【ｼﾐ】トレチノイン&ハイドロキノン12【ﾆｷﾋﾞ】

1 ：12/06 〜 最終レス ：12/08

気になるシミに、全顔美白、美肌目的等でトレチノインを使っている方
皮膚科でオバジ式や東大式、あるいは個人で自己治療etc
今までにもトレチノインを使ってきた、これから始めてみようかという方、様々な情報を交換いたしましょう。
病院ではトレチノインと同じビタミンA治療薬でニキビ治療に特化したディフェリンも処方してもらえます。
あわせて、情報交換しましょう。
★トレチノインについて
レチノイン酸ともいわれるビタミンA誘導体の外用薬で、
皮膚のターンオーバーを早めてニキビ・色素沈着や肌質改善に効果を発揮し、
メラニン色素合成阻害作用があるハイドロキノンと組み合わせることでシミに大きな効果があります。
また、長期的には表皮・真皮の肥厚、ヒアルロン酸やコラーゲン産生促進、真皮血管新生により肌の若返りをも果たします。
トレチノインはその反応において炎症・皮剥けが起こります。このときハイドロキノンや日焼け止めを使用しなかった場合、
炎症性色素沈着を生じてしまい、使用前より肌が汚くなることも起こりえます。
普通は医師が行うものが一般的ですが、このスレで個人輸入・ 自己責任で行う場合は【必ず】以下の注意書きと参考文献、過去ログを一読して下さい。
また、トレチノインはビタミンA過剰症による催奇性リスクから【妊娠した女性は使用することができません】。
★ハイドロキノンについて
メラニン色素合成阻害作用を持つ外用薬で、皮膚のターンオーバーの際に新しいメラニン色素を作らせない効果があります。
単体では浸透性が弱く、肌のターンオーバーが終わるまで長時間塗り続ける必要がありますが、
薬剤浸透性向上とターンオーバー促進作用があるトレチノインと組み合わせることでシミや色素沈着に大きな効果があります。
また、トレチノインの炎症による色素沈着を防ぐためにも併用が必要な薬剤です。
ハイドロキノンは接触刺激性があり、４％を超える濃度では効果に対して刺激性が大きくなりすぎるという研究結果があります。
あまりに高濃度すぎるものや塗りすぎには注意しましょう。
●前スレ
【シミ美白】トレチノイン&ハイドロキノン11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1336475356/

2 ：

●まずはじめに・このスレを見てトレチノイン・ハイドロキノンを使い始めようとしている方へ
トレチノインはシミが消える、お肌が若返る等の効能を期待できますが、化粧品ではありません。
基本、医師の処方がないと手に入らないもので、誤った使い方をいたしますと
取り返しのつかない重大なダメージをお肌に残します。
初心者の方は【 必 ず 】過去ログ、以下の参考文献、関連リンクをご覧になり情報を集めてから使用してください。
トレチノイン・ハイドロキノンは、「シミが消えた」という書き込みだけを読んで簡単に飛びつくようなものではありません。
通える範囲にトレチノイン・ハイドロキノンを処方してくれる皮膚科があるなら 当然、専門医に診て貰った方が安心でしょうし
近所に病院が無い、もしくは、経済的な理由で自己治療をするなら 安いという理由だけで簡単に飛びつくのはどうかと思います。
効果が高い分だけ、「赤くなる」「皮が剥ける」「乾燥する」「ただれて水泡できる」などのリスクがある場合もあるわけです。
理由はどうあれ、 日本では市販されていないものを使っているわけですから、
くれぐれも『自己責任』という言葉を各自が自覚したうえで 「使うかどうか」、「続けるかどうか」を決めるべきです。
使い始めるも使い続けるも、誰のせいでもなく「すべて自己責任」です。
【必読!!】東大HP:トレチノイン治療における参考文献
ttp://www.cosmetic-medicine.jp/list/index.html

3 ：

●Q＆A
Q首(足に手に首に)に使っても平気ですか？
A自己責任で行ってください。場所によっては顔より高濃度が必要、効果が遅い等あります。
Q開封後はどれくらいで使い切らなきゃダメですか？
A冷蔵庫保管で一ヶ月以内推奨です。
Q日焼け止めはいりますか？
必須です。PA値が高いもの推奨。日焼け止め塗らずにやってシミだらけになっても知りません。
Q赤みやヒリヒリがひどくて使用できません
Aあまりに炎症がひどい場合はお休みするなど調整して下さい。
　トランサミンを服用しながら行うと炎症を抑えながら行うことができるようです。
Qトレチとハイドロの順番は？ 化粧水はどうしたらいいの？
ビタミンC化粧水→トレチ→ハイドロです。混ぜる人もいます。
クリームなど油性のものはトレチの浸透を防いでしまうのでトレチの前には塗らないでください。

4 ：

●過去ログ
1　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1138684158/
2　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1168987107/
3　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1193060550/
4　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1209088221/
5　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1225613146/
6　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1249119954/
7　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1281483766/
8　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1298972487/
9　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1319245329/
10 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1329292768/
11 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1336475356/
※DAT落ちしたスレはこちら↓で検索可能です。
2ちゃんねる過去ログDAT変換
http://app.xrea.jp/dat/
●関連スレ
トレチ・ハイドロキノン〜オバジ専用〜�U
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1324480072/

5 ：

■ハイドロキノン商品
　【人気】ユークロマ（4%）
　【人気】メラノーム（4%30g）
　【普及しているが効き目がない？】プラスリストア（4%）
■トレチノイン商品
　　【人気】レチンＡ　（製造終了につき現在出回っている分で終了）
　　【人気】スティーバＡ
■トレチ＋ハイドロの複合クリーム
　　・メラロングクリーム
　　・ユークロマPlusクリーム
上記の商品はiDrugStoreなどで個人輸入できますがあくまで自己責任です！

6 ：

>>1乙

7 ：

>>1乙

8 ：

>>１乙〜

9 ：

>>1かなり乙

10 ：

トランサミン、炎症に効くってレポあったね。
自分の場合、顔のにきび跡の炎症(＝ニキビがなくなったあとの赤み)消すためにオバジやって、トランサミン含む薬内服して、半年くらいだけど、あまり消えてない。
もちろん、ほんの少しは薄くなったけど、それは時間的なものかもしれないし、トランサミンのおかげかはわからない。
まあ、そういう人もいるとおもっといて。

11 ：

トランサミンのイオン導入だと効果はどうなんだろ？
トレチ切り上げたら早く赤み消したいだろうし炎症消して赤みをとるって
効果が期待できるんなら積極的に使えると思うんだが。

12 ：

テンプレすごいねー
1乙
久々にニキビできてしまったから休止してたトレチ再開
紫外線が怖いぜ

13 ：

炎症にはトランサミンよりボルタレンやロキソニンなどの痛み止めの方がよく効くよ。

14 ：

6月の上旬にレチンＡ3本買ったばかりだったんだけど製造中止になっちゃったんだね・・

15 ：

紫色の外傷性色素沈着にトランシーノ飲んでみようかなあ
病院の方が市販よりは安いんだよね？

16 ：

来月レーザーやる予約入れてて、
気休めにハイドロキノン塗ってたら
ほぼ見えなくなった。
すごい漂白力だわ。
ちなみに5％の美容皮膚科で購入したクリーム。

17 ：

前スレで書いたけどレスなかったからもう一度聞かせて。
トレチやめたらリバウンドというか、ニキビがすごく増えたんだけど、
これってトレチの使用期間が足りなかったからかな？
（トレチ3週間使用）
2ヶ月くらい使用しないとやっぱり効果は見えないのかな？

18 ：

>>17
トレチやってる時に水っぽいニキビができたことは
あるけどすぐ消えた
できては消え、できては消えで激しくターンオーバーが促進
されてる感じだったけど、シミも消えてきれいになったよ

19 ：

ニキビ肌の人はピタッと止めずに続けた方が良いんじゃないのかな
自分がそうなんだけどやめると白ニキビとかできるし
赤みとかも出るから年中トレチしてるよ

20 ：

トレチ＆ハイドロ　美肌目的でトライすること2週間
明らかに目の下のしわが出てきて・・今までなかったんだけどな〜
トレチ＆ハイドロつけた後、アイリンクルクリームつけたいんだけど
トレチ＆ハイドロの効果が薄くなる気がして、皆さん　どーしてます？

21 ：

>>20です
ちょうど目の下のところに薄いシミがあるので、アイリンクルクリームをつけちゃうと
トレチ＆ハイドロの効果がイマイチになる気がして。。

22 ：

目の下は普通にアイクリーム塗ってる
小じわもなくなり肌もぷるぷる
合わない人はすぐやめたほうがいいよ

23 ：

2週間でしょ？
単に皮むけ乾燥期なだけじゃないの

24 ：

乾燥する時期はクリームでもなんでも塗ったらいいよ
ただしトレチハイドロを塗ってしばらく浸透させた後ね
トレチの前に油性のもの塗ると浸透大幅に妨げるけど、後なら平気だから

25 ：

>>18
やっぱりできては消え、の繰り返しですか。キレイになると信じて頑張ります。
>>19
そうか、いきなりやめないで薄く少しずつでも続けた方がいいんだね。
まさに白ニキビが暴発して悲しくなってたところ。
新しいトレチとハイドロ買って続けよう…。

26 ：

肌質改善や美肌目的の人は反応期の6週間終わってからじゃないと効果の実感は少ないと思うよ
それまでの反応期は乾燥して小じわが悪化したりたり皮むけ・赤みのほうが大きいんだから

27 ：

あ、反応期ってのはオバジ式の用語ね
--------------------------------------
？反応期ご使用開始後の約6週間（1肌サイクル）
ご使用開始後の約6週間は以下のような変化(副反応)が見られます。
●肌の乾燥、●掻痒感、●表皮の剥離、●火照り、●発赤、●小皺の悪化、●肌の過敏性、● ニキビ・吹き出物の悪化
これらは全て正常な反応です。特に敏感肌の方はこれらの副反応が強く見られる傾向があります。
この殆どが不快感を伴う反応ですが、この時期の終わりには肌のくすみが取れ、効果を実感できるようになります。
？耐久期 次の約6〜12週間（1-2肌サイクル）
刺激された新しい肌が表面に到達し肌が美しく健康なってきた事を実感できるようになります。
真皮層におけるコラーゲンやエラスティンの産生が盛んになります。
シミ・皺が改善され毛穴が目立たなくなってきます。
肌のトーンが均一になりクスミがとれて明るくなってきます。

？完成期 最後の約6週（1肌サイクル）
この時期には、ほぼトラブルが改善された健康な肌になります。
肌にハリ、艶が感じられ透明感が出てきます。
肌のトラブルが改善された方は、この後はメインテナンスのみで十分健康な肌を維持できるでしょう。
？メンテナンス期 外用開始後、4,5ヶ月目以降
トレチノインクリームは週1,2日としてください。
その他の外用剤は継続可能です。

28 ：

>>27
やっぱり3週間じゃ少なかったか。
何とか6週間確保してやってみたいな。

29 ：

皆さん　ありがとうございます。
正常な反応なんですね。
しばらく浸透させた後、アイクリーム塗っていきたいと思います。
オバジの経過過程、とても参考になりました。
今ちょうど、剥けが終わってビニール肌・・
これを繰り返して、美肌になるんだろうな〜
夏でも夜だけなら続けられそうなので、がんばります。

30 ：

全顔やるならオバジのやり方参考にするの良いよね
量とか期間とか、併用するものとか

31 ：

前スレ>>997
４日目からは朝晩トレチ塗ってます
反応の出方からして夜だけだったら弱すぎるんじゃないかな
肩からウエストあたりまでの背中全面朝晩塗ってるからトレチの減りが早い早い
12日目の今日１本目の0.１がなくなったぐらい
新しく0.4あけたけど物凄く鮮やかな黄色なんだね
まるで絵の具のようだ

32 ：

>>27
うわーこれ、わかりやすい
でも確かに１ヶ月半から２ヶ月めくらいからすごく肌に張りがでてくるんだよね
メンテナンスはトレチは週１〜２日でいいんだね

33 ：

>>27
参考になる
３か月塗ってお休みしてたけど週1〜2回メンテやってるわ
反応はよい
だが塗ると剥けるのでその時は肌汚くなったように感じてちょっと萎えるけど

34 ：

あらためて見たらテンプレもすごくていねいになってる
遅ればせながら>>1さん乙です

35 ：

最近、過去ログ読め読め言う人が来ないせいか？
親切な人のレスが多くて本当に為になる

36 ：

いや過去ログは重要だよ
明らかに過去ログ読まず質問してばっかの人とか答える気なくすし

37 ：

>>36
たしかに極端なクレクレ厨は良くない、というか論外としても
底意地悪そうな人のレスは傍目で見てても不快な時がある
長々、文句垂れてスレの雰囲気壊すぐらいなら
その字数のちょっとを割いて教えてあげれば良いのにと思う

38 ：

過去ログ読んだ上で質問してそうな人にはレス返すけど
どうみても初心者には何も言う気起きなくなるね

39 ：

また過去ログなんていらねーの人？
せっかくテンプレで簡単に読めるようにしてもらったのに…

40 ：

>>38
それは正解！
>>39
違う違う
過去ログにどれだけお世話になったことか・・・
スレチ続けてしまってごめん

41 ：

じゃあ自分こそ空気悪くなること言わなきゃいいのに

42 ：

これって赤い跡には効果がないの？
だれか詳しい人教えてくれ。
赤い跡にハイドロクリームを塗ろうと思って美容皮膚科言ったら
赤い跡にはハイドロ効かないとかいわれたんだが・・・・
黒っぽいシミには効くらしい。
赤いのは放っておいても治ると言われたんだが
半年近く治ってないんですけど。

43 ：

ハイドロはメラニン合成阻害だから赤みには効かないけど
トレチはニキビ跡の赤みに効くよ
前スレに背中のニキビ跡の治療過程をうｐしてる人がいるから見てくるといい

44 ：

何の傷かしらんが普通の皮膚科行けばステロイドかなんかくれるんじゃないの
あと年取って代謝が落ちてくると傷は治りにくいよ

45 ：

>>43
俺が持ってるのはニキビ薬？の皮膚科で貰ったディフェリンゲル0.1％と
姉が持ってってるのを確認したＲｅｔｉｎ−A Cream0.05％なんだけど
トレチノインってこれらで合ってる？
これを赤くなってるところに塗ればいいのかな？
>>44
ニキビになったのになんお腫れもなく痛みもなく色素沈着した赤みなんです＞＜
もう一つのはレーザーでとったシミなんですけどこっちにはゲンタシン難航塗ってます。
ステロイドは入ってないですよね？入ってるほうがいいのかな。

46 ：

レチンＡがトレチノインだけど
使い方難しいからまずはテンプレ読め
てか姉に聞け

47 ：

>>46
俺が姉の部屋を物色してたのがバレルのでＲｅｔｉｎ−A Cream0.05％の事を聞きたくても
聞けないんです＞＜まじで凶暴な奴なので（涙）

48 ：

聞き方間違えてるやつの見本のようだ

49 ：

>>39
お前こそ空気悪くなること言ってんじゃん
普通に荒れる原因なりうることがわかんにの？

50 ：

こうやって荒れていても、
レチンAはトレチノインですかなどというバカ質問がくるのがこのスレ。
レチンAはテンプレに載ってるというのに。

51 ：

こういう質問はスルーでいいだろ
スルーすることもテンプレにいれりゃ良かったのに
いちいち上から目線で構いたがる奴が常に湧いてるからいつもいい感じに荒れてる

52 ：

色素沈着にとれちとモノベンゾン塗って数日、赤黒くなりその赤黒い中に小さな白斑が。
とれち、ハイドロでまたやったら消えるかな？

53 ：

馬鹿な質問には「テンプレ読め」でいいだろ

54 ：

>>52
モノベンゾンでできた白斑は戻らない
モノベンゾンって危険か？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/diet/1286448897/

55 ：

モノベンゾンとか…

56 ：

メンテナンス期のトレチって弱い濃度でやるべきなのかな？

57 ：

>>56
自分の場合は0.05のオバジでやってる
0.1だと真っ赤になるから濃度下げてるよ

58 ：

>>54
白斑どころか周りが黒くなったみたいだけど、そんな副作用もあるんか

59 ：

>>58
モノベンゾンは特に消える前に色素が浮き上がって来て黒くなる事があるみたいだよ

60 ：

炎症後色素沈着かもしれないよ
赤くなったんでしょ

61 ：

モノベンゾンは元に戻らない
危ない薬品

62 ：

11日目まで背中トレチ0.1、ハイドロ4％（APPS＋E化粧水、トランサミン）
12日目からはトレチ0.4、ハイドロ4％で0.2に調整、で14日目
　
before
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3142653.jpg
12日目
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3142658.jpg
13日目
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3142660.jpg
14日目
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3142661.jpg
もはや携帯で撮れる画質ではニキビ跡が見えなくなりました
肉眼だとまだよく見るともやもやと薄く見えるけど、普通の人の背中レベルで
元を100としたら10あるかないかぐらいの薄さになってる
11日目ぐらいから今までよくむけてた皮がほとんどむけなくなっていて
耐性がもうついてしまったのかなという感じ
12日目からトレチ0.2にしてるので、それでむけてくれたらいいんだけど
来週ぐらいになっても同じようにむけないままなら一度終了してお休みするかも

63 ：

>>62
凄いきれいになってる！
経過はやいなー

64 ：

この時期トレチ使うの良くないかな
しっかり紫外線対策してれば問題ない？

65 ：

>>64
夜だけやってますよ
0.05のトレチ＆ハイドロを顔＆首＆にやっていて
は0.1だな〜と思いジェルタイプを頼んで昨日届きました。
But!昨夜、に塗って寝たら今朝ブラ開けたとたんくさいことくさいこと・・・
クリームタイプより量も少ないし、色も黄色
クリームタイプにしとけばよかったかも・・

66 ：

>>65
でも朝紫外線に当たるとやばくない？
洗い流せば影響ないの？

67 ：

日焼け止めと日傘を併用すれば6-7割は防げるよ
8割以上は通常生活送ってる以上は無理だけど

68 ：

洗い流せばって問題じゃないだろうよ

69 ：

>>65
そうです。夜だけ塗って朝流しマス。
ただ、日中はトレチ＆ハイドロ塗ってませんが>>67さんの言うとおり紫外線対策はしてます。
今週はいろいろ予定があって、夜も3〜4日お休みしてました。
それなのに・・顔から消しゴムのカスのようなのがボロボロでてきて＠＠！
意をけしてさぁこい！覚悟は出来てる！って時は剥けないで、こんな時に〜！って時剥けていますｗ

70 ：

>>57
遅くなりましたが�d！
前スレで少し出てたユークロマプラスを取り寄せてやってみます

71 ：

やっぱり日焼け止め塗りたくっても紫外線は防げないの…

72 ：

>>62
詳細レポ、ありがとうございます！
たった2週間でほぼ完治！
素晴らしい！！

73 ：

顔の皮がむけたあと、赤黒い皮膚になっててヒリヒリしてますが、
炎症性色素沈着を起こさないためにできることって何かありますか？
日焼け止めをぬってビタミンCを摂り、トランサミンも飲もうと思ってますが
心配で・・他に何かあればおしえてください。

74 ：

つ｢ハイドロキノン｣

75 ：

レチノインハイドロキノンを塗っていたあとの赤黒さなのですが、
ハイドロキノンだけ塗り続けた方がいいのでしょうか。

76 ：

＞ハイドロキノンだけ
そうだよ

77 ：

ハイドロだけを薄く塗ってるつもりがちょっぴり赤くなる。
これってハイドロはNGってことなのかな？
別に痛くも痒くもならないのだけれど…。

78 ：

>>76
ありがとうございます。
77さんのように、私もハイドロだけでもすごくしみるし赤黒さは強くなるので勇気がいりますね。
私もハイドロアレルギーっていうか、駄目なのかなぁ。

79 ：

赤くなることは剥ける前兆だと思いますよ〜
わたしも首のときにあまりの赤さにトレチお休みして、ハイドロだけにしました。
その後、しばらくしてから剥けてきました。
ハイドロは色素沈着防ぐので塗っていたほうがいいみたいですね。
ただ、ハイドロ塗って紫外線に当たるとよくないらしいので紫外線対策はぬかりなく！

80 ：

赤くなったり剥けるのはトレチの作用で、ハイドロだけだと普通は剥けたり赤くなったりしないと思ってた。
で、ハイドロだけで剥けたり赤くなったりするのはハイドロNGなのかな、と思ったのだけど。

81 ：

ハイドロ塗ったあとしばらく赤いのは普通
ずっと赤いなら塗りすぎかアレルギーかトレチの反応

82 ：

ハイドロだけではむけないよ
時間差でトレチが効いてるんじゃないの？

83 ：

パッチテストしてみれば？

84 ：

しみ治療でトレチノインのみ使用してもハイドロキノンと併用するより効果が落ちるだけで問題無いと思ってるんだけど、あってますか？

85 ：

しみぬきだと炎症がはっきり起きてどんどん皮が剥けてくるレベルまで
効かせないとそうそうしみは消えてくれないよ。
で、炎症が起きるとその炎症のせいで色素沈着が起きてしみになる。
まさにいたちごっこ。
このループを打ち破るためにはなにかメラニンが出来るのを妨害する
手段が必要。そのために普通はハイドロキノンが使われる。
ハイドロキノンが使えないなら代替物をどうするかってことになる。

86 ：

炎症のせいで色素沈着→シミが新たにできるというより
トレチノインで新陳代謝が活発になり一時的に角質が薄くなってることで
紫外線のダメージを普段より受けやすいせいで
シミが新たにできる、元のシミが濃くなる、なども起きやすくなる
って、皮膚科医には教えてもらったけど
確かに私はトレチで赤く炎症起こしても色素沈着にはならなかった

87 ：

今日からメラロングクリームを背中に使ってみる

88 ：

メラロングクリームってトレチ0.025じゃなかったっけ
そんな濃度じゃ背中には効かないでしょ

89 ：

メラロング愛用者だけど
なんかこれはレチンＡとかすてぃーばの0.025とかと違うんだよね
妙によく効く
背中は使ったことないんでわからんが

90 ：

レチンA愛用だったんだけど買えなかったからスティーバにしたけどなんかレチンAと使用感が違う
メラロング買ってみようかな

91 ：

体に効かすなら0.1はないとダメだと思う

92 ：

1ヵ月半ほどやってみたけど
みんなが言うほど効果がなかった
赤ら顔になったり反応は結構あったんだけどね
やり終わったあとは効果を感じない
しみも消えなかったし

93 ：

真皮層のシミだったんじゃないの？

94 ：

１ヶ月半とかｗ
昨日今日できたシミならまだしも

95 ：

シミまではいかない肌のくすみはとれるのでしょうか。
元のくすみよりもっと赤黒い時期が長く続くので心配になってます。
顔だから皮むけも恥ずかしい。

96 ：

しみだけならまだしも肌のくすみなんかも取れなかったからね
むき卵のようにスベスベになってみたい

97 ：

シミが取れないだけならいいけど
肌質も改善しなかった。個人差だね

98 ：

しみ「も」消えなかったし
しみ「は」消えなかったし
この違いか。母国語の人間でないと難しいものだな

99 ：

ユークロマ（4%）塗り始めて
赤い発疹が出来てきた。
やめたほうがいいのかな。

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