北海道新幹線札幌延伸に反対するスレ

1 ：2012/07/23 〜 最終レス ：2012/08/14

スレタイ通りです。
忌憚のないご意見をお願いします。

2 ：

日本人民共和国(北日本)
領土:北海道、東北六県、東京特別区北部
首都:札幌
建国:1947年9月3日
歴代国家主席
徳田球一(1947〜1951)
宮本顕治(1951〜1983)
横路孝弘(1983〜現在)

3 ：

無駄新幹線イラネ

4 ：

そんな田舎の原野新幹線、目くじら立てて反対する必要など微塵もない。
２５年間の長い月日のなかで中止になるのは必至。

5 ：

北海道以外の整備新幹線も要らない
こんなものに金をつぎ込む政府は馬鹿

6 ：

.　　　　　　　　　　　　 ｜ 夏厨>>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝

7 ：

上越(角栄)、北陸(森)、長崎(久間)は三大無駄新幹線。
北海道新幹線と津軽海峡大橋は東京〜仙台〜札幌に太平洋ベルトに代わる第二国土軸を作るために必要。

8 ：

かつて東海道にも山陽にも劣らない北海道連絡列車群が存在し今なお利用者数世界一を誇る区間だ
新幹線が必要だ

9 ：

>>8
北海道新幹線は要らないんだよ
特に函館本線とか単線や非電化区間があるしな
北海道どころか新青森までも要らない
仙台か盛岡で終わりにすべき

10 ：

>>9
いや必要だ

11 ：

>>10
北海道も北陸も九州も汚新幹線は不要なんだよ
寝台特急か飛行機で我慢しなさい
ガラガラ確実の区間に新幹線は不要

12 ：

北陸と長崎はいらんが九州と北海道は必要だ
飛行機があるなら新幹線をつくるだけの需要があったとしてもおかしくはない
だいたい北海道も北陸も九州も特急銀座だろう
ますます必要だな

13 ：

>>12
青森ー函館ー札幌間なんて長崎より特急少ないだろ。
こんな所に新幹線は要らないんだよ。
大体、青森ー新中小国信号所･木古内ー五稜郭間とか単線だろうがｗ
あと、函館や室蘭本線も単線や非電化区間があるしな。
こんな過疎区間に新幹線作るとか金と土地の無駄遣いも良い所だ。
JRも自治体も他の事に金使えよ。

14 ：

仙台以北は、リニアモーターカーで建設すれば良かった。

15 ：

切り捨てられた平行在来線を地方自治体が自力で運営出来るのかね？

16 ：

明治以降、東京以西と東京以北では大きく異なる歴史を歩んできた。
前者は明治維新が西国出身者によって行われたため、産業も大きく発展し、東京から西の果ての九州まで太平洋ベルトが形成されるに至った。
後者は奥羽越列藩同盟が敗北して以降、東北は新政府に冷遇され続け、不作の時は身売りが横行し、戦後も東京に労働力を奪われ発展が妨げられてきた。
東日本大震災からの復興の遅れや福島原発事故もこうした歴史の延長線上にある。

17 ：

北海道も一次産品の供給地としか見なされなかったため、工業が発展せず、炭鉱が衰退すると札幌以外は人口も激減した。
同じく19世紀後半までスタートが遅れ、尚かつ気候条件の悪いアメリカ南西部と比較しても大違いである。
これらの極度の不均衡を是正するためには、東京〜仙台〜札幌に太平洋ベルトに代わる第二国土軸を作らなければならない。

18 ：

将来ロシア軍が北海道に上陸してくるのは必定なので、
迅速な兵員輸送のためにも新幹線は必要だ。
また、オホーツク海沿岸には旋回レール付きの３連装特大沿岸砲や機関銃陣地、
更に戦車の進軍を阻む地雷やトーチカなどを大量に設置して長大要塞を建築。、
ヒトラーが提唱した「大西洋の壁」ならぬ「オホーツク海の壁」を構築しなければならない。

19 ：

善幸新幹線(仙台〜盛岡)、角栄新幹線、津島新幹線(盛岡〜新青森)、小里新幹線、森新幹線、久間新幹線
さて、北海道新幹線にはどのような通称がつくでしょう?
北海道新幹線には、これといって政治力を発揮した政治家は思いつきませんね
森さんのように露骨に北海道新幹線を糞味噌に言った政治家はいましたけど

20 ：

町村がいるだろ。

21 ：

>>1です。
1日でこんなにもレスが来るとは思いませんでした。
私は大学のレポート課題で新幹線について書かなければならず、ここの掲示板の方々が、新幹線の札幌延伸について、どのように思っていらっしゃるか意見を聞いてみたくてスレッドを立てさせていただきました。
私自身、反対という立場でレポート課題を書こうと思っています。
私は賛成派の意見を否定しません。賛成派の方も、気兼ねなくお書きください。
申し遅れましたが、私は北海道のある大学の1年生です。
今回のレポートは2000字以上書かなければならず、レポート課題を初めて書く私にとっては、結構しんどいです。

22 ：

鳩山新幹線
町村新幹線

23 ：

>>21
本気なのかネタなのか知らんが、本気ならどんなアホ大学だよ
行政学の視点なのか財政学の始点なのか知らんが、そんなアホな課題出すわけないだろ
そもそもお前は反対前提でスレ立ててるけど、それがおかしいと思わないのか？
wikipedia丸写しの方がまだよくかけるぞ

24 ：

糞スレ終了

25 ：

そんな>>1にこれを見てもらいたい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342322701/
↑の200以降からかな。あなたと同じ考えの人が暴れてますよ。

26 ：

【悲報】北前船、蝦夷地にたどり着く前に沈没ｗｗ

27 ：

>>20
町村って影響力ある政治家だとホンキで思ってる?
それとも、冗談で言ってる?
あるいはオヤジさんと勘違いしてる?

28 ：

北海道新幹線は対東京輸送ではなく、対東北輸送に意味がある。
この話題になるとひたすら「東京」と「札幌」という始終の点と点だけが重視されているようだが、
どの道新幹線が開通しようが都民等は大半が航空機を従来通り使い続ける。
なので対東京は空路が天候不順で使えない時の代替手段になる程度で、大した役割を果たさない。
東北〜北海道の航空輸送量は羽田新千歳に比べれば微々たるものだが、打撃を受けることは必至。
現在道内の企業が北海道の枠を越えて東北に進出する動きを見せ始めているが、
それを機に関係の薄かった東北と北海道の一体化が一層進んでゆくのは確実で、
当然その中心である札幌・仙台の両都市の駆け引きが注目を浴びることになる。
開業はまだまだ遠い未来なのだろうが。

29 ：

こんばんは。
皆様には大変な誤解を与えてしまって申し訳ございません。
このスレッドは、レポートのために立てたスレッドではありません。
新幹線の延伸に対して、多くの方の意見を聞きたかったので立てました。
レポートにそのまま反映させようとは思っていません。
心からお詫び申し上げます。

30 ：

>>28
東北ー北海道なんか微々たるもんだろ。
作るほどの輸送力なんか必要無いんだよ。
それ言ったら山陰や日豊新幹線も作って良いことになるわ。

31 ：

>>29
素直に本スレＲＯＭった方がいいよ。

32 ：

っていうか
>>21と>>29で矛盾してるか
釣りだな。
悪かったね。

33 ：

札幌・敦賀・長崎　と、札幌だけがダントツの１９０万都市というところが悲しい。
本来なら札幌は仙台、広島、福岡レベルの都市だろう。
いかに札幌が北海道というだけでハズレくじを引き続けてきたかということな。

34 ：

>>20>>22
町村と鳩山はそういうところはわりと清廉

35 ：

>>1>>29
無駄な糞スレ立てんな！
通報しといた

36 ：

鳩山とか言ってる奴アホだろ
ルート考えろよ
そして北海道ひとまとめにしてるお前の頭のレベルも考えろよ

37 ：

北海道新幹線は長い年月の間極寒の大地でカRチンになるまで凍結してしまい、マボロシとなったのさ。
マボロシの北海道新幹線

38 ：

北陸新幹線と北海道新幹線スレ乱立してウザい
かっぺは新幹線好きなんだな

39 ：

東京から大阪にかけての地域がかっぺ認定されました

40 ：

こんなスレで反対とか言ってもしょうがないから、
本当に反対したいのなら、
８月下旬に渡島管内長万部町で起工式があるので、
デモでもしたら？
全国民から馬鹿にされると思うけど。

41 ：

>>40
ガラガラ確実で赤字必至の新幹線作る方が馬鹿だと思うけど？
こんな無駄な事業に金使う政府や北海道はアホだな
新幹線なんか出来てもJRしか得しないのに

42 ：

福井さばえちゃん

43 ：

>>40
国民の大半が望んでいない新幹線に賛成して馬鹿にされるのはお前だよｗ
新幹線賛成と叫んで国民から冷たい目で見られてろｗ
北海道に原発を全て建設するなら俺も賛成ｗ

44 ：

黒字になるなら、建設してもいいんじゃやないかな。

45 ：

>>41
挙句の果て、函館本線は第三セクター化、山線は廃線確定。
在来線殺しだもんな。
新幹線なんて誰得なんだか。

46 ：

普段から誰も使わないからいらないと言ってるくせに、なぜ並行在来線となるとムキになって存続させようとするんだろうね

47 ：

並行在来線より新幹線の方が要らないからだろ

48 ：

>>46
誰も在来線は不要と言って無いけど？
むしろ、多額の建設費が掛かり、ガラガラ確定で旅客輸送しか出来ない新幹線こそ不要。
こんなもの出来ても北海道は良くならないのにｗ

49 ：

ところで、並行在来線ってどのくらい重要があるんだろう

50 ：

>>48
そりゃ鉄道好きしかいない路車板じゃあな
ニュース速報+とか見ろよ、鉄道なんていらねっていう奴ばっかだぞ

51 ：

並行在来線なんて残った所でｷｯﾊﾟｰの自己満にしかならない。

52 ：

>>51
新幹線出来てもJRの自己満足にしかならんけどな。
あと、並行在来線を地方自治体に押し付けるな。
ホント、自己中な連中だなJRは。

53 ：

>>50
たぶんそいつは地方暮らしｗ
首都圏に住んでいたら口が割けても鉄道いらないとか言えない

54 ：

>>31
本スレって、みやぎの塾講師崩れと高齢キチガイが毎日暴れてるところだろ？
ザマーザマー鳴いてばっかりのスレが参考になるわけなかろう。

55 ：

このスレは重複スレとして、削除依頼すべきじゃないかな

56 ：

道東自動車道は何故か足寄に分岐しているのは
ムネオセンセーのお陰か？

57 ：

そもそも遠回りで時間もかかる北回りルートなんかで造って誰が得するんだ？
技術的に定山渓ルートの建設が可能になるまで無期限延期が妥当だ。

58 ：

>>55
言いだしっぺがやってねｗ

59 ：

>>9
>>11
>>13
ID:aMt+f+m+0
こいつ馬鹿すぎ（超劇爆笑）。
足りない頭で反対のための反対をする与太者って滑稽すぎる。

60 ：

>>1
>>21
>>29
初めから反対の姿勢に立たず、中立の立場でまずはよく調べるべきですね。
新幹線の歴史、国鉄時代と現在のスキームの違い、整備新幹線着工の５条件など。
あと、整備新幹線小委員会の議事や資料は最低限読むべき。
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seibi01.html
下記レポートも参考に読んでみたら良いと思う。
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/12032901capital-mkt.html
http://www.dir.co.jp/souken/consulting/report/consulting_rpt/12072001consulting_rpt.html
反対の立場でレポート書くのも自由ですが、
数字やデータに基づいて、客観性と論理性を持った内容にしてくださいね〜。がんばって！

61 ：

どっち道25年後の話。
その長い月日のなかで中止は必至。　反対も賛成もあったもんじゃないべｗｗ

62 ：

国が発表したものは絶対25年後に必ず実現されると信じるほうがどうかしてる。

63 ：

やっぱり毎日ふくい発信なんだよねー
いつ見ても

64 ：

最寄りの新幹線駅まで　デ ィ ー ゼ ル　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ

65 ：

>>59
よう、キチガイ新幹線信者
糞民主が推した時点で北海道新幹線はクズ同然なんだよｗ
税金の無駄遣いするなボケナスども
JRやテメーらのーの為に無駄な新幹線作るなドアホ

66 ：

北海道新幹線の完成により、ディーゼルで６時間もかかる（>>64）程のアクセスの悪さの改善が図られるから、やはり効果は絶大な訳で。
まあ、着工が決まったからって、いつまでも嫉妬するのはみっともないな、このおバカちゃんどもは♪

67 ：

>>65
北海道新幹線の計画建てたのは自民党だけどねｗ
それに新幹線で得するのはJRだけではない。所要時間の短縮で利用者も得するし経済効果だってある
損をすると思い込んでるのはど田舎の並行在来線利用者だけ
実際にお前らが建設費出すわけじゃないし、新幹線を中止したところでその金が自分の手元にくるわけでもないのに、何で必死なんだろう

68 ：

新幹線は2015年開業の新函館までで止まっていてくれるのが一番なのかもしれないな。
苫小牧や室蘭からだと函館まで特急一本でアクセスできるが、
新幹線が開業すると長万部と新函館で2度乗り換える必要がある。
どのみち全線開業しても東京から札幌まで新幹線を使うような人は相当な物好きだし、
対函館アクセスの利便を図る上で丁度いいだろう。

69 ：

>>67
地元自治体は損するけどなｗ
新幹線開業で街は衰退、人口減少、財政悪化、多額の建設費や並行在来線を負担･･･
新幹線出来て得するのはJRだけなのにアホだな
青森や長野見れば解るだろ

70 ：

青森や長野なんて糞田舎は新幹線関係なく衰退するから仕方ない

71 ：

>>70
みやぎとふく○○モナー

72 ：

北日本の発展が妨げられている要因の一つは北日本の大都市がそれぞれ東京一方的な関係があるだけで札幌⇔仙台(⇔新潟)の交流が皆無に等しいこと。
逆に西日本は静岡⇔浜松⇔名古屋⇔京阪神⇔岡山⇔広島⇔福岡と相互の交流が深く、これが太平洋ベルト形成に繋がった。
北海道のみならず東北復興の観点からも北海道新幹線早期全線開業は必要。

73 ：

その東京との一方的な関係がいまのままでは余計に強化されるだけではないか？
古代から太いルートがあった西日本とは歴史的な経緯が違う。東京ばかり向いて
る目を変えられるか？

74 ：

>>68
札幌まで伸ばすだけの金があるのならその金でスイッチバックして函館駅に繋げた方がいいな。

75 ：

>>73
新青森や新函館で打ち切られるなら確かにその一方的関係はより強くなるだけだが、札幌まで作れば仙台以北⇔札幌の交流も深まり、東京一辺倒に変化が生じることは確実。
仙台〜札幌間の途中で打ち切られて只の行き止まり新幹線になることだけは絶対あってはならない。
万一札幌まで全線開業できないなら仙台以北の新幹線は全廃する方がまし。

76 ：

>>72
これから人口は減って日本は衰退するのにどうして新幹線が必要なんだよ糞JRの回し者
そんなに作りたければJR北海道が金出せよカス

77 ：

JR北の回し者 という説には信憑性がある。
一般の道民がそんな新幹線ごときで必死になるわけないもんなｗ
一般の道民は、明日喰うメシのことで精一杯。

78 ：

>>75
＞仙台以北の新幹線は全廃する方がまし。
その通り！！　現実、仙台以北の新幹線は無駄だというのは実証されている。
新青森開通しても、仙台で8割方の客はどっと降りて、仙台からほとんど乗ってこない。（下り）
まさに東北新幹線とは　『仙台新幹線』と名前を替えてもいいのである。

79 ：

ふくい新幹線は？

80 ：

◎人口流出全国ワースト1
左から　増減　都道府県　流出先
+56,220人 【東京都】 埼玉 千葉
+21,692人 【千葉県】
+21,466人 【神奈川】 東京 千葉 沖縄
+18,083人 【埼玉県】 千葉 神奈 沖縄 茨城
+4,075人 【愛知県】 東京 神奈 千葉 埼玉 沖縄
-5,543人 【岩手県】 東京 宮城 神奈 千葉 埼玉
-5,886人 【長崎県】 福岡 東京 愛知 神奈 佐賀
-6,599人 【青森県】 東京 宮城 神奈 埼玉 千葉
-7,909人 【福島県】 東京 宮城 埼玉 神奈 千葉
-12,178人 【北海道】 東京 千葉 神奈 埼玉 愛知
政府統計　住民基本台帳人口移動報告より
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001063515
↑
北海道は出て行く一方ｗｗ　これを　脱北　という。
「本州に出るのは怖い」という古い道民は、札幌に出て生活保護。

81 ：

今見てみたらふくいなんだねこの人

82 ：

ホッケードーの玄関口　函館駅ｗ　
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY
北海道縦貫自動車道（北海道の大幹線ｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac　
北海道の大動脈、函館本線の光景ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=U3G0pTyPoGY
単線非電化をゆく北斗星
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
北海道の大幹線　交通の要衝
http://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8
せいかんフェリーwwww　
http://www.youtube.com/watch?v=DPaOK6Jthws ←　（港バス停ｗｗ ）
片側1車線でもガラッガラ　スッカスカの　北海道の大動脈ｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=RyX9h-GkBr8

83 ：

>>81
もうとっくにみんな知ってるし完全に浸透してるよ（笑）

84 ：

ガラガラだから対面通行でも140�`でぶっ飛ばして事故起こすんだなｗ

85 ：

安全性もモラルも無いJR北海道に新幹線保有させるとか、
中国高速鉄道のように大事故起こしかねんな。

86 ：

>>85
酉も

87 ：

2015年×月時刻表の路線図に黄緑色の新幹線路線図が載るのか

88 ：

8/25の午前11時半から長万部駅で起工式の開催決定
8/25の午前11時半から長万部駅で起工式の開催決定
8/25の午前11時半から長万部駅で起工式の開催決定
8/25の午前11時半から長万部駅で起工式の開催決定
8/25の午前11時半から長万部駅で起工式の開催決定
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/392325.html
一気に作っちゃってくださいな♪
ふくいより需要は高いですから♪♪

89 ：

でも距離は長い

90 ：

>>88
今ですら利用者少ないのに、どこが需要高いんだよJR北海道の糞工作員
新幹線要求する前に函館･室蘭本線の非電化･単線区間を減らせよ
ガラガラ確実で赤字必至の新幹線持ちたいとかキチガイだろ？
そんなに作りたいならJR北海道が全ての建設費を出せよカス

91 ：

>>90
もう決まったことだ。
おとなしくしてろ。この負け犬♪

92 ：

飛行機に乗ると宇宙放射線を浴びてしまう
宇宙放射線の半分の成分は中性子である
これを毎時5マイクロシーベルト浴びる
幼児や子供にとっては大変危険である

93 ：

>>91
建設中断もありえるけどなｗ
こんな糞路線作るなら増税やめろボケ

94 ：

新幹線建設＝糞JRと新幹線キチガイのー
北海道民ですら望んでない北海道新幹線
多額の建設費使って増税して新幹線建設とか見苦しいんだよドアホ
自分たち（JRや新幹線厨）が全額負担しろよカス
お前らのーの為に一般人や税金を巻き込むな

95 ：

96 ：

日本一の恥は長崎新幹線だろ

97 ：

その日本一の恥　　長崎新幹線より10年以上遅れて開業する札幌は？
悲劇の街？

98 ：

99 ：

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　道民コッコ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
　新函館開業もすっごい楽しみ！　ワクワクするよ♪　
　日本初の新幹線とでぃーぜるの地ベタお見合い♪　　早く見たいなぁ〜

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