【Di2】電動シフト総合【EPS】3速目

1 ：2012/07/25 〜 最終レス ：2012/10/28

9000系の登場で11速化のDi2、現行の6770も11速化に対応
ブルジョア価格と保証への対応フレーム縛り等の制限が多く、果たして普及して情報が集まるのか心配なEPS
そして追随するのかしないのか、研究中との噂のSRAM
Di2が2012年のツールドフランスを制覇し、今後も大いに活躍が期待される電動シフトについて語ろう

2 ：

前スレ
【Di2】電動シフト総合【EPS】2速目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1338476611/
【Di2】電動シフト総合【EPS】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1331936440/

3 ：

ういーん
2get

4 ：

　　　　／＼／＼／＼／＼
　　　（　　 　　　　　　 Ａ 　 ）　　＜ぼく、４ゲット君
　　〜＼　　　　　 　 ・　・／
　 　　　 ￣￣￣￣Ｕ￣Ｕ

5 ：

昨年ｎツールは表彰台独占
今年のツールもワンツーフィニッシュ

6 ：

自動変速はママチャリDi2の頃から試作しているが、
意図しないタイミングで変速するデメリットが運転者に対してとても深刻で、
現在のシステムでは実現するメリットが無いと結論づけられている。
妄想は、
これをふまえた上での画期的な議論のみに価値がある。
同じ事の繰り返しは全力で叩くように。

7 ：

フロントのみ自動のシーケンシャル変速について、
こうするメリットってなに？

8 ：

日本語で

9 ：

>>8
日本語が分かる人に読んでもらえば？

10 ：

>>7
ばかだなぁ
「フロントを操作しないで済む」
これに尽きるだろ・・・

11 ：

N360を自動変速にしたら意図しない変速とか無縁だよね。

12 ：

>>7
インナートップやアウターローにならないようにフロント変速することを考えなくて済む
電動の利点と同じで、アタマ動かないほど過酷な状態（レースやロングライド）で嬉しい
普段でも楽できるが

13 ：

>>12
アタマ動かないほど過酷な状態でいきなりフロントが変速して脚力ショックを受けたら転けるな。
だからフロントの変速タイミングはあらかじめ理解してないといけないな。
でも、アタマ動かないほど過酷な状態ではフロントの変速タイミングなんて忘れてしまうな。
やはり、アタマ動かないほど過酷な状態でいきなりフロントが変速して脚力ショックを受けたら転けるな。
だからフロントの変速タイミングはあらかじめ理解してないといけないな。
でも、アタマ動かないほど過酷な状態ではフロントの変速タイミングなんて忘れてしまうな。
やはり・・・
というわけで、
少なくともフロントは内装ショックレスでないと。
それならばシーケンシャル変速も「あり」だと思うな。

14 ：

>>12
インナートップはともかく、
アウターローを使いたい（そのままでクリアしたい）シーンではどうするの?

15 ：

勝手に変速されると困るので却下。

16 ：

>>13
変速操作はするからショックは予想してるんでは？
動作はリア2段重くなった直後にインナーに入る感じか
俺も乗ったことないから実際どうなのかはワカンネ
>>14
そういうのは設定できる仕様にすればおｋ

17 ：

よーし、いい子だ
そのままゆっくりギアを上げるんだ

18 ：

>>16
変速操作はしても「どのタイミングでフロントも変速するのか」について、
アタマ動かないほど過酷な状態ではフロントの変速タイミングなんて忘れてしまうな。
やはり、アタマ動かないほど過酷な状態でいきなりフロントが変速して脚力ショックを受けたら転けるな。
だからフロントの変速タイミングはあらかじめ理解してないといけないな。
でも、アタマ動かないほど過酷な状態ではフロントの変速タイミングなんて忘れてしまうな。
・・・でしょ。

19 ：

>>16
設定変更でアウターローが使えたり、
その他いろいろ設定できるようにするのであれば、

そもそも、
シーケンシャルシフトにする必要ないじゃん。

20 ：

とにかく、
フロントが内装なりなんであれ
「ショックレス」
「チェーンライン制限改善」
「変速時の高トルク破損改善」しないと
シーケンシャルも自動変速も実現しないよ。
言い換えれば、
こういうハードウェアが登場すれば実現すると。
そう言う意味では期待できる。

21 ：

邪魔だからDi2ATのスレ立てようか。

22 ：

>>21
好きにすれば。
どっちみちこのスレ使うけど。

23 ：

>>22
お前のブログでやれカス

24 ：

>>23
Di2スレ出来てからずーっといるだろ。
妄想ヤメロとか
ブログでやれとか
関係ない話すんなとか。
結局1スレからこの手の話で盛り上がってんのよ。
俺1人で頑張ってるわけでもないし、みんなこの手の話が好きなの。
全部が全部妄想ネタで埋め尽くされているわけでもないし、
実運用の話題も当然出るし。
それが現実。
現実にそぐわない指摘に意味無いよ。
そもそも「ヤメロ」と言ったところでなんなの？
願いが叶うの？

25 ：

>>18
不意にフロント変速するとこけるのはギア比が大きく下がるからだろ
フロントがインナーになる直前にリアが2枚くらい重くなれば、
フロント変速後に軽すぎるってことはないからこけそうにはならないと思うが

26 ：

>>25
ということは、
フロント変速のタイミングをあらかじめ理解しておくことに加えて、
リアが一気2段変速するタイミングと挙動まであらかじめ覚えていないとマズイよね。
何かを回避するために何かの機能を追加して理解すべき事柄が増えていくという悪循環だと思う。
やっぱりフロントのショックレスさえあれば何とかなるのではないかな。
Di2ってこれらの新規システムのための予行にも思えるね。

27 ：

チェーンを細くしてリアを20枚にすれば解決

28 ：

>>24
うせろ

29 ：

>>24
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
お前のことな。

30 ：

本来のターゲットでない人間が押しかけて
Rー垂れ流してるんだからそりゃうざいわ

31 ：

>>29
>>30
だからそういうコメント、意味無いんだってば。
興味のある書き込みがあればそれに応える。
何か思いついたら書き込む。
それだけ。
それで盛り上がったり過疎ったり。

32 ：

>>31
ウザいから他スレ立ててやれ

33 ：

既製品の話のみなら、調整の必要も無く、使いこなしみたいなもんもないのに話題がないだろ

34 ：

だったら落ちるだけ。
君が電動スレの行く末を案じる必要は無い。

35 ：

オートマは↓でやれ マジ迷惑
自転車用CVTを考察するスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341308378/

36 ：

ＳＴＩはセミオート扱い

37 ：

久々にみたら相変わらず不毛な話してるね
ところでアルテグラDi2のFDがトルク掛かっていると変速しない話題は終わったのかい？
じゃないや、今日はアテナＥＰＳの話題でもないかと思って覗きにきたんです
9070が既存のホイールが使えなくなるってことでいっそのことカンパに行こうかなって悩み中

38 ：

>>37
コーラス飛ばしてアテナにEPSが来るかよｗｗｗ

39 ：

>>37
でも、デュラでもフロント変速は
「とるく」は「やさしく」「抜いて」のほうがいいんじゃない？
フレームに負担が掛かりそうなので。
レースのここ一発でガシッとするのはありだけど、
普段はね。

40 ：

>>38
コーラスを無くすという選択

41 ：

>>38
http://www.bikeradar.com/road/news/article/campagnolo-athena-eps-11-speed-launched-34613/

42 ：

アテナＥＰＳは外装に対応してくれないかな…

43 ：

>>26
そこ覚えてなくても、先にリアが重くなってからならこけないはず
そもそもギア比が現状と同様なら、たとえ変速ショックがなくても
フロントのシフトダウンだけすると一気に軽くなってこける問題はあるぞ

44 ：

くどい

45 ：

9070って10速も対応してる？
アルテの11速スプロケが出るまでは10速で運用したいんだけど
デュラのスプロケは高すぎる

46 ：

リアよりフロントこそ内装にすべきだよな

47 ：

>>46
そのとおりです。
リアの内装化はホイールメーカーの対応がネックとなるので、
普及にものすごく時間が掛かるか、
モノは良くても互換性が問題視されて見捨てられますから。
だからフロントを多段化させてリア段数を減らして
ホイールのオチョコを減らすべきなんです。

48 ：

こうやって変速システムが変わっていく事が予想されるのに、
いつまでも紐で引っ張っていてはそれがネックとなります。
シマノは将来の変速システムを自らが率先して行うつもりで、
その予定について工程表を作っています。
始めの先駆けとしてDi2をリリースし、
スイッチ、ケーブル、駆動システムの先行リリースを済ませておいて、
問題点の抽出と販売店やユーザーの反応を確かめています。
現行Di2の大きな特徴である「紐に対する優位性」などただの戯れ言です。
今売っているDi2が売れるためにの宣伝文句に過ぎません。
現行Di2のメーカーの本当の目的は将来の新システムに対する前準備です。
なので本番はこれからというわけです。

49 ：

おまえらほんとに
ぼ　く　の　か　ん　が　え　た　さ　い　こ　う　の　へ　ん　そ　く　き
が大好きだな

50 ：

>>48
来るべき対話のため・・・とか散々引っ張っておいて、あんなオチ
とは、万死に値する。

51 ：

電動アシスト「白チャリ」に物申す
▼都内某所。歩道上に警察官の自転車、いわゆる「白チャリ」が停めてあった。
ペダル付近を見ると箱型のバッテリーが積んである。そう、電動アシスト自転車だ。今後は電動アシスト白チャリが普及するのであろうか。
日頃から心身を鍛えている警察官が電動アシストに頼るとは、なんとも情けない。
▼が、警察官を責められない。というのも体力に自信がある警官でも、スピードレース用に開発された競技用自転車を前にしては非力だ。
交通違反の取り締まりで追尾するときなど、加速力に優れた電動アシスト車が重宝されよう。
▼さらに競技用自転車を使った犯罪に警戒が必要だ。
競技用自転車は走行音が出ないため背後から気配を気づかれずに近づくことができるなど、ひったくりで利用される可能性が十分ある。
時速30キロ超で細い路地裏に逃げ込んでも追跡できるよう、白チャリは機動性が求められる。
▼ただ、普通自転車の価格の３倍超はするであろう電動アシスト車の導入に血税を投入するのは国民の理解を得られにくい。
となると、競技用自転車を規制し犯罪を抑止するしかない。公道走行だけでなく販売や所持も禁止するのが妥当だ。法改正を待ちたい。

52 ：

競技用自転車を規制するためのコストも考慮すべき

53 ：

25km/hまでしかアシストしない電アシでロードに追いつけるはずが

54 ：

マヂレスかよ

55 ：

>>51
自治厨ってこういうスレチは叩かないのなw

56 ：

糞ブログのコピペ（たぶん）に突っ込んでもしょうがないだろ

57 ：

>>45
>9070って10速も対応してる？
>アルテの11速スプロケが出るまでは10速で運用したいんだけど
RDもそれまでアルテにしとけってことだよ。

58 ：

>>47
性能・価格が良くてシマノが主導するならホイール屋は対応する
シマノ11sみたいにな
問題は、内装は段数が増えると大幅な重量増になること
だから3sで足りる前の内装化のほうが現実的

59 ：

>>56
捏造されたコピペだと思ったら本当にあって戦慄した

60 ：

配線コードが共通と仮定して、6770が11速対応になれば、レバーを9070で使うことは可能かな？
デュラとアルテのミックスが可能になれば11速化するのにコストが下げられるかな。

61 ：

>>60
E-tube Project の更新と クランク、スプロケ、チェーンの交換で6770を11速化可能な希ガス

62 ：

>>58
BB内に内装を仕込むってこと？

63 ：

>>61
ファームウェアを更新した上で7970と6770を混ぜられるかってことだろ
そのへんはシマノ次第
互換性を持たせるような気はする
デュラのステータス性目当ての連中はほっといてもフルデュラにするし

64 ：

>>62
そう
直径50〜60mmで幅86mmなら内装3sメカは入りそう
本当か知らないがフロント内装CVTの研究してるという書き込みは見かけた

65 ：

>>60
11速なのはRDだけだよ。ほかの（電動）コンポーネントは共通。
RDだけアルテにすると10速になる。ファームは替えなくていい。
逆にアルテでRDだけデュラにすれば11速になる。（はず）

66 ：

>>61
>>62
>>65
ありがとう。参考にさせてもらうよ。

67 ：

>>62誤
>>63正
ありがとう。

68 ：

ひそかなブームの楕円チェーンリングとDi2を組み合わせてみたいんですが、
実際そのようなコンポで使ってる人がいましたら、感想を聞かせていただけると

69 ：

>68
特に問題なく使えます。

70 ：

>>68
千葉のブログの人がやってたじゃん。
最近ベンガにした人。

71 ：

>>68
Q-ringsとUi2使用しているけど、
特に変速に不満はありません。
あ、レースに出たことはないです。

72 ：

海外だとすでに9000売ってるそうだけど、なんで日本じゃ売ってくれないんだろう
9000のサイトも日本語ないし
ガイツーで9000注文して、すぐに届くンかな

73 ：

>>72
カスみたいに小さい市場だから。
9000については紐スレでどうぞ。

74 ：

俺だって9070買うために財布握り締めて毎日待ってるんだ

75 ：

今日電アルを組んで少し走ってきました
加速中のシフトアップが最高！

76 ：

9070を見越して貯金したりオクでいらんもの捌いてたら予想外に溜まりすぎた
フレーム買ってしまいそうでヤバイ

77 ：

>>76
ここで助言受けてこい
イヤッッホォォォオオォオウ！衝動買い！！77品目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340271187/

78 ：

>>76
あれ？俺いつ書き込みしたっけ…

79 ：

>>75
電アルで加速中にFDはチェンジしないだろ、嘘書くな

80 ：

どこにFDって書いてあるんだろう・・・

81 ：

FDなんて書いてないよ！
加速中でも一瞬負荷を抜いてやればチェンジしますよっと！
そのへんは紐も電動も同じ。
>>79
オマエあほだろ？

82 ：

負荷抜かないと変速出来ないんだ電子アルって。
ヅラならゴリゴリ漕ぎながらでも変速出来るが多用するとFDの羽根が壊れそうだからあまりしないけどね。

83 ：

デュラなら負荷抜かなくてもチェンジする
デュラなら紐も電動も同じ（嘆息）

84 ：

じゃオマエはデュラで良いじゃん

85 ：

おれは電動化してからも、洗車方法は以前と変わらず
スプレー式のディグリーザーをクランクとスプロケに吹き付けて
歯ブラシでごしごし擦って
チェークリーナーぐるぐる回して
シャワーで水ぶっかけて
まぁ今のトコ問題ないし
取り付けしたショップからも di2 について特にこうしろみたいな話はなかった
どこかのブログでバッテリーは取り付けたまま洗車しなさいってのを見て真似してるが
お前らは電動化で何か特別に施してることありますか？

86 ：

雷にうたれないようにする

87 ：

>>85
そもそも洗車しない。
パーツクリーナーとウエスで十分。
普段からこまめにサッと拭いておけば洗車が必要な状態に陥らない。
から拭きによる傷なども皆無。

88 ：

クロモリだから乾いたウェスで拭くだけだからそんな心配したことなかったわ

89 ：

適当に拭いて、くすみが出たかな？と思ったら
たまにワックスくらいかな

90 ：

MTBなら洗車するけど、
ロードで洗車が必要な汚れってつくかな？
ていうかMTBは洗車必須だから、
来るべき電動化にそなえてオマイラ一生懸命Di2に水をぶっかけて試験しといてくれ。

91 ：

プロはベタベタに汚すし短時間で1チーム分メンテするから必要だけど、一般人はな
基本的に濡らさないほうがいいってどこかのメカニックは言ってた

92 ：

洗車は不要だねえ。

93 ：

雨上がりの水溜りやにわか雨、山肌から流れてくる土を含んだ水
そういうのでドロドロになっても拭くだけなの？

94 ：

え？

95 ：

>>93
ほら来た。
キタキタ来たよ。
こういう「俺はオマエらと違って過酷な環境で走っているんだ。ニワカや盆栽と一緒にすんな」的コメント。
絶好のタイミングで。

96 ：

え？
なんでここでひがむの？

97 ：

>>93
拭き物の水気を多くするだけで対応できると思うが。
ザバザバかけるのはCXとMTBくらい。

98 ：

>>93
程度による。
アタリマエ。

99 ：

>>93
コミュ不全なのに人の意見が気になって仕方ないのか
アスペって難儀だな

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