リベラルと福音派の見分け方

1 ：2008/10/19 〜 最終レス ：2012/11/06

○○なのがリベラル
○○なのが福音派
こんな感じでお願いします

2 ：

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　 キリスト狂を信仰すると
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　精神障害になるのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　我基地と馬鹿菌は毎晩
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　錯乱状態なのだ。
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了　　　＼＿＿＿＿＿＿
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

3 ：

３取りー！！！

4 ：

聖書の高等批評を認めるのがリベラル
認めないのが福音派

5 ：

聖書の言葉を、そのまま「神の言葉」と信じるのが福音派
聖書の言葉は、「人間の言葉」であるけれど、聖霊の助けを受けて読むとき「神の言葉となる」と信じるのがリベラル（新正統主義）

6 ：

信者が自室にイスラエルの国旗を貼ってイスラエル崇拝をしているのが福音派。
現代イスラエル国家にそれほど関心が無いのがリベラル。

7 ：

福音派、
自然科学と人文科学を無視してキリスト教神学だけで強引に押し切る
副作用
強弁（押し付けるだけ）、聖書のことばを自分に都合よく使用し、
「聖霊を受ければ判ります」などと他人の意見を聞きません

8 ：

リベラル
自然科学も人文科学も取り入れてキリスト教神学を自由に語る
副作用
過度の聖書批判で神の存在を否定する人もいる。
聖書のことばを客観的に見つめることにより、信仰を失う場合もある。

9 ：

福音派：新改訳聖書
リベラル：新共同訳聖書
でいいんじゃね

10 ：

>>7  勉強している教職はともかく、福音派一般信徒は神学なんて興味（ry

11 ：

↑　補足　あるふくさんは除く。

12 ：

あるふくは一般信徒じゃなくて神学生じゃなかったっけ
まどっちでもいいけど

13 ：

使ってる聖書が新改訳なら福音派。その他は微妙かもしれんね。
あ、ペンテコステとかってどうなのよ？

14 ：

ペンテコステは聖霊派。
まあ福音派に近いわな。

15 ：

リベラル→教団がNCCに加盟
福音派→教団がJEAに加盟

16 ：

正常位でRするのが福音派。
騎乗位やバックをいれるのがリベラル。
Rーをして、「ま、いいか」と考えるのがリベラル。
「俺は夢精一本やりだ！」と咆えるのが福音派。

17 ：

イエスキリストを信じないと地獄に落ちると信じるのが福音派
それはどうかな？と思うのがリベラル

18 ：

そもそも
リベラルの対意語は福音派なんでしょうか？
リベラル派ってないですよね。
ファンダメンタルや原理主義じゃないんですか？

19 ：

スコット・ハーン「子羊の晩餐」の価値を認めたくても
意地になって認めないのが福音派。
「子羊斧晩餐」などには全く興味がないうのがリベラル。

20 ：

醜悪な馬鹿　　　　　→　　　ろりぽっぷ ◆epMrs1963.

精神病の池沼　　　　→　　　神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q

21 ：

ホモ、レズの牧師もありなのがリベラル。

22 ：

NCCってこれか。
http://ncc-j.org/
在日朝鮮人の会？
もしくは反日キチガイ左翼団体？
JEAもアレな団体だけどNCCも相当ですね。w

23 ：

リベラル派のアスペ　　　　→ろりぽっぷ
福音派のアスペ　　　　　　→アルフク

24 ：

>>18
ここでの「福音派」は主にファンダや原理主義と同義と考えればいい。
あくまでイメージだから。

25 ：

>>18
いや、宗教右派ていどでしょう。
ファンダメンタルは女性司祭は認めないし。
だから、日本でファンダメンタルは、
改革派の、さらに、その一部の人たちだけ。

26 ：

リベラルって主流派（メインライン）ってことだよ。
福音派からすると、新正統主義も自由主義神学もなんでもかんでもリベラル
って言って見下しているよ。実際は、福音派が見下されているんだけどね。

27 ：

死に掛かっている希望（のぞみ）を見て、
イエス様を信じなさい、そうすれば、あなたも、あなたの家族も救われます
と言うのが福音派
応急処置をして、救急車を呼ぶのがリベラル

28 ：

いや〜　のぞみを叩いてるリベラルしかみたことないな。
リベラルって実際は主流派でもなんでもないんじゃね？
イエスはただの人間だったとか
Rマリアから生まれたのではないとか
イエスは復活はしてないとか
そういったのが主流派なんだ。ふ〜ん。w
もはやキリスト教ではない異端じゃん。ギャハ。
聖書を信じれないのに何かの宗教にすがりたい人たちが集まるのがリベラル。
情緒不安定な人たちの集い。

29 ：

リベラル→讃美歌
福音派→ワーシップソングとかそんなん

30 ：

非信者的にはお友達に一人いてもいいのがリベラルで
いるといろいろと厄介なのが福音派

31 ：

進化論を必死に否定するのが福音派
進化論にこだわらないのがリベラル

32 ：

　*** キリスト教・各宗派神学の位置づけ ***
　聖　フ　 リ　 日　日　　 　中　　　 宗　　　　　　 　聖
　書　ェ　 ベ　 本　本　　　 道　　　 教　　　　　　 　書
　を　 ミ←ラ　 基　の　←　系　⇒　右　　　⇒　　　中
　完　ニ　 ル　督　福　　　　　　　 派　　　　　　 　心
　全　ス　　　 教　音　　　　　　　　　　　　　　　 主
　に 　ト　　　 団　派　　　　　　　　　　　　　　　 義
　否　神　　　 　 　・
　定　学　　　　 　聖
　　　　　　　　 　霊
　　　　　　　　 　派
　※１．日本でも一部の改革派は聖書中心主義（原理主義）
　※２．２ｃｈのレスを読んでいると
　　　　　ａ．２ｃｈの福音派・聖霊派は御都合主義の宗教左派である
　　　　　ｂ．表面上は聖書中心主義、
　　　　　ｃ．実態は自分を正当化して神に委ねきれない無神論
　　　　　ｄ．いくつかのグループの統一された見解がある
　　　　　ｅ．個性的な人間を「かわいそうな人」と言う困った人がいる
　　　　　　　　→その結果、「お前は神か」との突込みが入る
　※３．上記の分類は、同志社大学神学部の小原先生の分類を勝手に変更しました
　　　http://www.d-theo.jp/opencource/kohara_04.html

33 ：

社会的地位が高い人も信者にいるのがリベラル
社会的地位が高い人が信者にいないのが福音派

34 ：

大学の勉強はハイレベルなことはしても、信仰の学びは子供のままなのが福音派
大学の勉強はハイレベルなことはしても、信仰の学びには関心がないのがリベラル

35 ：

教会は生活の中心にすべきだと主張するのが福音派
宗教以外にもさまざまな活動をして教会にも行くのがリベラル

36 ：

いのちのことば社のような頭悪い信仰書を読むのが福音派
学術的な信仰書や教養ある信仰エッセイを読むのがリベラル

37 ：

>>29
うちは聖歌と讃美歌とワーシップソング。
比率４:３:３くらい。
聖餐式含め何かの式の時はほとんど聖歌のみ。
個人的には聖歌・グレゴリオ聖歌が落ち着く。

38 ：

>>36
リベラル系でティンデル聖書注解シリーズに代わるような細かい注解書、他にあれば教えて下さい。

39 ：

福音派では、真理をうがたわないことが信仰的な態度。
リベラルでは、知性も尽くして真理を追及するのが信仰的な態度。

40 ：

福音派→東京基督教大学のみ
リベラル→青学、関学、明学、同志社、上智、立教・・・など多数

41 ：

リベラル　国家認定の大学から学位を貰える。
福音派　　内輪でディプロマミルを作って学位を貰う。

42 ：

神学校に行って牧師になるのが一番の人生だと信じているのが福音派。
さまざまな職業に就いて出世することも大事だと思うのがリベラル。

43 ：

福音派の東京基督教大学には、学問的レベルが低いので、大学院設置の認可が下りない。
リベラルの大学には大学院がいっぱいある。

44 ：

日本基督教団を「教団」と略すのがリベラル
「日基」と略すのが福音派

45 ：

どっちも自分達が一番と思ってる閉鎖社会に住んでる基地外団体だよ。
その基地外っぷりの表れ方が違うだけ。
でもリベラルのほうが実害が少ないだろうな。

46 ：

リベラルでも福音派でもない程々にせよでしょ、結局のところ。
中庸はどこにいても大事だと思う。
で何故福音派やペンテコ系は叩かれてるのでしょうか？

47 ：

福音派やペンテコステ派は、知的じゃないから、きもいと思われるんだよ。
リベラルは、クルクルパーではないかもしれないけど、覇気がないよね。

48 ：

福音派はユダヤを支援するから結局サタニストでしかない。

49 ：

>>46
福音派は若い人元気なひとが多いし伸び率がすごいからでしょ

50 ：

伸び率もすごくないよ。
何と比較してすごいって言っているの？
リベラルと比較して伸び率がすごいと言っているんだったら、
目くそ鼻くそだよ。
母数が少なければ、すこしふえれば、率は上がるけど、そんなのいばれないよ。

このように、福音派には、視野が狭い馬鹿が多い。

51 ：

福音派には、ニセ博士が多い。（大川従道など）
リベラルには、正規の大学院がある。

52 ：

ってか用事があって西東京のニッキに行ったんだが
ノリノリのバンド形式で賛美やってて面食らったよ。
若者が多くてイケイケの福音派と遜色ない感じだったけど。
逆にウチは静かなオルガン賛美の福音派だよ。

53 ：

福音派の伸び率がすごいと言うよりも
リベラル派の減少率がすごいので
相対的に福音派が伸びているように感じるだけ
実は全然伸びていない
人間的にどうかと思われる人が多いのが福音派
霊的にどうかと思われる人が多いのがリベラル派

54 ：

福音派だと、Rで悩んでいたら、信仰による祈りで皮がむけるように祈ります。
リベラルだと、Rで悩んでいたら、Rクリニックの手術を受けに行きます。

55 ：

日本の福音派は、アメリカの宗教右派・根本主義者・キリスト教原理主義が、
　　　　　　　　自分たちと同じ仲間ってことをわかっていません。

リベラルの中の学者は、冷静に政治学的にアメリカのキリスト教の投票行動を
分析しています。

56 ：

>55
>日本の福音派は、アメリカの宗教右派・根本主義者・キリスト教原理主義が、
>　　　　　　　　自分たちと同じ仲間ってことをわかっていません。
それは全くの誤りです。
何度もカキコしてますが、アメリカのキリスト教原理主義は、
「この世には聖書を信じる人と信じない人の２種類しかいません」と刷り込みます
これは、韓国の福音派と聖霊派に共通します
しかし、各神学校の科目一覧を比較していただけばわかります。
日本の福音派と聖霊派は、自分たちに都合の良いところしか取り入れません
わずかな例外はありますが

57 ：

>>52
福音派も様々ですよね。
＞ノリノリのバンド形式で賛美
この形態にはついていけません。
静かに祈る心の状態に入れないじゃないですか(苦笑)

58 ：

>>56
＞ 日本の福音派と聖霊派は、自分たちに都合の良いところしか取り入れません
都合の良いところとは具体的にどういう部分でしょうか？
気になります。

59 ：

>58
宗教以前の問題として、
アメリカでは、２億９千万人の人口に対して２億９千万通りの意見を尊重しますよね
でも、日本人は他人の意見を聞いてるようで聞いてない
弱者が、自分の視点で物事を主張すればつぶされます
その理由は
時々聞く意見ですが、
考えるクリになってほしいと、悩む教団立の神学校の先生の姿を見かけます
裏返せば、日本のクリは自分の属する神学校の型にはまろうとするので
他人の意見を聞いても応答できない
そんな教職者が製造されているということでしょうか
ですから、福音派や聖霊派も
神を恐れるのではなく、人を過度に恐れるように刷り込まれて
日本の社会に適合した御都合主義のクリが製造されてしまう
したがって日本の福音派や聖霊派は、分類上は宗教左派になると思います
（わずかな例外はありますが）

60 ：

神学と言うと既成の思想体系を無批判に丸呑みする傾向はリベラル福音派双方にある
空虚で無味乾燥で離人症的で血が通った温もりが無いのが日本のキリスト教と言えなくも無い
それから言えば聖書と個人的体験からしか神学を語れない
頭の悪い福音派のほうが、まだ見込みがあると思うのだが・・・

61 ：

>>50
悪いけどオレ福音派ではないよ

62 ：

福音派はR、クンニリングスを罪だと言う。
リベラルではRのやり方についてはとやかく言わない。

63 ：

エレキやシンセでノリノリ礼拝

64 ：

普段ノリノリの礼拝をしている教会って、結婚式や葬式でもノリノリなの？

65 ：

【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
【衝撃発言！希美「確かに刑事が訪ねてきました。」】
==========================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH
不審者”希美 ◆55nynIr58w” のRに関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なるR性器写真の貼り付け、
R写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成したR状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________
304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、R画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

66 ：

いわゆるミッションスクールの母体となっているのは、全てリベラル。

67 ：

でもリベラル派の教会って老人ばっかりで、
たまに若者を見かけると左脳の弱そうなタイプが多い気がする

68 ：

リベラルは、無気力。福音派は、ノーテンキ。
どっちも魅力が薄いから、日本の教会には人が少ない。

69 ：

福音派もリベラルも、日本においては、
偉い外国の神学者の学説をありがたがって
受け入れて外国人のスター神学者をあがめます。
カール・バルトが好きなのがリベラル。
カール・バルトを批判するのが福音派。

70 ：

頭悪そうなのが福音派
小賢しいのがリベラル

71 ：

頭悪いのが福音派

72 ：

だんだん
お前のかぁちゃんデベソみたいなレベルに落ちてきてるよ(^^;
悪口じゃなくて客観的な理解として分類して下さいよ。
せめてクリスチャンらしく。

73 ：

>>72
図星だと、こういう風にすねるのは、福音派、リベラル共通。

74 ：

リベラルにとって、福音主義とは、自由主義神学や社会派ではにリベラル陣営のこと。
福音派にとって、リベラルとは、聖書の逐語霊感を信じない悪いキリスト教のこと。
お互いのことについて、無知だと思う。

75 ：

>69　カール・バルトが好きなのがリベラル。
ブー！
カール･バルトの神学は本来は聖書中心の福音主義
ただし、日本ではカール･バルトの神学が曲解されて
戦争肯定へと変形して行った歴史がある

76 ：

>>75
あなたって、福音派にとっては、日本基督教団などのメインラインのことを
リベラルって言うんだよ。福音派の多くの人にとっては、カール・バルトは、
非福音的な神学者なんだよ。７５は、無知。視野が狭い。勉強不足ですね。

77 ：

>76
たとえば、シカゴ大学の Divinity School などでは、
バルト神学は馬鹿にされている
その理由は何だろう

78 ：

>>77
話をそらすなよ。
あなたが、完全な事実誤認をしていたことはほったらかしにして、
そんな個別のケースに話をすりかえるのっておかしいよ。
あなたは、知識不足。まったくの勉強不足。

79 ：

>78
じゃあ、海老名弾正とか上村正久とかの神学を勉強しなさい

80 ：

>78
じゃあ、海老名弾正とか上村正久とかの神学を勉強しなさい
×上村正久
○植村正久
×海老名弾正
○海老名弾正
ちなみに、高校世界史の文化史にでてくるよ
自分の無知をさらけだしたなw

81 ：

>78
文部科学省認定の４年制の神学大学の卒業生でも
知らない人がいるから君をせめるつもりはないが
ここで、つっこんで聞いてくるからには
高校の倫理学と世界史と日本史の文化史の宗教の記事は
読んでおいたほうがいいよ

82 ：

傍観者さん、あなたってホントに無知ですよ。
植村・海老名の福音主義論争と、このスレッドで語られている福音派とリベラル
とは、まったく別の次元のお話ですよ。
あなたは、主流派（メインライン）内の、福音主義についてしか、知識がないし、
視野に入っていないですね。勉強不足ですよ。
主流派（メインライン）のことを、このスレッドでは、リベラルといい、福音派と
わけられていますよ。
古屋安雄の『激動するアメリカ教会　リベラルか福音派か』などでもお読みになられてはどうですか？
あるいは、日本基督教団出版局の『総説現代神学』なども。
植村・海老名の福音主義論争における、福音主義と、福音派の違いも知らない人が
よくもまぁ、偉そうにものが言えますね。無知ってホントに恥ずかしいですね。
無知の知にも至っていないあたなは、とっても痛い人ですね。

83 ：

75 ：傍観者：2008/10/26(日) 07:36:41 ID:TJdk6fDb
>69　カール・バルトが好きなのがリベラル。
ブー！
カール･バルトの神学は本来は聖書中心の福音主義
ただし、日本ではカール･バルトの神学が曲解されて
戦争肯定へと変形して行った歴史がある

　　あなたって、もしかして、主流派（教会派、社会派）、福音派、聖霊派、などの
区別を知らないんじゃないですか？
　　ＮＣＣ，ＪＥＡ，ＮＲＡといった業界団体による区分も知らないのでは？
　知らないよね。だって、福音派とリベラルの話をしているのに、植村・海老名の福音主義論争の
話をしだすし、カール・バルトはリベラル派の神学者じゃないとまで言いだす始末だもん。
視野が狭い人がスレッドで無知なことを書きだすと、スレッドの質が下がるよ。

84 ：

リベラルは、福音派のことを知らない。
福音派は、リベラルのことを知らない。
両派とも、無知なのに、相手を裁く。
というか、別の派の存在を知らない無知な人もいる。
傍観者：2008/10/26(日) 21:50:13 ID:TJdk6fDb　←こういう人ね。

85 ：

>83
おぅ、ひっかかったな
海老名弾正は福音派ではありません
日本の説教１「海老名弾正」日本キリスト教団出版局
を読めば海老名が福音派でないことも書いてある
さらに、海老名と植村の宗教論争を知らないものはない
君はどこの大学かね
東京神学大学？

86 ：

何だ、もしかして、Rの社長？
自分のスレほったらかして、ずっとこっちにいたの？

87 ：

>>85
何もひっかかってませんよ。
植村・海老名の福音主義論争では、福音主義の植村が勝ちました。
それによって、日本のプロテスタントは、主流派の言う福音主義的なものが
主流になりました。海老名弾正のような自由主義は日本では主流にはなっていません。
あなたは、福音派の言う福音主義と、主流派（リベラル）の言う福音主義の
違いさえ理解できていません。あなたは、ご自分が赤っ恥をかいていることに
気が付きもしていません。
あなたは、まず、福音主義の多義的な意味を学びましょう。
福音派というグループがあることもまず把握しましょう。
あなたって、超無知だよ。無知ってことにさえ気が付いていない無知な人。

88 ：

>87
政治的には海老名が勝った

89 ：

この前、あちこち手を出して自滅したから、ここに専念してたんだねｗ

90 ：

>>88
だからどうしたんですか？
このスレッドは、リベラルと福音派の特色を書き込むスレッドですよ。
あなたは、Rの社長とかって馬鹿にされるみたいだよ。
反省しなよ。読書の秋だから、勉強しなよ。

91 ：

>87
海老名は福音派ではない
（少なくとも２０００年以降の日本キリスト教団出版局の書物では）
海老名は京都大学の大学院宗教学系の研究会でも福音派には分類されてない

92 ：

そうかそうか、福音派の定義とかってお得意の粘着ネタだったよね！
何だか分からないけど、真面目に相手をしてくれる人がいたなんて凄いじゃないか。
今度こそ、インチキは封印して、鍛えてもらうんだぞ！
でも、既にこのスレでもRキャラを見せちゃってるし・・・
いつもの人を裁きまくる文体も健在だし・・・
元々議論能力ないんだから・・・
得意分野で底を見せたら、人格豹変、子ども返りして
逆ギレ下ネタ爆発で、あぼーんのパターンかもねｗ
でも、頑張れ、ＫＧＫ偏差値すぎもと褒め殺しニセ学位くん！

93 ：

>>91
ですから、あなたは、福音派とリベラルの違いをまったくわからずに、
なんだかんだ言っているんですよ。無知なまま、何を言っても、意味ないよ。
海老名さんは、福音派でもないし、主流派の言う福音主義でもないですよ。
そんなの常識です。
政治的に海老名が勝ったとか、また変なことを言い出していらしゃいますけど、
あなたは、根本的に、知識不足ですよ。勉強してくださらないと議論になりませんよ。

94 ：

我慢できなくて、自宅スレに立ち寄っちゃったんだね。
またバレちゃった・・・でも、頑張れ！

95 ：

なーんだ
統一教会の方々ですか
確かに、ああいった無味乾燥な私のレスだと
逆恨みされるわ
反省

96 ：

これから大不況に入ろうというときだから
のんびりと平和に暮らしていた私を鍛えてくれてるんだね
ありがとう（感謝）

97 ：

>>95
どこが統一教会なんですか？
無知な上に、妄想癖ですか？
あなたはおかしいよ。

98 ：

でも、
他の人たちからは
なんで統一教会の身が立つようなカキコした
と脅されて
まあ
人によって解釈が違うんだね
今後は、注意してカキコします

99 ：

傍観者は馬鹿だってことはよーくわかったよ。
心の病気を抱えているなら、ちゃんと医療機関に看てもらいなよ。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

■日蓮正宗のご僧侶に菜食のお願い■ (243)
■みんな集まれ■マリヤ像に■発破掛けるで■ (913)
日本の新興宗教信じるくらいならイスラム教信じれよ (253)
アグネス・チャンを カトリックから破門しろ！　 3 (465)
日本キリスト聖公会ってどうよ (322)
【天理教】大教会ランキング【黒法被】 (877)
--log9.info------------------
車いすなのにブーツって変ですか？ (352)
【市・区】どの街が障害者にやさしいの？ (366)
指がありません (474)
障害者は社会の発展を妨げる「悪」 (555)
障害者施設に入るにはどうしたらいいの？【2】 (285)
何で障害者働かないで暮らせるのか? (416)
養護学校卒、無職勝木諒容疑者 (480)
お前ら何のために生きてんの？ (848)
24時間テレビ (505)
人間らしい生き方 (398)
障害者は全員冷凍睡眠すればいいと思う (486)
障害者の害とは (441)
障害者を育てるのってめんどくせーな (293)
偏差値７３の障害者 (221)
ミシェル・フーコー (276)
CRPS・カウザルギー (664)
--log55.com------------------
★2ch.scは何故失敗したのか
★クロール批判要望スレ
★削ジェンヌに文句ある人集合
★迷惑行為報告担当 - 小さな親切募集中 2
★2ch.scへの要望スレ Part3
★かっこう観測所
★スレ立て人キャップ
★2ch.scニュース系板観測所