早稲田ｾﾐﾅｰ(TAC)vs伊藤塾vsLECvs辰巳法律研究所2

1 ：11/09 〜 最終レス ：12/08

4大資格予備校を語ろう
前スレ
早稲田セミナー(TAC)vs伊藤塾vsLECvs辰巳法律研究所
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1252229127/

2 ：

森圭司は神
神は森圭司
ｱﾊｱﾊ

3 ：

>>1
スクール東京を忘れてるぞ

4 ：

スク東がないのは遺憾

5 ：

なんのＶＳ？
答練なら、全部やればよくね？

6 ：

答練はどこがいいと思いますか。
辰巳は一部問題が重要判例等の写しみたいな感じで酷かったと聞きます。
他方、伊藤塾は問題は現場思考的でいいんだけど、解説がイマイチ追いつけて
いないことがあったという話を聞きました。
自分の答練の目的は12月までと3月までにそれぞれ1回ずつ回すことと、本試験
的な時間制限の中で解くことことです。
辰巳のスタ論と伊藤塾のペースメーカー答練を検討しているのですが、どちらが
良いと思いますか？

7 ：

母集団が多い辰巳でよいのでは？
所詮答練だし
(TAC)←これ泣いてる顔文字にみえたw

8 ：

辰巳は御和魂

9 ：

こういったからと言って、何も受講生の評価を否定するつもりも
予備校を擁護するつもりもありません。まずは、あなたが「答練」
を、「具体的にどういうふうに利用したいのか」をしっかりと認識
する方が先決だと思ったからです。あなたは私の意見を聞いて
また揺れ動くかもしれませんし、他の方の意見を聞いてまた揺れ動くかも知れません。
さらに一度受け始めても「本当にここで良かったのだろうか。失敗したのではないか。
お金が勿体ない。」と思うかも知れません。そこを心配するのです。
とはいえ、あなたは、「書かなければ論述能力・答案技術は上達しない」という
思いを持っていることと思います。そして、どうせ受けるなら「最も良い答練は何処の予備校のものなのか。答練に瑕疵がある（本試験とは違う）ことは理解しているつもりだが、
どうせお金を払うのなら、瑕疵の程度の低いところを受けたい」と思っているはずです。
これは当たり前です。その気持ちはよく分ります。

10 ：

「予備校の問題の作り方」なんて、どこも似たようなものだと思います。
あくまで一般論ですが・・・・・・
まず、作成者の能力を考えて下さい。
万年旧試受験生（中にはロースクールにペーパー試験で落ちた人もいます）や
現役ロー生（最上位ロー生とは限りません。中位ローの人もいます）、
新試一振者、二振者、三振者、
そして新試を受けて合格発表待ちのロー新卒者で占められています。
驚くほど優秀な人はいません。
　そのような能力の人が作る問題と解説なのですから、
客観的な文献に頼らざるをえません。
試験委員の方や司法試験をよく研究している学者が
出題し解説を書くのであれば、ご自分の考えを書かれますが、
受験生スタッフが作る以上、客観的文献に依存せざるを得ず、
かつ「受講生から質問があった時に」回答できる範囲内のものである
という限界が伴うのです。

11 ：

よく「合格者や弁護士が監修」等という謳い文句を掲げる予備校がありますが、
全ての問題と解説に目を通す時間などありません。
これは物理的に非常に困難です。
「問題文をさらっと読んでみて答案をさらっと読む。
そして『あの論点』を入れてね」と指摘する程度です。

12 ：

採点雑感は眼光紙背に徹する勢いで読み込むべき。
内容を暗記してしまう。そして、日々答案を作成する際に
、常に雑感の内容を思い出しながら書く。
常に座右に雑感を置いて、雑感に基づいて答案を批評する。

13 ：

人に見てもらって、欠点を指摘してもらう方法は碌でもない結果となります
（判例の規範を正確に！とか、この論点が落ちてるとか、
予備校の論証と違うなど
論文を書く上で向上させるべき能力以外の指摘ばかり）

14 ：

そうは思いませんねぇ。
下位３割くらいは分からなくてもいいですよｗ
授業中、頭働かせてなかったり、眠ってたり、
ちゃんと聞いてない人もいますからね。
そんな人に調子を合わせたら誰も合格しませんよ。
いいですか？９割の人は不合格なんですよ。
(^。^)y-.。o○

15 ：

実はわたくし、某資格予備校で採点してます！！
ん？…気のせい気のせいｗ
今日は採点バイトだったので答案の字について言及しましょう。 要するにきれいな字が汚い字より有利なのかって話！
結論からいいますと かならずしもきれいな字が有利とは限らない！！
ふふふ、言ってやったぜ
別に自分の字が汚くて僻みで言ったわけでは…いや、なんでもない。
具体的に言いますと レベルが低めな答案に関してはきれいな字は不利だ！！
！理由！
きれいな字だと採点者は読みやすい、うん、いいことだ。 ただ間違ったこと書いてるってことも読み取られやすくなる。
答案のレベルが低いってことも一瞬で読み取られてしまうわけですわ。
それに比べて汚い字だと内容読みとるのが大変だし、何度も読みたくない。
採点者的に見て、 「あんま意味わかんないけどなんかしら書いてんだろー」って感じで部分点をてきとーにあげることがあります。
ということです。お分かりいただけました？
そんな適当なやつおめーだけだろ！って言われるかもしれないけど、 採点講師仲間数名に聞いた結果みんなそんな傾向にあるらしーですｗ
採点って案外てきとーｗ
まぁ１日何百枚も採点させられたらそうなるわな(；・∀・)
点高い順でいくとイメージこんな感じ↓
1.きれいな字で内容良し
2.汚い字で内容良し
3.汚い字で内容悪し
4.きれいな字で内容悪し
5.頭悪しで内容悪すぎ逝って良し(　´∀｀)b
はい、内容悪すぎると字とかカンケーなく０点付きますｗ まぁ、細かいとこは採点者にもよるけどねー。

16 ：

おいおい　北出先生の実務法学セミナーを忘れてるぞ
http://www.jitsumu-hougaku.co.jp/

17 ：

北出、独立したのか

18 ：

京大系でもケースブック刑法は辞めておくべきだぞ

19 ：

みなさんありがとうございます(>_<)！
基本書よめってたくさん言われて
基本書ぐるぐる+ノートつくって書き込む
直前はノートぐるぐる
刑法と訴訟法は論証つくって。
答案書くのが週2通だったから少なかったかもです。
日本語は不自由ではないはずです。
問題点にきづきにくい性質があります。。。
総合は3600番台です。
今…ぱにっくです

20 ：

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

21 ：

荒らすな！

22 ：

|ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
|ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
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|ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

23 ：

北出、独立かぁ。。知らんかった。数年前受けたよ。
事情は知らないが、辰巳はコストカットしてるよ。パンフ見りゃわかるだろ。
旧の講師は軒並み駒数減らしてる。。
新仕組じゃダメとは言えないと思うけど、旧の講師の方が法律論・作成術
は分かりやすい。

24 ：

芸能界でもギャラ高い奴はリストラだよ。

25 ：

辰巳は気づいたらみんな新司出身だな
まともに講座やるのは柳澤くらいか？
他の旧師出身の講師は予備試験の講座に移ったのかね？

26 ：

この業界は持つの？
大地震とか来たら、もう終わりじゃないの？

27 ：

>>26
今年大地震きても大丈夫だったから大丈夫

28 ：

>>27
いやいや関東に

29 ：

>>28
関東に地震来たら、どの業界もやばいです。

30 ：

伊藤塾の演習秋生（ペースメーカー答練＋短答答練＋全国模試）に
東大ロー生が２００人以上申し込んだ。
東大ロー生も辰巳に愛想を尽かしたようだ。

31 ：

>>30
東大で短答答練に申し込むやつが２００人もいるのが驚き

32 ：

>>30
法科大学院別のグループ割引があって、
150人以上集まると半額になる。東大は２３０人集まった。
演習秋生はセットだから短答はついでじゃね？
伊藤塾に東大ロー生が殺到してるのは、御茶ノ水のクラスが
定員いっぱいになっていることがその証拠。
本郷から一番近いのが御茶ノ水校だからね。
https://e-shop.itojuku.jp/products/category.php?category_id=10896

33 ：

>>32
半額ってすごいな・・・。正規で申し込むのが馬鹿みたいだorz
なんだかんだで直前模試は辰巳の牙城のような気もする。価格破壊おきねーかな

34 ：

じゃあその分、辰巳は減ってるの？

35 ：

>>33
正規料金で受けるのがバカみたいなのはむしろＴの方だぞ
http://logsoku.com/thread/school7.2ch.net/shihou/1212172372/
↑みたいなことだから、受験者の母数最大はデキレースだ。
>>34
Ｔより塾の答練の方が質いいという評判が回ってて、
去年から東大ロー生は塾＞Ｔになってる。
去年も２００人集まって、今年の２３０人は過去最大。

36 ：

>>35
ソースが２ちゃんってｗｗｗｗ
俺も辰巳のそういう話は聞いたことはある。２ちゃんでだけどｗ
こうなったらＬＥＣかワセミにするか

37 ：

>>36
辰巳が中位・下位ロー（Ｍ治やＮ本大ローあたり）と提携して、
そこのロー生に格安で答練受けさせてるのは確定的事実。
同じように塾は上位ロー生対象にグループ割引をやっている。
答練については、問題の質はＷセミが一番という話もある。

38 ：

今の受講者数を比で表すとどれくらい
辰巳５、
伊藤３、
W１、
L２くらい？

39 ：

俺は辰巳と伊藤はほとんど変わらないように思う
てか、直前模試と違って全受験者に占める割合なんてわずかだから、答練の受験者数は気にすることないと思うけど

40 ：

やっぱり辰巳かな

41 ：

辰巳はないだろ
全国模試ならまだしも

42 ：

塾のペースメーカー論文答練の受講者が１６００人を超えた。
ソースは伊藤塾の講座案内。
これに>>32のいうようなロー生割引で上位ロー生が
後期から加われば，受講生２０００超えもありうる。
そうすると，母数でも辰巳と塾はトントン。

43 ：

>>37
セミナ―のスタッフが立てた噂な。
質は伊藤が一番。

44 ：

>>36
マゾかよ

45 ：

伊藤塾は元裁判官の岡崎先生の解説が良さそうだね。
辰巳は講師歴が浅い人が解説するから、いまいち信用が置けない。

46 ：

学歴に拘るわけではないが、
学歴が低いほど「本格派」「圧倒的学識」でやるべきだと思う。
そうすると、「おお。この人は学歴は大したことはないけど、
すごく勉強してるし、頭も良いんだな」と思う。
逆に、学歴が大したことないのに、上っ面の方法論ばかりを語られると
「アホか！　そんなこと当たり前だろうが、いちいち言うな恥ずかしい。
そんなことも知らないようなアホは原始的不能層じゃねーか。
そいつら相手に金儲けするのは良いけど、最近はネットも発達してきたし
あまり受けなんじゃないかな」と思ってしまう。

47 ：

>>45
岡崎ってあの禿のおっさんだろ？元裁判官じゃないぞ
辰巳の講師があれなのは同意
どうして旧司出身の講師を切ったのか

48 ：

↑
調べたら間違ってました。失礼しました。
プロフィールに、有名事件を担当、となってたから、てっきり裁判官だと思ってました。

49 ：

>>47
予備校業界も不況。
ギャラの高い講師はコマ数を少なくし、バカバカしくてやってられんと
思うくらいじわじわと干す
単価の安い新人講師を使う。
この傾向は、他資格もそうだ。
特に顕著なのはＴＡＣの司法書士。
竹下・山本を落とし、新人を宣伝しまくってる。

50 ：

>>49
なるほどなー
講師全員新司法試験経験者！っていうと聞こえもいいしな
もうカトシンの講義は聞けないのか・・・。

51 ：

>>50
カトシンは予備試験対策専任講師として
大活躍してるよ。

52 ：

カトシンは、もう予備にしか出てこないの？

53 ：

確かに辰巳講師は質が落ちてきていると思う。

54 ：

明治学院とか日大とかだもんなぁ
一昔前ならありえん話だよ

55 ：

>>25
佐藤合資ｾﾝｾｲは福島県弁護士会所属なので、地震津波原発事故の被害者支援で
講師どころじゃないんだろう。

56 ：

辰巳の看板が西口だからなぁ

57 ：

西口といえば別件逮捕

58 ：

734 ：氏名黙秘：2011/09/23(金) 00:58:15.56 ID:???
看板倒れが多くないか！
読んどけ、見とけ、が多過ぎ！
これは、全ての予備校講師にいえるだろう。
特に「実務もやっています」を謳っている講師には。
「きちんと」読んでいる時間がないはず。
あらかじめスタッフに聞く→ざっと見る→スタッフにポイントをまとめさせる
→講義
が関の山

59 ：

予備校は新試合格者以外の講師を辞めさせるべき

60 ：

予備校は、
新試合格者の講師を使うべき

61 ：

予備校講師は、学部中央法＋ロー中央以上にしてほしいね。
それで新試合格者のみ。
それ未満のありえないロー卒の講師は止めて欲しい。
スタッフ採用も東大ローだけにしてほしい。

62 ：

日大ロー卒の講師って（笑）

63 ：

非常に違和感を持つのは
「安念先生が塩野古希記念論文集のトップバッターで
なぜかロースクール制度の問題点についての論文を延々書いている。
いわく、ロースクール構想とは
予備校に公正な市場で敗退した大学関係者の既得権益防衛装置である、と。」
などというが、
予備校もボロボロなんだよな。
受講生は軒並み激減。
受験生は、公開模試程度しか利用しないだろ？
通年答練や講義物は利用しない。
予備校に敗退というが、予備校も満身創痍なんだな。

64 ：

>>63
国語の成績悪かったろwww

65 ：

>>64
いや、１番だったけどｗ
現役弁護士の言い分
学部は東大なのにローは私立、これは最悪。
大学で馬鹿なことやってたんだなって思う
学部が早慶みたいな私立でローが東大ってのも
ロンダ野郎なめんなって思っちゃう

66 ：

ドベか

67 ：

>>63
↑学部中央らしい馬鹿さ加減だな

68 ：

つまんない言葉狩りやって悦に入ってるバカっているよね。
「けだし」「解する」「一方」はおかしいとか何とか。
些末なことだよな。
法律のシロウトにとってすらどうでもいいことだ。

69 ：

漢字もまともに読めない講師って・・@辰巳短答講師
講義の準備が甘いね。
実務の片手間になっている感あり。

70 ：

ええっ？
感じもまともに読めない？
司法試験に出てくる漢字なんて、たかが知れている。

71 ：

司法試験市場ってここ数年で何分の一に縮小したんだろうなw
予備校の社員はボーナスとか出てるの？

72 ：

予備校の社員は低給のため、結婚にも引っ込み思案。
結婚できないと思っているような気がする。
１０分の１くらいじゃないの
１４０億あった売上が１６億とかだとか聞いた

73 ：

休止時代は、セットで１００万だったわけだから、
伊藤塾とかレックはうはうはだっただろう。

74 ：

伊藤塾のペースメーカーは、
２００９　７３５人
２０１０　１１８６人
２０１１　１６２７人
２０１２０年向けはどこまでいくか

75 ：

>>74
１万８千年後まで、伊藤塾があるかよ？

76 ：

中卒の司法書士独学５ヶ月合格法がもうすぐ出版されるな。
とりあえず司法書士を５ヶ月で片付けようぜ！

77 ：

TACの特待生試験、希望通りの10％割引
１００％割引の人羨ましすぎ

78 ：

看板倒れが多くないか！
読んどけ、見とけ、が多過ぎ！
これは、全ての予備校講師にいえるだろう。
特に「実務もやっています」を謳っている講師には。
「きちんと」読んでいる時間がないはず。

79 ：

注意すべきは、基本書を繰り返し読むだけでは
�B解釈論と�C事案分析能力を身につけることはできないということである。
これを答練で身につける方法もあるが、
答練の質が極めて悪い。しかも、予備校答練は受験新報の添削問題（や法教演習）のパクリが多い。
そんなものに金を払う位ならば、受験新報や法教演習の問題に目を通した方がよい。
予備校スタッフの質も低く、彼らが誤読している可能性もないとはいえない。
市販の参考書・演習書の併用という方法の方が絶対にベターだ。
自分であれこれ調べて分かるまで考える。ただこのときに試験合格から
遠ざからないようにすることに注意する必要はある。
無駄に思えた作業が場合によっては有益だったりする。

80 ：

●司法試験
旧試験では２５０番以内
新試験でも５００番以内
●二回試験
司法試験の成績が振るわない場合
２０位以内

81 ：

>>80
これって、何の条件？

82 ：

>>81
裁判官（任官）採用の基準

83 ：

基準みたしてたら帝京平成大学出身でも任官される？

84 ：

>>80
任官って、年齢は考慮されないの？　
この基準を満たしていても、年を食いすぎてたら無理っぽいよね・・・

85 ：

裁判官は35歳以上は原則任官不可能らしい。
法科大学院の派遣裁判官の先生が言ってた

86 ：

>>85
そうなんだ
やっぱり、法律に携わる仕事でも年齢制限は有るんだなぁ
まあ、不当な差別とは言えない程度の合理的な制限ってことになっちゃうのかな・・・
裁判官が３５歳までなら、検察官はもう少し上がボーダーラインなのかな？

87 ：

伊藤塾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

88 ：

警察庁　幹部の出身校　平成１７年１月
長官　　　　　　　　　 漆間　 巌　東大法
次長　　　　　　　　　 吉村博人　東大法
長官官房長　　　　 　安藤隆春　北大法
総括審議官　　　　　 片桐　 裕　東大法
政策評価審議官　　 茂田忠良　東大法
生活安全局局長　　 伊藤哲朗　東大法
刑事局局長　　　　　 岡田　 薫　東大法
交通局局長　　　　　 矢代隆義　東大法
警備局局長　　　　　 瀬川勝久　北大法
情報通信局局長　　 大村　 優　京大工
警察大学校校長　　 小林武仁　東大法
皇宮警察本部長　　 小田村初男 東大法
東北管区警察局長　得能英夫　東大法
関東管区警察局長　近石康広　東大法
中部管区警察局長　　関　　一　東大法
近畿管区警察局長　村田保史　東大法
中国管区警察局長　福田　 博　東大法
四国管区警察局長　大和田優　東大法
九州管区警察局長　石川　 正　北大法

89 ：

>>83
たしか、龍谷大の出身で裁判官に任官した人がいるみたいだよ

90 ：

>>83
裁判官は、学歴は関係ないらしいよ。
現実問題として、無名の大学・ローに
そんなに優秀な人がいるかどうかは別だけど。

91 ：

でも東大、京大じゃないと出世はしない

92 ：

出世　出世　出世
出世したいのか裁判官になりたいのか
その両方なのか
なんだかなあ〜

93 ：

辰巳講師入れ替わり、過渡期か？
ちょっと先行き不安だぞ
あの布陣では・・
一方、LECが盛り返してきたな。

94 ：

そんなことより自分の先行きを心配しろ

95 ：

>>94
自分は終わってるからもういいんだ（笑）
>>93
辰巳も苦しんでるのか？
伊藤塾・ＬＥＣが盛り返し

96 ：

>>95
ワセミのことも忘れないであげてください

97 ：

セミの声は聞かなくなったな

98 ：

>>97
拍手

99 ：

これは司法板にしては珍しく!?良スレですね
答練なんて高いから出来ればやりたくないんだが、ゼミとか組めないような
ボッチ受験生が演習書を用いた独学だけで乗り切るのはキケン！！
添削どころか模範答案例もないから、自分の書いた答案の検証すらできない
たまに答練一切受けずに独学で合格する人もいるが、多分アレは天才だと思ふ
そこで、仕方なく答練受けるにしても、伊藤か辰巳か・・・実に迷わしい
いっそのこと、スクウェアとエニックスみたいに統合してくれたらイイのに

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