【物理】Steins;Gate【タイムマシン】その2

1 ：12/03 〜 最終レス ：12/08

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1284401943/l50　の続き
議論する内容
・タイムマシン
・相対性理論
・Steins;Gateに出てくるタイムトラベル理論

2 ：

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　　　　　　. i´ ri⌒.'li､　.'⌒ヽ　 'i::`i,
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　　　　へ､　　 |￣＼ー フ￣ |＼ー
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　人　　＿_）　ノ

3 ：

【膣理】Kokan's;Gate【メコスジマシン】その69

4 ：

>>3
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5 ：

こんにちは、タイムマシンの村山です

6 ：

>>1　乙
993 名前：雪羅[sage] 投稿日：2012/03/29(木) 11:09:47.23 ID:???
さて、誰か次スレたててくれ。
光より速い宇宙船は相対性理論が正しいのだとしたら不可能だ。
ニュートリノの件で相対性理論に訂正が必要になると思われたがそうでもないしな。
現状厳しいというほかない。
>>988
エキゾチック物質と反物質は仮説の一つであって、必要不可欠ではないはずだが？
未来人はいても観測できないだけじゃないか？
見た目は同じ人間なんだから。
例えば「未来人です。」と言ってる奴をお前らはどう扱う？
邪気眼か妄想家か精神異常者ぐらいに扱うだろ。
未来人は周囲の人間が認めて初めて未来人になる。
そういえるんじゃないか？
このサイト見てみろ。
かつて陰謀論をこんなに大真面目に集めたサイトがあっただろうか。
http://amanakuni.net/uchu/index.html

7 ：

　　　　　　　 　　　 ｒ´ 　　　　　 ｀ヽ　
　　 　 　 　 　　　/　　　＿＿＿＿_ﾍ
　　　　　　　　　ｊ　￣￣　　　　　 ∞゛i､_
　　　　　　　<｀ｖー´ひ-へ 〜､_,-ｖ ､,〜ﾆ=
　　　　　　　 ｀〃::N:∧N､Mﾉ ヾﾘ| ｌ::::::::ヾ､　　
　　　　　　　　ﾙ:::从ノ　　　 ｀ヽ　从::::::::Ｎ　 　
　　　　　　　 　ﾚﾘ l　●　　　●　从::::ヽ{　　　
　 　 　 　　　　　ﾙ.ﾍ⊃､_,､_⊂⊃从W:ﾉ　　　 　
　　　　　　　　　　　/⌒l､ __,　イ、＿　　　 　　
　　　　　　　 　　　/　 /〜〜〜//.　ヽ
　　　　　　　　　　|　　lー----ｰ´ﾐ　 .,}

8 ：

これはあくまでも私個人の見解です。
これまでの科学の激進から考えて、タイムマシンの開発実現は、そう遠くない未来に成し遂げられるのではないか、と私は思います。
しかし私は、開発実現は可能としても実用はおそらく不可能だと考えます。
仮にタイムマシンを使いタイムトラベルしたとしましょう。
しかし肉体的なタイムトラベルを行なった場合、過去に同じ人間が2人存在することになります。
世界が絶対的に矛盾を許さないようにできているならば、ここでタイムパラドクスを生むことになります。
たまに、肉体的タイムトラベルを行なったとしても、過去の自分に出会わない限り、タイムパラドクスは生まれないと仰る方もおりますが、
それ以前に、過去の時間に未来の自分という肉体、ようは質量が水増しされるわけですから、世界はその時点で矛盾を認識するであろうというのが私の考えです。

9 ：

量子力学の単一粒子のスリット通過→干渉縞実験は興味深い。
物質の二重性からして同時に二人が存在しても物理学的にはありそう。
もちろん（シュレーディンガーの）ねこさんに訊いた訳ではありませんが・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%87%8D%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88%E5%AE%9F%E9%A8%93
（＾ω＾）b スリットの実験

10 ：

ｽｹﾞｪスレだな。
ところでタイムマシンって過去には戻れないのか？

11 ：

いまだにタイムマシンとか言ってるヤツが居るということ自体が信じられない

12 ：

>>9
物体は粒子性と波動性を兼ね備えているけど、人間なんてマクロな物体の波動性は無視していいレベルしかない。
そもそも同時に二人の人間がいるってことがタイムパラドックスになるのかが怪しい。

13 ：

>>9
記事だと今度ウィルスで同じような干渉縞が出来ないかって書いてるね。
ウィルスで成功したら、今度細菌とか胞子とか、精子・卵子なんかで成功するとおもしろいかもね。
どこまで巨大な物質で干渉縞ができるのか。
もしかしたら、何か十分な条件が揃えば、人間くらいの大きさの物質でも干渉縞が発生させられるかも。
でも、タイムマシンあんま関係ないかも。

14 ：

タイムマシンは実用化して欲しい願望ですよ。

15 ：

>>10
過去へ行けなければ、タイムマシンではないのでは？
ちなみに、タイムマシンを使い過去に戻る場合、
場所の設定を誤れば、宇宙空間に放り出される可能性があります。
タイターは重力ロックという地球の重力場を特定し、必ず地球のある場所へ到達できるというものを、自分のタイムマシンに搭載しているという書き込みをしていますが、真実かどうかはタイターのみぞ知り得ることです。

16 ：

>>8
質量保存の法則が成り立つのは化学反応の実験であって、
ミクロやマクロ単位では成立しないことがすでに証明されているが？
量子論では確か同じものが別の場所にあってもよいという考えがあったはず。
その観点から、並行世界が存在するのではないかという仮説があったな。
タイムマシン理論に関しては、マレット博士の素粒子レーザー理論が有望視されてるな。

17 ：

自分の質量が水増しされた分、他のエネルギーが減ってれば問題ない。
もともと素粒子論では、「複数の粒子が生成消滅してる」を「1つの粒子が未来と過去を往復してる」と見ても良い、てのが常識。

18 ：

補足すると、現象を多世界があるように解釈しようが、波動関数の収縮として解釈しようが誰も困らない。ただ、多世界解釈は数式が少しややこしくなるので実用的でないってことで、普通の人は使わない

19 ：

想定外?　いえ今想定できるのは小惑星が海に落ちて想定外の津波が来る事です

20 ：

過去は存在するのか？

21 ：

この宇宙が生まれた瞬間にもう一つの宇宙が生まれたっていう説がある。
いま住んでいる世界は過去から未来に流れているけれど(そう感じているだけなのかもしれないけど)、でもこの宇宙が生まれたときに釣り合いを取るため正反対の性質をもつ宇宙がもう一つ誕生日した。
そこは私たちからみれば未来から過去に流れている世界らしい。
気になる人はyoutubeで"時間の存在"って検索してね

22 ：

小松左京「果てしなき流れの果てに」ではカウンターコスモスと言ってる。

23 ：

未来から過去に時間が流れる宇宙と言うと違和感あるが、主に反物質で構成された宇宙だと解釈すればあまり不思議ではないかもな

24 ：

>>23
仮にそういう世界があるのだとしたらタイムトラベルは可能じゃない
反物質を使えば時間は逆流するかもってことでしょ？
ただ世界を巻き戻すっていうのをタイムトラベルというのかはわからないけど

25 ：

>>24
反物質だから時間が遡ってるんだから
自分たちが過去に戻るためには自分を反物質にする必要があるんじゃない
クラインの壷でもなければ、難しいよね

26 ：

>>24
>>25
反物質の運動は通常物質の運動の時間符号を逆にしたものと見做せるだけ
時間を巻き戻せるわけじゃないよ

27 ：

もしかしたら、過去へ行き質量が水増しされ、歴史が変わっても
本当はそれも歴史に折り込み済みであり、
設定された歴史を改変したことにはならないんじゃ？
もし、過去へ行き親を殺しても、過去へ行った時点で、
未来からタイムスリップしてきたというパラレルワールドができて、
今自分がいるパラレルワールドには影響はないから矛盾は生まれないんじゃ？

28 ：

【膣理】Kokan's;Gate【メコスジマシン】その69

29 ：

>>26
観測者にとって時間が逆になったように見えるだけで
時間は逆にならない。つまり現在の観測者がいないで将来の観測者が
間接的に分かるケースを観測者ベースでは観測できず
観測者との関係では説明できないだけ。

30 ：

>>29
後半日本語でおk

31 ：

光の速度を越えたらさぁ
見ている映像がスローになってしまうのか？

32 ：

>>31
スローになる。

33 ：

じゃあ足動かそうとしても多少のラグが生じるのか

34 ：

Mekosuji Bloods

35 ：

つーか光速越えたらどういう風に映像流れるの？
光を追い越すから昔の映像が流れる訳？
だからどんどん逆再生されるのか？？？？

36 ：

鳩山のバカが核兵器のない世界とか言いたくてイランに行ったのは
シュタゲの影響だろ

37 ：

　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　　　　　　,,,,,,.....,,,::::::::::::
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38 ：

>>35
それはわからない、というか今のところ光速を超えるものは存在しないっていわれてる。

39 ：

>>35
光速というのは、いわゆる事象の壁なんだよ。
光速以下のものが光速を越えられないのと同時に
光速以上のものも光速より遅くはなれない。
それは同時に、光速以上のものと光速以下のものは干渉できないということ。
つまり、光速以上のものから光速以下のものを見ることは出来ないってこと。

40 ：

とりあえずドップラー効果でガンマ線浴びまくることになりそうだな
あと、真空中でのオプティックブームができるかも

41 ：

●mixi利用者へ
▽悪質コミュに注意
■Robotics；Notes」
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5962263
上記悪質コミュの管理人より、トップ画像の無断転載と説明文(一部)を無断で引用される被害に遭っています。
現在mixi運営に通報する他、然るべき処置を取る事を検討しております。
悪質コミュ「自己紹介トピ」にて『誘われて参加した』(※恐らくメッセージ等の手段により)というコメントが見受けられる事から、管理人が不特定多数のユーザーに対し、一方的に勧誘メッセージを送り付けている可能性が非常に高い。
またゲーム版(総合)本家コミュも2010年12月下旬に開設されており、既に100人以上の参加者がおられます。
悪質コミュ管理人による行為は、既存コミュの円滑な運営を阻害するものです。
お手数をお掛けして大変申し訳ありませんが、悪質コミュから退会の上、以下コミュへ移動して頂きます様、宜しくお願い致します。
□ゲーム版(総合)コミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5396141
□アニメ版(ノイタミナ)コミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5956448
※コミュ開設日について、以下リンク先で確認可能
http://mixi.jp/search_community.pl?type=com&mode=main&keyword=Robotics%3BNotes+&category_id=0&sort=member&search_mode=title&per_page=10&x=21&y=4

42 ：

ファイナルメコスジー�]�U

43 ：

タイムマシンが未来に開発されるなら、未来から人が来てもいいんじゃねえ？
江戸時代に未来人らしき者の記述はあるみたいだけどね。
株や宝くじで大儲けしてる人は未来人なんじゃねえの？
宇宙人と未来人だったら、どっちが現れる確率が高いかな？
みんなどっちに会いたい？

44 ：

もしかしたら、タイムマシンは可能なんだけど、タイムマシンが完成した時点より過去へは
行けないのかもしれないじゃないか。

45 ：

>>35
日経サンエンスの記事にあった負エネルギーによる超光速では、宇宙船を包む空間を負エネルギーにするから空間内部での見え方は変わらない。
負エネルギー空間の外の光は全反射するから入ってこれず、外は見えない。
>>44
実際、宇宙ストリングによるタイムマシンでも負エネルギー物質によるワームホール・タイムマシンでも、作った時点より前には戻れない。

46 ：

>>45
ワープゾーンを使ったのでも作った以前より過去には行けないよね

47 ：

光と同等の速さの宇宙船が出来るまであと何年かかるんだろう

48 ：

あと100年後ぐらいじゃね？

49 ：

無理無理、現在カシミール効果で出来る負エネルギーは観測ぎりぎりの超微少量なのに
超光速に必要なのは宇宙全部よりも更に桁違いの超巨大量なんだから。

50 ：

なんか、最近世界のどこかで、光よりはやい物質が発見されたよね？
あれがあれば、アインシュタインの相対性理論を覆されるって・・・
もしかしたら、タイムトラベルが出来るんじゃないかな？

51 ：

>>50
あんた本物？こんなスレに来るんだ
「光速超えるニュートリノ」
観測結果が誤っていた可能性を認め、再実験を５月に行うと発表

52 ：

たかがメコスジ　されどメコスジ

53 ：

光よりはやい物質が発見されたら飛び去って何の役にも立たない。

54 ：

別に光より早い物質が有ったら成長の限界を超える事が出来るよ。

55 ：

マシレスすると、速度というのは相対的な値だから
その物の速度は観測者毎に変わってくるので、絶対的な「光より速い物体」なんてものは無い。
地球から見れば、観測可能な宇宙の地平線を越えた距離にある銀河は
光の速度より速く地球より離れているが、観測は出来ない。
同様に相手から見れば、地球もその物体から光より速い速度で移動しているが
別に地球の時間が巻き戻っているわけではない。

56 ：

ｋ

57 ：

ttp://node3.img3.akibablog.net/12/apr/15/fpga/101.jpg

58 ：

時間を操れるようにならないとタイムトラベルって無理やん

59 ：

タイムマシンにお願い。

60 ：

多世界を利用しないタイムトラベルが可能なのだとしたら過去の時間はまだ存在してるってことになるけどそんなことあり得るの？

61 ：

はい

62 ：

>>60
存在してるよ　過去も未来も

63 ：

>>62
マジか

64 ：

>>62
でもそうなると未来は各停しているってこと？

65 ：

過去だから「まだ存在してる」じゃないな。
過去がなければ未来もない。未来がなければ過去もない。
現在, 過去, 未来は等価存在。その中を縦断してる世界線が俺たち。
世界線上のどの時点も現在だと思ってる。

66 ：

ついに米国で「タイムマシン」の特許が成立
そう「タイムマシン特許」である。ついにアメリカで「タイムマシン」の特許を取得した男が出て来たのである。
タイムマシンの特許は米国特許庁へ提出された。提出したのはオクラホマ州のドクターマーヴィン。
> The patent for a time machine has been filed with the United States Patent and Trademark
> Office by one Dr. Marvin B. Pohlman of Tulsa, Oklahoma.
レンズティーリング効果を活用したタイムマシン
> The method employs sinusoidal oscillations of electrical bombardment on the surface of one Kerr type singularity
> in close proximity to a second Kerr type singularity in such a method to take advantage of the Lense-Thirring effect,
> to simulate the effect of two point masses on nearly radial orbits in a 2+1 dimensional anti-de Sitter space resulting in
> creation of circular timelike geodesics conforming to the van Stockum under the Van Den Broeck modification of the Alcubierre
> geometry (Van Den Broeck 1999) permitting topology change from one spacelike boundary to the other in
> accordance with Geroch’s theorem (Geroch 1967) resulting in a method for the formation of Godel-type geodesically
> complete spacetime envelopes complete with closed timelike curves.
完成図
http://beforeitsnews.com/ckfinder/userfiles/0000000000005477/images/pic3%281%29.jpg
方法
http://beforeitsnews.com/ckfinder/userfiles/0000000000005477/images/0%20%289%29.jpg
http://beforeitsnews.com/ckfinder/userfiles/0000000000005477/images/Fourieroperator_equation_visualization%281%29.png
http://beforeitsnews.com/story/1216/437/U.S._Scientist_Patents_Time_Machine.html

67 ：

>>66
よくできたＣＧですねｗ

68 ：

【膣理】Kokan's;Gate【メコスジマシン】その69

69 ：

>>65　世界線上のどの時点も現在
同意、　ただ証拠がない

70 ：

勿論タイムマシンも実現するよ。

71 ：

過去の自分は、その時は「現在」だと思ってた。という意味なんだが。

72 ：

宇宙に中心が無いのと同様に、
時間も過去と未来に延びてはいるが現在は存在しない。
時間軸の各断面では、不確定原理に基づき物事はランダムに決定し、
生物は自分の自由意志で行動していると考えられているが
実際は、4次元構造体として既に完成した物体の断面に過ぎない。
不確定原理は現在の状態から未来を予測できないという事実に過ぎず既に未来は決定している
つまり、過去も未来も変更する事はできないって事だ。

73 ：

>>72禿同
ただ証拠がない

74 ：

ハイゼンベルグの不確定性原理はこの前修正されて、小澤の不等式になったぞ

75 ：

人は誰でもタイムマシンを持っている。
過去へは記憶が、未来へは希望が連れて行ってくれる。

76 ：

宇宙は一巡してるんじゃないかとちょっと思ってる

77 ：

>>76
ビッククランチが可能性として考えられていた頃はそんな話もあったけど
宇宙加速膨張が観測されてからは、望み薄だね。

78 ：

つまりメイドインヘブンは不可能ってことか・・・

79 ：

>>72
なるほど面白い

80 ：

この字　なんの字　メコスの字

81 ：

>>77
つ「サイクリック宇宙論」
ttp://arxiv.org/abs/hep-th/0111030
ttp://arxiv.org/abs/hep-th/0111098

82 ：

>>81
2001年には宇宙の膨張速度が加速してるなんて、誰も考えていなかったんだよ。

83 ：

>>82
宇宙の加速膨張の発見は1998年だ。2001年時点では既に常識になっていた。
サイクリック宇宙論は、加速膨張の原因であるダークエネルギーの研究から導き出された理論だよ。

84 ：

もしも宇宙が振り子のように時間が進んだり戻ったりしてれば過去にいけるよね
例えば100000秒進んで99999.99秒戻るみたいな
対称性の破れみたいに0.0000001%のずれが未来を創り出してる
時間が戻るときは光も戻るから観測できないし、知覚もできないから気づいてないだけでさ
もしそうならその時間が巻き戻るときにこの空間から抜け出せばまた時間が正の方向に進んだときに戻ればタイムリープ完了
タイムパラドックスもパラレルワールドもないからけっこういい案だと思うけど反論証明あるのかな？

85 ：

どこから抜け出してどこへ戻るの?

86 ：

>>85
それが分からないからスレを立てた
「空間から独立することはできるか」っていうやつ
ただのＳＦ小説の矛盾がない設定作りのためなんだけどね

87 ：

タイムマシンで超融合だよ。

88 ：

な

89 ：

>>86
うん　そこじゃなくて
＞時間が巻き戻るときにこの空間から抜け出せば
　　また時間が正の方向に進んだときに戻ればタイムリープ完了
これの抜け出す時と戻る時は　いつかなって事と
それによって時間がどうなるのかなって

90 ：

>>89
時間が正から負になるときに抜け出して負から正になるときにまた入る
つまり振り子の周期が１万秒なら１万秒外に抜け出す
電子１つでも抜け出せれば未来からのメッセージとして機能する

91 ：

時間の外に出るのに、〜のときに入るなんてことができるの？
そもそも、この時間軸からでたら、自分の時間も止まってしまうんだろ？
思考も運動も出来なくなるとは考えないのかな

92 ：

>>91
たしかに宇宙の外に時間の概念があるとは考えにくいな
そもそも時間って存在するのか？
じゃあ、独自の次元空間を創り出してそこに避難させるのはどうだ？
これなら矛盾を解消できるはず

93 ：

過去は変えることはできんぞ
未来からの干渉の結果が今なのだから
自分の先祖を殺せば自分が消える？馬鹿な事を言うなよ
殺せなかったか、タイムマシンが出来なかったから今のお前がいるんだろうと
空想と現実の区別はつけろ
過去は変えられない

94 ：

>>90
何となくわかった
でもそれでは>>93が発生してしまうのでは？

95 ：

>>94
自分の考えは>>93は発生しない
なぜかというと、例えば野田総理がこれからの原発について発表するとする
すでにこのタイムマシンはあったとしてもしこれから原発が必要になったら
未来から決められたところに電子を送ってもらうことにする
そしてそこに電子はなかったので野田は原発廃止と発表する
しかしその後原発が必要だと発覚したので電子を異次元に隔離し、時間が負に進む影響を受けないようにした
ここで時間が巻き戻るわけだが、このときに野田の発表と電子の確認はなかったことになる
つまり白紙に戻ったわけだ
そして電子を確認するところまで戻り、そこから今度は原発推進と発表する
それで結局原発は必要だったので電子をまた異次元に送る
分からないところがあったら言ってくれ

96 ：

ちなみにこの装置は未来にはいけない
また、戻せる過去には制限があって周期が１万秒なら最大で１万秒、最低で０秒前
のところまでしか戻せないことになる

97 ：

多世界を利用するタイムマシンって、人間の知覚不可能な現象を絶対用いなければならなくない？
例えば、多世界に行くために時空を歪めて穴を開けたとする。
でも、これってさ人間では知覚できないよね？
計算上はとか物理的に可能とか言っても、知覚できないことには立証できないわけだし、ここら辺のジレンマはどうすれば良いの？

98 ：

>>95
そこに電子がなかったって場所がイマイチ理解できないので解説求む

99 ：

>>95
すまん>>98の質問は自己解決したから、先の時間が戻る所から説明してくれると嬉しい。
理解力無くてごめん

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