【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ26

1 ：2012/07/15 〜 最終レス ：2012/08/20

ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。
どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！
【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ25
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1339974973/
■参考サイト／スレッド
【WS】ヴァイスシュヴァルツ 211【ブシロード】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1341991149/
ヴァイスシュヴァルツwiki　(過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/
ヴァイスシュヴァルツ強弱議論wiki
http://www57.atwiki.jp/wsranking/
※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>950がたててください。
・無理な場合は>>950が安価で指定するか>>960、>>970あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。

2 ：

●デッキ晒し用の暫定テンプレ
【タイトル】(タイトル)単　(デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)
【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：
レベル1：
レベル2：
レベル3：
【各要素・長所・短所】
パワー：　　回収&サーチ：　　回復：　　決定力：
長所：
短所：
【対Aランク相性】
○○○(作品名)
対と：
対ゼロ魔：
対ハ：
・議論は冷静に具体的に行いましょう
　根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です
・いわゆる“お客様”が増えていますが
　このスレの趣旨自体が気に食わない場合、スレ違いですのでお帰りください

3 ：

とある：【赤緑_超能力】
AB：【黄赤_かなで】
ハルヒ：【青t赤_宇宙人】
ディスガイア：【赤緑_ラハール】
化物語：【赤青t緑_ひたぎ(告白型)】
アイマス：【赤青_千早真響耐久】
EVA：【赤黄t青_アスカ】
ペルソナ：【黄t赤_ジュネス】
BASARA：【青赤t緑_雷光】
シャナ：【赤t黄_シャナ】
ＦＴ：【青t黄赤_グレイエルザ】 (※要議論)
メルブラ：【赤黄_血】
Fate：【赤t青_マスター】
Rewrite：【黄赤_朱音ちはや】
DOGDAYS：【赤緑_ミルヒ】
なのは：【黄赤_なのフェイ】
ＤＣ：【緑赤t青_音楽】
リトバス：【青赤_コマリン】
刀語：【赤t黄_とがめ七花】
Phantom：【緑赤青_ファントム】
日常：【黄青_ゆっこ】
マクロスF:【青赤_パイロット】
CANAAN：【黄t赤_カナン早出し】
ゼロ魔：【赤黄_両ルイズ早出し】
BRS：【緑青_デッドマスター】
KOF：【赤黄青_バウンス回収(ソウル+2軸)】
らきすた：【青t黄赤_オタク】
まどまぎ：【緑青t赤アルテまループ】
ミルキィ：【赤緑_ドジシャロ】
イクサ：【赤青_ダークレイス】
CLANNAD：【黄赤_渚】(※要議論)
舞乙：【赤黄緑_エレメント】(※要議論)
ギルクラ：(議論中)
変更点、ゼロ魔のトップデッキを暫定で赤黄_両ルイズ早出しに
FTのトップを要議論へ(グレイエルザのトップ理由である大会結果がトリオ+公式にレシピを載せるレベルではなかったため)

4 ：

・Bランク以上のタイトル、またはその環境において使用者数の多いタイトル全体との相性を前提として相対評価を行う
・Bランク以上のタイトル同士の比較ではそのタイトル同士で絶対評価も行う、ただし重要度は相対評価＞絶対評価とする
・比較を行うデッキタイプはタイトルにつき1種とする(ただし今後例外が発生する可能性もあり？)
・別のデッキタイプを用いた比較を行う場合はテンプレートに従って構築の提出を行うこと
・タイトルの使用者数に関しては明確なソースの提出を推奨する
・通常と異なる形式の大会結果は原則として参照しない(例：全国決勝、トリオサバイバル)
・三つ巴になる等ほぼ同格は<>付で扱い強弱をつけないこともできる
・新しいランク付けに関する反論は必ず理論を持って答える（信者、アンチ対策のため）
・本人の了承なしに個人の動画やブログの転載等を行うことは迷惑行為に当たるため原則として禁止とする(ただし公式入賞者のレシピ解説等は除く？)

5 ：

A:とある.ハルヒ.ゼロ魔
B:<ディスガイア.化物語.AB.アイマス.まどマギ>
C:ペルソナ.BASARA.EVA.シャナ.Fate.FT.メルブラ.<DC>
D:Rewrite.犬日々.なのは.リトバス.刀語
E:PT.日常.マクロスF.KOF.CANAAN.BRS.らきすた
議論中:ミルキィ.舞乙(空かけ)CLANNAD.
仮ラン:<C:SF.ギルクラ>

6 ：

ディスガイアアイマスまどマギより結果出してない化ABがなんでこの3タイトルに並ぶん？
このスレの体裁のためにBランクに置いてあるの？

7 ：

>>1乙

8 ：

取り敢えず1乙

9 ：

>>1乙
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/362862.zip&key=ws
前スレの最後でUPしたタイトル統計だけど横浜のAB抜けをカウントし忘れてたので修正版うpっとく
色々申し訳ない
>>6
・前環境のランクからの格下げ組なだけでまだ十分議論がされてない
・B内自体が議論中でこの並び順は暫定的なモノ
・尤もCに置くにしてもC以下のタイトルにかなり有利取りやすいので同じCだと違和感がある
理由としてはこんなとこ

10 ：

>>l乙

11 ：

>>1乙
ゼロ使がここまで伸びるとはな…

12 ：

あ、ごめんまたミス発見
EVAの〜決勝平均累計(確認されてる○回戦の平均値を地区ごとに計算してそれを合計したもの)の数値が広島の分計算されなくて0になっちゃってる
正しくは0.30ね
また抜け箇所見つかるかもしれないしその度に修正版UPするのも面倒なんで各自で修正しといてください
あとなんか抜けなりミスなり見つけたら報告してくれると助かる

13 ：

いい加減思うんだが折角入賞したしCANAANのトップデッキ変更しよう
前々から思ってたが現環境なら早出しじゃなくソウルぶっぱだろ
ついでに叩き台
【構成】
レベル0 (16枚)
大沢マリア2
過去を失った敗北者アルファルド2
ジャーナリスト マリア＆御法川4
破壊工作員カナン4
共感覚者カナン3
天然娘ユンユン1
レベル1 (14枚)
監視役夏目4
社長秘書リャンチー2
姉妹弟子カナン＆アルファルド4
貧乏アルバイター ユンユン2
宝物 カナン＆マリア2
レベル2( 8枚)
過去を奪われた犠牲者カナン4
大切な友人カナン＆マリア3
ダイダラ社社長カミングズ1
レベル3 (4枚)
希望の地 カナン4
CX
蛇の天敵4
カナンの名を持つ存在4
【各要素・長所・短所】
パワー：瞬間的なら強　　回収&サーチ：強　　回復：弱　　決定力：無
長所：瞬間的なソウルの上昇率
短所： バーンが無い
【対Aランク相性】
今回はトップデッキの変更を提案なので相性は書かない

14 ：

>>13
公式掲載まで待てば良くね？
あと短所にバーンがないとかあれそうなこと書くなよとは思った

15 ：

それ言ってたらバーンが無いタイトル全てに短所バーンが無いになるからな
バーンが無いタイトルも無いなりに打点上げるとかで工夫していくもんだろ

16 ：

環境トップの一角になってるゼロ魔もバーンないしね
そもそもとしてどうして急に必要とされてない叩き台上げちゃったの？

17 ：

つかカナンとかかなり構築が限られてるんだからべつに叩き台上げるようなもんじゃないだろ
ある程度分かりきってる上に公式にも載るんだから

18 ：

結局スレ末で流れちゃったけど意見纏めるとカナンは上げるとしてもDトップまて、Cには上げないってことで良いの？
問題ないならその方向で進めたいと思うけど
それとDCに関しても同じこと聞きたいんだけど上げるとしてもどこまでが適切だと思う？
俺としてはこっちも上げてもDトップまででCには上げない方がいいんじゃないかな

19 ：

>>16
自分の知ってるタイトルが入賞して調子乗っちゃったんだと思う
テンプレの書き方も評価基準もなんかおかしいし、たぶんお客様なんだろう
>>18
DCは>>9見る限りだと意外と上位への食い込み数は多いしC入りはしても良いんじゃない？
ただ入賞レシピは当然参考にならないから、本決定はトップデッキを決定してからって事で

20 ：

>>18
ＤＣはDトップでも問題ないと思う。
オポでの突破だし、それにこのスレ的には�Vなんてなかったていう葬式状態だからＤトップでもいいかと
仮にも突破してるのは音楽で�Vのカードは使ってないのもある。

21 ：

>>19
ちゃんとしたランク付けようと思って書いたんだろうにお客様は言い過ぎじゃね内容は確かに変だけど

22 ：

CボトムかDトップかわからないけど
DC、カナン、シャナは同格だろうな。
シャナは本当に擁護してたんだけど結果見たらここで妥当。
エヴァFTはこれ以下

23 ：

実際戦ったらヱヴァとFTってすっごい面倒だけどな
大会参照が主ならしゃーねーけど

24 ：

>>23
けど今は「結果重視」なんて言ったら袋だたきにあうんだぜ
けど発言したらしっくり合ってしまうから真実なんだろうな

25 ：

それ以前にエヴァは環境トップ3タイトルと相性が絶望的過ぎる
昨今のパワーインフレによって一番割り食ったと言っても過言じゃないし
FTはここで信者が暴れてただけで元々大したことない

26 ：

エヴァは上位には弱いけど下位にはとことん強いイメージがある
初号機で相手のレベル3が狩れるかどうかが重要だし、パワーライン弱いタイトルだとキツイ

27 ：

>>26
もしかして
＜DCカナンシャナ＞＜エヴァFT化＞？
化も「下にはめっぽう強いが上に弱い」って意見あったよな

28 ：

>>22
他2つはともかくCANAANはねぇよ
入賞も上位も1回だけのまぐれ勝ちのタイトルをなんでそこまで評価出来るんだ

29 ：

FTは1/0ウェンディの後列レベル0ボトム送りが3強にかなり刺さるけどな
ただそれ以外が追い付かないだけで

30 ：

ABと化がディスガイアとまどかと一緒とかどうなのって思う

31 ：

>>22
今までの>>5のランクでCANAANの位置をDに移すだけでいいと思うが。
結果重視とのことだから抜けたデッキのDCで考えるがあれとシャナ比べてシャナと同格はちょっと無理があると思われ
ﾊﾞｰﾝメタ、自ターン中の高パワー、シャナ＆悠二等の突破力とか考えてシャナのが上だと思う。
C内でシャナを使ってということで話せばペルソナ、BASARA、FTはやる機会無くてなんともいえんが
EVAはやっててトントンくらいだが手札維持能力などで若干不利がつくかも程度
Fateは俺も使ってるがシャナとFateだとvs上位タイトル、シャナvsFateでもシャナのが強く感じるねパワーラインの差は大きい
メルブラは1レベ帯で直死が厳しいが返しがそこまでじゃない＆他のレベル帯が微妙なため基本不利は取らない
あとデッキ見てないしなんとも言えないがCANAANはプール的に無理ゲーっていうEから1個抜けただけでC入りなの？
ちょっと大会考察スレに移行しすぎだと思う。まだ戦えるということを証明したという点では評価すべきだと思うがDでいいだろ

32 ：

だから一々少数派の意見拾うからおかしくなんだよ
大多数の奴はカナンは上げるとしてもDトップまで、Cボトムって書くとCランクと拡大解釈されるからおかしくなる
DCも入賞してたのは地区抜け絶望視されてた頃と変わらない既存カードのみ、いきなりCのランクアップは無理がある
そして>>30の話題がループされるのももう飽きた、まずは今の状況整理するとこう
A:とある.ハルヒ.ゼロ魔
B:<ディスガイア..アイマス.まどマギ><化物語.AB>
C:<ペルソナ.BASARA.EVA.シャナ.Fate.FT.メルブラ>
D:<DC.CANAAN>Rewrite.犬日々.なのは.リトバス.刀語
E:PT.日常.マクロスF.KOF.CANAAN.BRS.らきすた
議論中:舞乙(空かけ)CLANNAD.
仮ラン:<C:ミルキィ.SF.ギルクラ>

33 ：

>>32
CANAANが２つあるぞ
舞宇宙はCANAANの次ぐらいでよくね
上位卓に居ても結果残してないからさ

34 ：

>>32
多分それで違和感ある人は少ないはず。
たしかに化AB、CANAANの話題はもういいって
全国決勝までは仮ラン、議論中のタイトルについて話し合おうぜ

35 ：

>>32
俺はそれにも反対
前から言われてるけどCANAANは「1箇所の抜けだけでD上げ」が検討されてるから
今検討されてる「入賞数ではなく上位率で判断する」と言う評価基準では実はかなり劣ってる
とりあえず>>9からその証拠になるデータ抜粋
　　　　　優　決　準　　jj　 全　〜決　〜決平均
ハルヒ　　6　　11　 16　17　54　48　　22.25
ゼロ魔　　8　　11　　8　18　48　40　　17.08
とある　　8　　11　　8　　9　 39　31　　14.50
まどか　　4　　5　 10　11　　32　28　　11.00
ディスガ　2　　5　　8　　6　　22　20　　8.58
アイマス　4　　4　　3　　6　　19　15　　6.83
AB　　　　1　　2　　5　　3　11　　10　　4.83
DC　　　　1　　2　　3　　6　14　　13　　4.67
ギルクラ　0　　1　　2　　2　　6　　6　　2.42
ペルソナ　0　　1　　1　　3　　5　　5　　2.08
化物語　　1　　1　　1　　1　　6　　5　　2.00
シャナ　　　0　　0　　1　　4　　5　　5　　2.00
SF　　　　　1　　1　　1　　1　　5　　4　　1.75
なのは　　 0　　1　　1　　3　　5　　5　　1.67
リトバス　　0　　0　　2　　1　　3　　3　　1.67
Rewrite　　0　　0　　1　　2　　4　　4　　1.17
BASARA　　0　　0　　1　　2　　3　　3　　1.00
PT　　　　　0　　0　　0　　2　　3　　3　　1.00
CANAAN　　1　　1　　1　　1　　4　　3　　1.00
ミルキィ　　0　　0　　1　　2　　3　　3　　1.00
宇宙舞　　 0　　0　　1　　2　　3　　3　　1.00
Fate　　 　1　　1　　0　　1　　3　　2　　1.00
マクロス 　　0　　0　　1　　1　　3　　3　　0.75
KOF　　　　0　　0　　0　　2　　2　　2　　0.67
日常　　　　0　　1　　0　　1　　2　　2　　0.58
FT　　　　　0　　0　　0　　0　　2　　2　　0.50
犬日々　　　0　　0　　0　　1　　1　　1　　0.50
EVA　　　　0　　0　　0　　1　　1　　1　　0.30
メルブラ　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0.00
刀語　　　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0.00
BRS　　　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0.00
らきすた　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0.00
CLANNAD　0　　0　　0　　0　　0　　0　　0.00
とりあえず一番右のデータで並べてみた、これ見たらCANAANがそんなに高くないのは見て分かると思う
今ちょっと時間ないんで整形&それぞれのデータの意味は後で説明するわ

36 ：

>>35
すばらしいけど、ここに使用者人数まで組み込めればほぼ完璧な集計結果になるね

37 ：

>>35
そらそうよ
前回「唯一抜けて全国優勝」したシャナが今回この体たらくだから
それを忌避してるだけ
あの6作品がCボトム〜Dトップの境界線上だといいたいだけだし
カナンは6作品の一番下のDミドルという主張も否定はしないし、
全部Dだっていう主張も否定しない。6作品はほぼ同格だといいたいだけ

38 ：

>>32
AとBはまあそれでいいだろうが、CとD上半分は問題ありすぎだろ
例えば、C内で回数進んだ上位戦でも顔見せるペルソナと今回殆ど息してないメルブラが同括弧内とか明らかに変
DCやCANAANも1抜けしたからと適当に上げといた感が半端ない
状況整理するとか言って勝手に動かすのにはもう飽きた、過去と同じことしてんなよ

39 ：

化が下に強く上に弱いなら結果から見てもCトップが妥当だと思うが

40 ：

>>38
んなことはわざわざドヤ顔で言われなくても百も承知だわ、特にC内なんて違和感しかないのは俺だって一緒
かといって今までにすぐ位置替えられる程まともな議論があったか？答えはNO
だからわざわざ問題点が一目でわかるようにしたんだろ、悟れよ
DCとCANANNは比較的意見の意見を多いものを一時採用しただけだし

41 ：

>>9>>35を見る限りだと、DC3が出た関係でDC使ってるプレイヤが前の全国決勝のころより多かったと考えても、
C相当でいいんじゃないかなと思えてはくる
もともと生徒会、音楽ごくごく稀に地雷としての杉並アンコと「戦えはする」デッキタイプの種類は多かったわけだし
アンコール付与さえ除去されなければ盤面は残せるDCはCランク相当なんじゃないかとは思う
化とABが相対的に減ったのはやっぱり大きいと思われ、ABは構築によっては風トリガーがアンコール付与飛ばしたりして嫌だし、
化は言うまでもなく蟹が前列後列双方を荒らすから
>>39
LV1とLV3の性能で言えば現行環境で最高クラスだしなぁ、化
ただ、恋人型だとゼロ魔の返し１２５００の2種ルイズ＋長女＋LV応援が突破できないのが辛いから、
LV2重点環境の現行環境見ると本当にキツいんだよな
3強に弱くBもまどか以外（まどかは戦い続けるほむらとLV3さやかが突破困難）には大体強いか
互角に戦えて（事情をメタられてるアイマスもキツいか？）
それ以外はだいたい蟹で荒らせるから強いイメージ

42 ：

>>41
化の３レベは強いが最高クラスでも無いと思う
最高クラスって言ったらやっぱりハルヒやとあるレベルなわけだし
それでも強いことには変わりないけど、現環境でＡランク相手に蟹で除去れて嬉しいのは宇宙人３人組
ぐらいしかいないのが残念
現環境で人数が多いまどか、ゼロ魔、とあるに対応できていないならＣトップに落としてもいいかもしれない

43 ：

>>41
それだとやっぱりDCはDだと思う。
使用者が増えたのに結果が出ない上に唯一抜けたのが音楽という。
手札アンコで盤面だけ残してもパワーで勝てない現状だから結局じり貧になるし。
デッキタイプが多いのはいいけどこのスレ的には特に意味ないんだよな…

44 ：

>>40
問題点なら箇条書きか何かでリストアップすればいいだけだろ
その方が議題提起にも役立つ
わざわざ問題点盛り込んだランクを作る意味が全くもってわからん
DCやCANAANの意見の多かったものって言ったって、そもそもそんなに意見出てなかったろ
増してやCANAANなんてつい先日だってのにいくつか出た意見を鵜呑みにランク放り込むとか阿保か
まだ仮ランにされてるSFギルクラを該当ランクに放り込む方がまし

45 ：

>>41
ＤＣの総合パワー見てから言おうか
１１８０００2面以上出されたらパワー届かなくて詰む
音楽ならちょっと位は行けそうだけど結局レベル２帯のインフレで詰んでる（特にゼロ使）
とどめの手抜き３レベルキャラとイベント
本当にＤＣ�Vは２０１２年のタイトルとは思えないな。・・・どうしてこうなった

46 ：

>>43
デッキタイプが多いのはアイマス並に各カードのスペックが無いと意味ないからな
知識量を要求するのとメタを組ませないのが何よりも最大の強みだし
DCはどの型でも上位相手だと蹂躙されるからただプール広いだけ

47 ：

>>46
早だしメタがあるわけでもなく、条件の割に合わない効果（例：アタック時にデッキトップが音楽で＋２０００）だったり
相打ちあっても特徴のせいで入らないとか、キャラがデッキタイプにおかげでプールの4分の１近くが発売前から産廃だったり
せっかくの回収集中も影二の完全下位互換だったり
アイマスと比べるとこんな感じか。

48 ：

おおう、俺の意見をふるぼっこにする形でも議論が前向きに進んでてうれしいぜ
とりあえず、これまでのDCに関する総括すると、
・パワーラインはそもそも2012年タイトルと思えないほどの貧弱さ
・相討ちなどの有用なカードがデッキタイプの都合上入らない
・デッキタイプは数あれどどのタイプもほぼパワー不足、スペック不足で共通している
→知識量の勝負に持ち込む以前の力不足
結論としては単純に力が足りないから、入賞候補のCではなくD上位程度が妥当？
こんなもんでいいか？

49 ：

実際、現在のＢってほぼ旧Ａランク、Ｃが旧Ｂランクのタイトルになってるからなぁ
ＤＣはＤでも仕方が無い感じ

50 ：

おまたせ、>>35を整形と>>36の意見してみた
　　　 　 　 |優　決　準　 .jj|　 使|..全計..〜決　〜決平均
ハルヒ 　 _|. 6　11　15　17|　 30|　　53　　47　　21.25
ゼロ魔 　 .|. 8　11. 　9　18|　 25|　　49　　41　　17.42
とある　　~|. 8　11. 　8. 　9|　 22|　　39　　31　　14.50
まどか 　 _|. 4. 　5　10　11|　 17|　　32　　28　　11.00
ディスガ　 |. 2. 　5. 　8. 　6|　 12|　　22　　20. 　　8.58
アイマス _ |. 4. 　4. 　3. 　6|　 11|　　19　　15. 　　6.83
AB　　　　..|. 1. 　2. 　5. 　3|. 　 6|　　11　　10. 　　4.83
DC　　　　 |. 1. 　2. 　3. 　6|　 10|　　14　　13. 　　4.67
ギルクラ . |. 0. 　1. 　2. 　2|. 　 4|. 　　6. 　　6. 　　2.42
ペルソナ　|. 0. 　1. 　1. 　3|. 　 3|. 　　5. 　　5. 　　2.08
シャナ　　..|. 0. 　0. 　1. 　4|. 　 5|. 　　5. 　　5. 　　2.00
化物語　　|. 1. 　1. 　1. 　1|. 　 4|. 　　6. 　　5. 　　2.00
SF　　　　~|. 1. 　1. 　1. 　1|. 　 3|. 　　5. 　　4. 　　1.75
なのは 　 .|. 0. 　1. 　1. 　3|. 　 3|. 　　5. 　　5. 　　1.67
リトバス　~|. 0. 　0. 　2. 　1|. 　 2|. 　　3. 　　3. 　　1.67
Rewrite　 .|. 0. 　0. 　1. 　2|. 　 2|. 　　4. 　　4. 　　1.17
BASARA _|. 0. 　0. 　1. 　2|. 　 2|. 　　3. 　　3. 　　1.00
PT　　　　~|. 0. 　0. 　0. 　2|. 　 2|. 　　3. 　　3. 　　1.00
ミルキィ　~|. 0. 　0. 　1. 　2|. 　 2|. 　　3. 　　3. 　　1.00
宇宙舞　　|. 0. 　0. 　1. 　2|. 　 2|. 　　3. 　　3. 　　1.00
Fate　　　..|. 1. 　1. 　0. 　1|. 　 1|. 　　3. 　　2. 　　1.00
CANAAN...|. 1. 　1. 　1. 　1|. 　 1|. 　　4. 　　3. 　　1.00
マクロス __|. 0. 　0. 　1. 　1|. 　 1|. 　　3. 　　3. 　　0.75
KOF　　　~|. 0. 　0. 　0. 　2|. 　 2|. 　　2. 　　2. 　　0.67
日常　　　 |. 0. 　1. 　0. 　1|. 　 1|. 　　2. 　　2. 　　0.58
FT　　　　 .|. 0. 　0. 　0. 　0|. 　 2|. 　　2. 　　2. 　　0.50
犬日々　　|. 0. 　0. 　0. 　1|. 　 1|. 　　1. 　　1. 　　0.50
EVA　　　 .|. 0. 　0. 　0. 　1|. 　 1|. 　　1. 　　1. 　　0.30
メルブラ __|. 0. 　0. 　0. 　0|. 　 0|. 　　0. 　　0. 　　0.00
刀語　　　 |. 0. 　0. 　0. 　0|. 　 0|. 　　0. 　　0. 　　0.00
BRS　　　~|. 0. 　0. 　0. 　0|. 　 0|. 　　0. 　　0. 　　0.00
らきすた . |. 0. 　0. 　0. 　0|. 　 0|. 　　0. 　　0. 　　0.00
CLANNAD|. 0. 　0. 　0. 　0|. 　 0|. 　　0. 　　0. 　　0.00
それぞれの列は
優〜jj：優勝〜準々決勝までのタイトル数総計(ただし地区によって抜けあり、以下同文)
使：その地区で確認されている限りで尤も早い段階で判明している使用者数の合計
全計：公式の報告があるうち優勝含めた全試合のタイトルごとの総数
〜決：↑から入賞数を抜いた、決勝までのタイトルごとの総数
〜決平均：↑をさらにそれぞれの地区ごとに統計の出ている回戦数で平均化した数値の総合計
…の意味、ただ最後のがちょっと分かりづらいから次レスで説明

51 ：

↑の続きだけど長文なんで興味ない人はスルー推奨
で、薄々感づいてる人はいるだろうけど実を言うとこの表結構抜けが多かったりする
>>9にも同封したtxt読めば分かると思うけど、例えばホリDが参加してない大会なんかは
最終卓や優勝者しか報告されてなかったりするし、ホリDが参加してる大会でも
盛岡6回戦や東京7回戦みたいに何故か報告されてない部分もあったりする、こうなると当然
上位タイトル数を合計しただけでは地区に偏りができすぎて統計としては殆ど役に立たなくなる
(例：4回戦分報告があれば+1+1+1+1=4になるけど優勝報告のみだと+1にしかならない)
で、とりあえず解消法としてそれぞれの地区の決勝までの報告数で割ったのが右端のデータ
これなら↑の例でも4/4=1/1になるからそれなりに真に迫るデータにはなる
ただ逆に、優勝報告しかない地区の優勝タイトルへの比重が極端に重くなっちゃったりする
欠点はあるんで、やっぱり完璧なデータとは言えない
まぁ報告に抜けがある以上しょうがないことなんだけど…
早い話がブシスタッフもうちょっとまじめにデータ取れやって感じ
長文失礼しました

52 ：

あ、あともう1つ言い忘れてた
>>35と>>50でハルヒとゼロ魔の数値が微妙に違うけど
これは熊本のデータが明らかに間違いだったので修正したのが理由ね
(７回戦で居るはずのゼロ魔が6回戦に居ない代わりにハルヒが1人から3人に増えてる、1敗組含めても1人多い)
連レスすまん

53 ：

まだ理解してないがGJと言っておこう。凄そうなのはわかった。

54 ：

>>50
超乙!
報告抜けのせいでややデータに偏りというか不公平感ができてしまうのは仕方ない
それでも、今までの強弱スレのなかでも屈指の客観的な数値データだと思う
これを使わない手はないな
ダイヤや対戦経験だけでなく大会結果を数値化してみてもやっぱりハルヒゼロ魔とあるが強いってのは明確なのな

55 ：

>>50
すばらしいけど、使用者人数って言うのは勝ち上がらなかった人たちを含めた全体人数のことだったんだ
たとえばハルヒの使用者が全体で100人居て、その内の30人が記録に残る結果を出してる
ディスガイアは全体で24人使っていて、そのうち12人が結果を残しているから実質ディスガイアの方が上なんじゃないかとか
って、これを知る手段が分からないからどうしようもないけど

56 ：

>>55
使用人数が多いことそのものもタイトルの優秀性の証明の一つだからなんとも
使用人数の多さとタイトルそのものの性能がそこまで噛み合ってないのってアイマスとまどかぐらいだろ
安定して勝てて入賞しやすいからって理由でとあるハルヒゼロ魔使ってる人多いだろ

57 ：

ゼロ魔の大躍進はヴァイスはキャラゲーがどうのこうのいっても
やっぱりそれ以前にＴＣＧであるということの象徴だった
ディスガイアも別にプレイヤー数が少ないってわけでもないし
結局はＢ上位程度って感じだろう
とあるゼロ魔ハルヒにはワンランク及ばない

58 ：

東部○季
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
運動神経　カス
メンタル　豆腐
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀
好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール
好きなゲーム　東方（笑）ぱわぷろ
好きな音楽　東方（笑）
東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
受け身人間でどこに行ってもお客様気分
故に大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時、思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある

59 ：

ハルヒ>とあるだけどな

60 ：

>>57
3強、アイマス、まどかに比べればディスガ少ない方だろ

61 ：

イクサとか使用者が増えればもっと入賞してもおかしくなさそうだけどなあ。

62 ：

>>61
今ゼロ魔が多いから正直厳しい

63 ：

>>60
所詮「とあるゼロ魔ハルヒより弱いからそれらより使われない」の域を出ない
ディスガイア厨の醜い言い訳ってだけだな

64 ：

>>63
なんでそんな喧嘩腰なんだｗどんだけディスガ嫌いなのあんたｗ
自分の知らないタイトルが結果出してるのがそんなに悔しいのか

65 ：

>>64
>>55みたいな現実を見てない阿呆がいるのが悪い

66 ：

これはひどいのが湧いてきたな……肩の力抜けよ
まぁ主張自体は俺も賛成なんだけどさ
Aが上位三タイトル、ディスガはBトップでいんじゃね？
まぁ、化物語とABは流石に下げだな……

67 ：

>>65
落ち着いて良く55を読み返してみ？ただの例えだよ例え
暑いのは分かるけどあんまイライラすんなよ

68 ：

>>50
ランキングはもうこれを上から並べてFAだろ
後は大会ごとに更新していく感じで

69 ：

よくらきすた辺りの過去タイトルとか、マクロス、リライト辺りの古くはないけど微妙なタイトルがネタにされたりするけど
カムバックで底上げされたにも関わらずこのザマなクラナドは何気に相当ヤバいんじゃないのか

70 ：

まあ現在の３強は次点のアイマス、まどまぎ、ディスガよりも頭一つ抜けてるから
トップのＡ、もしくは作りたければＳとかでいいだろうね
３強の位置決めも追々やるとして、次点の３タイトルの位置決めもしなければならない
アイマスはどうせ次パックが出てくるから一旦放置して、まどまぎとディスガのランク議論
をするべきではないかと思う
個人的にはまどまぎ＞ディスガで、理由としては同じ耐久タイトルとしてのパワーラインの差と
耐久の手段の差がある
ディスガの利点は１レベでの高パワーと飛天を使えることだが、まどまぎの弓の魔法少女と
ラインは大して変わらず、飛天があることで１レベに有利がつくような状態になっている
しかし２レベでの早出しが重視されている環境では早出しの可能なまどまぎの方が環境に合っていると
言える上に、仙台地区のまどかのレシピを参考にしてまどかは耐久の手段が豊富で、とある相手にも
殴りにいけるだけの素のパワーを持っている
現３強の強みである早出しにも対応している上パワー負けもしないまどまぎの方がディスガよりも
環境に適していると思えるから　まどか＞ディスガで話してみた
ディスガ関連でちょろっと荒れたから方向修正を目的として書いてみたけど穴も多いので反論よろです

71 ：

毎回のことながらディスガ信者のうざさ

72 ：

>>69
何故かカムバックに1枚ゴミが混じってたしな。

73 ：

それもう信者って言いたいだけだろ

74 ：

>>70
ディスガについてあまり詳しくなさそうだね無理しなくていいよ
地区抜けのディスガのレシピ見れば分かるけどテンプレのラハールビートはほとんどない
でも様々な構築である程度の成績を残せてる
なんでディスガの強みは環境に合わせて構築変えられるぐらい優秀なカードが多いと言うこと
その考察はテンプレデッキ前提で話してるよね

75 ：

>>67
例え？
願望丸出しじゃねか

76 ：

>>74
そんなに優秀なカードが多いんだったらとあるゼロ魔ハルヒぐらい抜けてみろっつーの

77 ：

>>74
ラハールビートを全く見ないっていうのは・・・・全くとは流石に言わないと思う
３レベフーカが入ってたりはするけど
一応名古屋レシピ辺りを参考にしたつもり。通りすがりやフーカがあるから早出しにも対応できるという
反論を予想していたが・・・・・
ずいぶん前のＤＣ議論辺りで様々なカードをタイプに合わせて（ｒｙ
という主張をする人たちがいて、それだとデッキ議論がままならないからという話でテンプレを
元にこういう話をするっていうのが定説だった気がする

78 ：

>>77
ならまずディスガのトップ構築決めようぜ環境に合ってないデッキがトップっておかしいじゃん
確かに使用数はテンプレデッキが多いだろうけど地区抜けてるのはそうでもないでしょ
まあここにはディスガ使い少なそうだし逆にアンチ多そうなんで議論進まなさそうだから無理か
現テンプレ同士で比べるなら>>70で大体合ってるからまどマギ＞ディスガで俺は同意
ただトップ議論してくれるんならホントはして欲しい

79 ：

トップはまだ決まってないよなぁ
最近流行りのフーカ軸だとは思うんだが、イマイチよく分からん……
しかしまぁ、アンチの発狂さは感動すら覚える。親でも殺されたのか？

80 ：

フーカを足してみると突破力は上がるんだが、黄色の上位を無理に押し込むせいで他の枠の圧迫が酷いん
ただでさえ1帯重めなディスガイアで3偏重を加速させると0帯やシステムキャラが割を喰うぶん事故率は上がるんだよな…

81 ：

フーカ入れる型だと2001を入れられるのが大きい
2帯では昨今の早出し事情に対応できて、3帯でのパワー不足を解消できる
1/1 2500ｶｳﾝﾀｰを採用すれば色もなんとか出るラインだし
ただ、1帯で2001を率先して使えるようにするには早めに黄色を刺したい関係で
6止めがかなりきつい、まあ3色使うデッキなら共通の問題でもあるが

82 ：

>>76
使用者数の割りには抜けてるじゃねーかｗｗ
人のことを阿呆とか言う奴が偉そうに語ってもねえ。。。

83 ：

大阪じゃ結構ディスガイア見たけどな
2回戦〜5回戦まで全部ディスガイアだったのは萎えたが

84 ：

正確なデータが出せない使用者数をもとに議論なんてできないだろ、いい加減その不毛さに気づけよ

85 ：

>>84
＞所詮「とあるゼロ魔ハルヒより弱いからそれらより使われない」の域を出ない
ディスガイア厨の醜い言い訳ってだけだな
これにも同じことが言えるわけだが

86 ：

まどかは早出しがあるとは言うけど、ドローフェイズチェンジって遅いんだよね。
早出し出来てる感があんましない

87 ：

それがカードパワーがあっても3強に及ばない理由なんじゃないかな
ミルキィみたいに天シャロを残していざとなればハロウィン落としてチェンジみたいなパターンもないわけで
（もっともまどかの場合は山が減れば時間遡行者で擬似リフかけるほうが安定だけど）
盤面がLV2で2枚以上戦い続けるほむらが並んだときの強さは屈指かもしれないけど、
チェンジ元のLV応援を2枚並べた上で次のターンにきっちりチェンジできる安定性とか絶対にないだろ

88 ：

証拠のない話になっちゃうけど
アイマスとまどかはある程度原作人気で強さを補っている面もあるからな
次で化ABポジに落ちていても不思議ではない
というか多分落ちる

89 ：

特に化は3色構成で不安定な分プレイヤー減少の影響も大きいし
1人しか抜けない雑魚っぷりは妥当といえば妥当な結果だったな

90 ：

まどマギは作品ファンだから持ってるけどマジで弱い
大会なんかで使う奴の気が知れない

91 ：

議論流れそうなんでトップ候補上げてみる
現トップ　赤緑ラハール
候補　赤緑ｔ黄フーカ型、赤緑ｔ青デスコ型、赤黄エトナ盛りソウルビート型
他にもあれば教えて

92 ：

まどマギが弱いとかはさすがにネタだよね
あんだけハンド減らないタイトルも珍しい

93 ：

自分のプレイングがゴミなのかよっぽど相性の悪い相手に当たりまくってるのかのどっちかだよね
むしろどういう理由で弱いと思ってるのかを聞かせてもらいたい

94 ：

とあるハルヒに比べたら紙束じゃん
トーナメントでこの二強以外使うのは甘えでしかない

95 ：

次の人どうぞ

96 ：

ゼロ魔は

97 ：

二強に比べると詰め能力に欠ける

98 ：

あれ、大阪とある入賞してるぞ
前スレ897だとハルヒになってるけども、どうなってんだ

99 ：

相性はあるだろうけどそれで紙束認定はないよな。
相性で語るなら俺からしたらとあるはゴミ

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