税金を
使うということだ。当然、東京電力は国民が納得できるだけの説明が必要だ」と述べました。
そのうえで、長谷川代表幹事は「今の段階で、東京電力から国民の税金を使うことへの
十分な説明がなされているとは言い難い。それがきちんとできるまで国が経営に決定権を
持つというのは理解できる」と述べ、東京電力に公的資金を使った資本投入を行うには、
国が一定の経営権を確保する必要があるとする、枝野大臣の考えに理解を示しました。
東京電力の経営再建に対する枝野大臣の方針に対しては、経団連の米倉会長が、１３日、
「国有化してちゃんとした経営ができるようになった企業は見たことがなく、とんでも
ない勘違いだ」と述べ、強く批判しており、経済界の中で意見が分かれる形になっています。
◎経済同友会　http://www.doyukai.or.jp/
◎http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120214/k10013011342000.html
◎関連スレ
【経済政策】東電国有化「とんでもない勘違い」…経団連会長［12/02/14］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329183444/

22 ：

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120214-OYT1T01039.htm

23 ：

>>19

24 ：

発送電分離は以前からの問題だけど、今必要な事?

25 ：

枝野氏、東電批判…失敗したらつぶれるのが民間 : マネー・経済 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120214-OYT1T01039.htm?from=tw
　枝野経済産業相は１４日の閣議後記者会見で、東京電力の実質国有化をめぐって経団連の
米倉弘昌会長から異論が出ていることについて、「経団連で金を集めて、民間で出資して（資金を）
補ってもらえればそんなありがたい話はない」と皮肉った。

26 ：

枝野も相当面の皮が厚いな。

27 ：

そう言えば菅のために汚れ役をやらされた海江田って最近見ないね。

28 ：

フルアーマー枝野本気だな
発送電分離よろ

29 ：

偉大・有能・無敵の枝野先生を敵に回した東電がバカなんだよね・・・

30 ：

枝野大嫌いだけどこの件に関しては枝野を応援する
東電の送電線事業を分離して国が経営権を握るべき
電力自由化を促進させろ
ほぼ東電の独占状態なのに何が「民間企業」だボケ

31 ：

独占も何も儲からんから誰もやらないだけじゃん
送電線の設備維持だって馬鹿にならなんし
国が経営握ろうが儲からなきゃ結局盛り上がらない

32 ：

>>25
正論だが、ならば失敗した行政も政治も責任を取るのが筋だろ。
責任取るどころか、責任のすべてを東電に押し付けて何言ってるんだか。
手柄は僕のもの、失敗はお前のせいだってのが民主党のやり方だからな(w

33 ：

責任をとって国が東電を引き取るんだとかいうけど
そもそも原賠法はどうなったんだと

34 ：

第三条の但し書き「ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又は
社会的動乱によって生じたものであるときは、この限りでない。
電力関係者はこれが通用すると思ってるアホ

35 ：

観測史上最大の地震が異常な天災じゃないなら
異常な天災って何なんですかねぇ

36 ：

天災じゃなくて人災だから

37 ：

40年越えた原発使うのを許可したのは国の人間だろう
安全面は国が基準を考えるはずだが
つまり人災なら国の人災なんじゃないのか

38 ：

>>28-30
で、安定供給責任は誰が持つの？

39 ：

３条の但し書きを適用しない理由が適用すると誰も賠償する人間がいなくなるから
というのが政府の判断（司法の判断ではないことがポイント）
これを正しいとすると東電をつぶせば賠償を行うべき事業者がなくなり被災者は
泣き寝入りしなければならない
なら資産を売却してということになるが電力会社は設備投資のために社債や銀行からの
借り入れが多く未確定の賠償金よりこれらの返済に使われ結局被災者は泣き寝入り
さらに銀行からの借り入れだけでもチャラにしようとしても国は銀行に対して貸付金の維持や
追加資金の融資についても要請してるからそんなことしたら国が訴えられるリスクもはらむ
社債については法的に

40 ：

賠償する人間が居なくなるって政府が賠償すりゃいいじゃん
元々国策で原子力をやってきたんだし当然の責任だと思うけど

41 ：

>>39
途中で書き込んでしまった
社債（電力債）は法的に債権の中でも優先順位が高く、これもチャラにはできない
株主の責任といっても株が紙切れになるだけでそれ以上の責任は問えない

42 ：

>>40
国がそれをしたくないから今の状況なんだが

43 ：

したくないからやらないって小学生かよ
だったら原子力発電なんか止めちまえよ
原賠法とか何のために作ったんだ

44 ：

国→税金
盗電→電気代の値上げ
どのみちしわ寄せは来るけどねｗ

45 ：

>>38
資本主義なんだから
そんなもん自己責任だ
自家発持ってりゃいいだけの事だし

46 ：

まあ枝野は初期に
「株主に責任取らせる」「出資者に責任取らせる」とか、
現在の民法や会社法を根底から覆すような
かなりやばいこと言ってたのよねえ。
あの辺叩かれないのが不思議だったんだけども。

47 ：

元弁護士の発言とは思えないな
まあだからあんな政治しかできねーんだろうけど

48 ：

>>25
失敗続きでも政権に居座るのが民主党
早く潰れてしまえ

49 ：

あっそう

50 ：

枝野は馬鹿な発言もしたし現在もしてるが、菅内閣の時から電力業界とやり合ってる経験で
狡猾な電気事業連合会を相手に戦えそうな人材が枝野しかいないから経産省にいったんだろうな
互角に戦えてるとはいえないが、戦おうとしてくれているだけマシ
自民だったら戦うフリして分かり難いやり方でどちらもおいしい選択しそうで厄介なんだよな　あそこ
ネタがばれるのが不正が発覚したり、事情がわかってる人の内部だったりで時既にすでに遅し
原発問題みたいにね

51 ：

自民、原子力政策先送り「向こう１０年で結論」
原子力政策のあり方について「向こう１０年で結論を出す」とし、意見集約を先送りした。
特命委は福島第一原子力発電所の事故を受け、昨年７月から「脱原発」の是非を議論してきたが、
原発推進派と脱原発派の対立を解消できなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866922/news/20120215-OYT1T01066.htm
さっそく東電融資に対する謝礼ですか　自民党さん
解消する案を模索するのが政治家の仕事ですよ〜　急ぎの問題を10年投げてどうする

52 ：

>>51
この献金ドロボーが！
という一部の方々の声が聞こえてきますね

53 ：

自治体で東電離れ、電力の入札加速…読売調査
東京電力管内の９都県と政令市、県庁所在地、東京２３区の計４１自治体の
半数以上が、施設の電力契約に入札制度を導入し、東電以外の電気事業者に
切り替えることを検討している。
　４月から大口電気料金を平均１７％値上げする方針に反発し、
自治体の間で「東電離れ」の動きが広がる。しかし、東電以外の
供給能力は限られ、新規参入を促す電力自由化を求める声が高まりそうだ。
　読売新聞が電話で聞き取り調査を行った４１自治体のうち、
東京都新宿区や文京区など９自治体が新たに入札の実施を決め、
山梨県や前橋市など１３自治体が導入を検討している。
　入札は、複数の特定規模電気事業者（ＰＰＳ）と、東電の競合を
想定しているが、割安なＰＰＳが落札する可能性が高いとみられる。
ＰＰＳは、効率的な自社の発電所を持っていたり、工場の余剰電力を安く
調達したりしているためだ。
　東京都は東電の値上げにより、都施設全体で年間７７億円の負担増を見込む。
足立区や練馬区は１億２０００万円、板橋区は８０００万円電気料金が
増えると試算している。財政難に苦しむ自治体には重い負担だ。
　関東地方知事会は１５日、枝野経済産業相や東電を相次いで訪れ、
値上げの根拠提示や見直しを求めた。
（2012年2月16日03時03分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120215-OYT1T01200.htm

54 ：

東電値上げ、リストラで延期可能　関東知事会が要請
　１０都県が参加する関東地方知事会（会長・横内正明山梨県知事）は１５日、東京電力が表明している電気料金の値上げに関し、
東電の経営合理化の断行や経営責任の明確化などを求める要請書を東電や政府側に提出した。埼玉県の上田清司知事は東電の
西沢俊夫社長や枝野幸男経済産業相に、東電が年６千億円相当のリストラを実施すれば「値上げを１年間延期できる」と訴えた。
　東電を訪れた上田知事や静岡県の川勝平太知事らに対し、西沢社長は「内容を検討しきちんと対応したい」と応じた。
　同席した東電の高津浩明常務は、４月から値上げする企業向け料金について、その後に値上げ予定の家庭向け料金の値上げ幅が
圧縮された場合、企業向けも４月にさかのぼって圧縮し払い戻すことを検討するとした。
　経産省では、上田知事が計画停電などで「人類史上最大の迷惑をかけた企業という自覚が欠けている」と批判。枝野経産相は「総合
特別事業計画を認可する権限を最大限使い、利用者への影響を最小化したい」と述べた。
　上田知事らは、首相官邸の斎藤勁官房副長官や原子力損害賠償支援機構の杉山武彦理事長にも要請書を提出した。
（共同）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012021501001881.html

55 ：

神奈川の２９００軒で停電　藤沢・茅ケ崎、千葉でも
2012.2.7 10:39
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120207/dst12020710400004-n1.htm
　東京電力によると、７日午前６時ごろ、神奈川県藤沢市と茅ケ崎市の一部の計約２９００軒で停電があった。午前１０時ごろまでに全て復旧した。
　千葉県の一部地域でも停電があったという。同社で原因を調査している。

56 ：

【原発問題】原発技術者：東電人材流出やまず　韓国が引き抜き攻勢★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329360759/

57 ：

他の自治体も盗電を選ばなければPPSが足りなくなる
もっとPPSから電気を買えるようにしろってことで電力改革がすすめばいいな

58 ：

東京電力は家庭向け電気料金の値上げを当初予定の１０月から７月に
前倒しする検討に入った。
当面の資金繰りの改善が狙いだ。
政府の原子力損害賠償支援機構や、値上げの認可権限を持つ経済産業省に
打診を始めたが、政府・与党内には慎重論が強く、実現には曲折も予想される。
政府への申請が必要となる本格値上げは第２次石油危機後の１９８０年４月以来
約３２年ぶり。
値上げの実施時期と上げ幅は、東電と支援機構が３月に策定する
総合特別事業計画に盛り込まれる。
収入の大半を占める電気料金の設定は、東電の抜本改革や政府、金融機関による
資金支援などとともに総合計画の柱となる。
総合計画の原案では、家庭向け電気料金は「１０月から１０％値上げする」との
計画だった。
値上げの時期を前倒しするのは、当面の資金繰りが一段と厳しくなるためだ。
福島第一原子力発電所事故の賠償金支払い以外に使える現預金は今年３月末に
１兆円を下回り、４月から７月にかけて社債の償還で約４０００億円のお金が
必要になる。
値上げ幅は未定だが、３月中に全基停止する柏崎刈羽原発が長期間、
再稼働できない公算が大きいことから、早期の値上げが避けられないと判断した。
ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120216-OYT1T00612.htm?from=main1

59 ：

西沢曰く「電力は民間会社で運営が良い」ですと。
驚いたオドロイタ！！
今の電力会社が「民間」経営だなんて思っているオメデタイ奴なんて東電経営陣くらいでしょう。
コスト積上げ方式なんて公務員以上の甘甘さ。退職金や企業年金の水準も民間水準じゃ有り得ないから。
それが全部電気料金に上乗せできるシステムを持っている独占企業。
一般人ではとても今の電力会社が「民間」なんて言うことはできませんね。
まずは発送電・小売分離から。
発電・送電・小売一体体制ってもともと電力ムラの既得権保持のため。
負担多すぎるし「コスト積上げ方式」による国民負担の押付けがまかり通っているいるとおり競争が無い。
次世代体制に整備が必要。
送電網は国が持ち利用料を発電会社や小売会社から徴収し社会保障を賄う資金にする。小売は電話業界のように３社程度が良い。
発電は風力・太陽光・地熱・波力等なんでもＯＫで新規参入しやすいよう国が各種買取制度の充実でベンチャー支援制度を整備すれば良い。

60 ：

59を実施するには、まずは国が経営権をはく奪して発送電分離から全て国民のためになる改革を行ってください。
それには議決権２/３以上が必要です。それは国民の血税約1兆円を投入するのですから当然中の当然です。

61 ：

もしくはＪＡＬ等で採用された会社更生法を利用したパッケージ型の会社再生もおススメです。

62 ：

東電は一回潰したほうがいいのに

63 ：

多くの国民が原発再稼働に反対しているのだから、電気料金の値上げは受け入れるしかない
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1329391925/

64 ：

>>59
供給義務を課しているからこそ、総括原価なんだよ。
自由化部門だって、仮にどことも契約できなかった需要家に対しては、
最終補償約款で一般電気事業者は電気を送らないといかん。
だからこそコスト積み上げを認めてるんだけどね。
供給義務があるんで、いやでも設備を持たなきゃならない。
新規参入者みたいに採算が合わないからor供給余力がないから
送りません、とはできないからね。
結局はそのコストに何を入れるのが適切かって話なんだが。
自由化するなら、そこをだれに負わせるのか、ちゃんと設計しないとな。
ついでにそれは供給事業者としてはコストがかかる話なのだから、
そのコストはみんなで負担しないとならんよ。

65 ：

コストなんてのは基本自己負担だよ
自己責任が原則

66 ：

>>65
制度的に最終補償がいらないっていうんなら、そういう設計もありだけど。
自由化市場で最終のバックアップがないとすれば、たとえば少々リスクを取った供給者が、
ハイリスクの高い需要家（無職、生保）なんかは前払いしないと送らないよとか、
いろんなサービスが出るかも知らんね(w

67 ：

×）　ハイリスクの高い
○）　リスクの高い
ダメだ自分・・・

68 ：

>>59
色々間違っているが、「総括原価方式」じゃなければ
どんな料金制度が良いんだ？

69 ：

>>68
市場主義で自由競争だよ
電力事情を作ってリアルタイムで料金を提示
それを買うか買わないかで決めればいい

70 ：

何いってんだこいつ

71 ：

なんか供給義務って一言で片付けられてる気がするなぁ
送配電と発電、自家用と一般用くらいは分離して語ろうよ
分離って単語はアレルギーのある人に配慮して別けてに言い換えるわ！

72 ：

多くの国民が原発再稼働に反対しているのだから、電気料金の値上げは受け入れるしかない
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1329391925/

73 ：

東電リストラ不十分

74 ：

>>69
売るか売らないかも自由に決められるんだよな。

75 ：

>>69
電気買えなくて死ぬ奴が出ても自己責任ですねOK

76 ：

【社会】 "ボーナス夏冬で計８０万"の東電、資金繰り改善のために「家庭の電気代値上げ」を７月に前倒し検討★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329392060/

77 ：

「実質的な競争環境を実現」するための改革要望をエネットが出している。
http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonmondai/12th/12-2.pdf
これが全て実現するならば、発送電分離しなくてもいいと思うが、
東電シンパはどう思う？

78 ：

【社説】東電「国有化」　なぜ経営権取得を急ぐのか（2月17日付・読売社説）[12/02/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329425038/

79 ：

【車/電力】「東電値上げなら車1台あたり最大3500円の製造コスト増に」--自工会・志賀会長が東電批判 [02/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329405020/

80 ：

>>77
大型発電所（ベース電源）が必要とＰＰＳは言っているが、
自由競争なら投資すればいいだけのはず。
つまりそこに総括原価規制のメリットがあると言っているようなもの。
実際そうなんだろ。
電気料金自由化派は、ＰＰＳも必要としている大型電源の投資について
も考えるべきだ。

81 ：

>>77
ベース電源とかなにいってんだ？このクソ会社
21世紀の電源システムはベース電源などに頼らない
小型分散型電源をIT技術をでつないで
供給力をリアルタイム市場で制御する
スマートグリッドシステムだろうが！
ベース電源とか行ってる時点で
エネットがつかえねえクソ会社だって
はっきりしたわけだ

82 ：

憲法や電事法等を改定して、電力会社の負担を下げてやりゃいいだけ。
今の電力会社の体制は国家とのしがらみが作った訳だし、本当に発送電分離や自由化、新規事業者の参入を
促したいなら、誰でもない既存の電力会社を国が解放する事が必要だよ。

83 ：

次の攻撃の矛先が銀行に向かってるね。
何だかねぇ。

84 ：

こりか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328879788/

85 ：

>>80
自由競争による大型電源への投資をしたいけど、環境アセスの制約が厳しいので、
大型発電所を作ろうにも最短６〜７年かかり、現在の市場での自由競争が
できないってことなんじゃないの？
発送電分離すれば、自由競争で大型電源を調達すればよいから解決だが、
現在の発送電一体のままだとしても、卸電力取引所への売電を義務づけて
自由競争で大型電源を調達できるようにする手もある、という趣旨なのでは。

86 ：

電力会社でさえ、小売全面自由化には賛成しているよ。
http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/report/bknumber/0206/pdf/ts020603-j.pdf
自由化に反対する奴ってどこの団体？

87 ：

エネットの考え方は電力会社じゃなくて金融業者の様な気がする。
設備をバンバンつくらねー癖に何言ってんだコイツ

88 ：

PPSは小売事業者なんだから、電力を調達すればいいわけで、
必ずしも自前で設備を持つ必要はないでしょ。
自前で設備を持ってもかまわないが。
設備は電力会社やIPPが作ればよい。

89 ：

>>85
分離しようが自由化しようが環境アセスが厳しいのは変わらないだろ

90 ：

エネットは関西電力から電気を仕入れて
大阪市役所に売れば良いんだ

91 ：

>>89
PPSは環境アセス不要というと言うことにすればいい
電力会社と違ってPPSは自由競争下で環境対策について
市場から厳しく監視される立場だから
アセスなどしなくても環境対策はきっちりやるからね

92 ：

>>91
無理無理。そもそも環境アセスが厳しいのは電力だけに限った話じゃないから
だったらうちもとか言い出すしキリが無い
少しは冷静に物事を考えろ

93 ：

PPSだけ環境アセス不要とか全然自由競争じゃないだろ
馬鹿すぎる

94 ：

震災後に東電が環境アセスを免除されているの知らないのか？

95 ：

>>88
そういう事を言ってるんじゃなくて、太刀打ちできない相手を国を利用して
力を削いだ上に自分らに過度に有利な制度を主張するような所がおかしいってんだ。
１／３も義務を強いる時点で変と思わないのか？

96 ：

供給義務があるからだろ
PPSなら供給厳しくなったら供給打ち切ることだって可能
だが東電にそれは許されないってだけ
PPSも同じ条件で参入するなら緊急時はアセス無視も許されるかもね

97 ：

PPSなんか困ったら既存の電力会社に泣きつけるシステムだろ
こんな有利なシステムまで貰っておいてさらに環境アセスを無視させろとかアホなのか

98 ：

発送電分離すれば、PPSは分離された発電会社から
(自由競争で)調達できるから、環境アセスの問題はなくなる。
環境アセスが制約になるのは、あくまで発送電一体を前提とした場合。

99 ：

もしエネットの要望通り電力会社が取引所に30%の売電を義務づけられたとする。
普通の値段で買う所がいなければ30買われるまで安くしなければいけないんだが

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