1read 100read
2012年07月ハゲ・ズラ67: ミノタブ+フィナ 長期服用者(1年以上)専用スレ (563)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
城西クリニック等 (412)
フィンカー使ってる人 8錠目 (576)
ミノタブ+フィナ効かなかった奴が対策を考えるスレ (492)
HARG療法について (940)
抜け毛パねえ 2パねえ (447)
ハゲスキン ハゲ坊主が一番見っとも無い (411)
ミノタブ+フィナ 長期服用者(1年以上)専用スレ
- 1 :2012/01/18 〜 最終レス :2012/11/06
- ミノタブ+フィナステリド(プロペシア、フィンペシア、プロスカー、フィンカー他)
を長期服用している人(1年以上)同士で経過報告や情報交換をしましょう。
★【荒し】や【宣伝、ステマ工作員】は、レス自体を目立たせたい為に age てレスしていることが多いので、
その辺りをご理解の上、『sage進行(普通のブラウザをご使用の方は書き込みメール欄にsageと打ち込む)』
でお願い致します。ageレスは問答無用でスルーでお願い致します。
★関連スレ
ミノタブ+フィナとゆかいな仲間たち★40世代目★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/hage/1325432368/
- 2 :
-
なぜミノキとフィナを併用するのか
・ミノキ単体で使用した場合
DHT対策が出来ていないので、毛包の縮小>毛包の成長の構図となり育毛効果がでにくい結果となり
比較的短期間で発毛があるが、生えた毛がすぐに抜けてしまう。
理由は、ミノキは発毛させる効果があるが、ハゲ化を食い止める効果がないため。
・フィナ単体で使用した場合
フィナ単独の場合、DHTの攻撃による毛包の縮小は阻止できるが、毛包の成長は期待できないので
劇的な回復はしない。長期的にじわじわと回復するか、あるいは現状維持に留まる場合が多い。
理由は、フィナは発毛させる効果はないが、ハゲ化を食い止める効果があるため。
ミノキとフィナを併用することで、お互いの長所を併せることができる。
@フィナステリドでDHTを減らし、毛包の縮小を阻止する
Aミノキシジルの成長因子により、毛包を成長させる。
つまり、ミノキの効果で毛を生やし、生えた毛をフィナの効果で維持するということ。
これが、現在最も効果のあるハゲ対策と思われる。
- 3 :
-
初めての方へ
余裕のあるハゲは、フィナのみで試してみましょう。
フィナの効果はゆっくりなので、最低でも半年以上は様子をみたほうがいいでしょう。
フィナのみで回復するなら、ミノキはあえて使用しないほうがいいでしょう。
せっぱつまったハゲ、またはフィナのみでは回復しなかったハゲ
フィナとミノキを併用しましょう。
ただし、ミノキは塗りミノキを使いましょう。
(注)塗布ミノキは皮膚の弱い方には逆効果の場合があるので注意!
発毛効果は飲み>塗りですが、副作用も飲み>塗りです。
フィナと塗りでの回復例は、これまでにかなり報告されています。
フィナと塗りミノキで回復するなら、飲みミノキにはあえて手を出さない方がいいでしょう。
無茶な飲み方をせず、健康に十分注意して服用しましょう。
- 4 :
-
実験で犬に3 mg/Kgの容量で内服させたところ心臓破裂が起こりました。
これは、ミノキシジールが心筋のアポトーシス(細胞の自己死)を抑制することより心筋肥大が起こり破裂したと考えられたからです。
その後、同様に何回も犬の実験を行いましたが犬の心筋破裂は起こらなかったということです。
しかしながら、実際の人間に心臓破裂が起こったら重大事ですから、実際の頭髪治療には使われておりません。
世界的にも、頭髪治療用の内服薬としてのエビデンスは無いと考えられています。
ttp://www.jschr.org/dansei01.htm
オーストラリアの猫、飼い主の育毛剤なめて生死さまよう
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-33257620080814
[キャンベラ 13日 ロイター]オーストラリアでペットの猫が飼い主の頭に塗られた育毛剤をなめて瀕死(ひんし)の状態になったことを受け、
獣医師らは13日、人間の使う育毛剤が動物に与える危険について警告した。
猫の「ルナ」はふざけて飼い主の頭をなめているうちに高血圧の治療薬として使われるミノキシジルを含んだ育毛剤を摂取。
心不全を起こし、生死の境をさまよった。
ルナを治療したシドニーの獣医、ケン・コックウィル氏はシドニー・モーニング・ヘラルド紙に対し、
育毛剤に含まれる成分が「猫はもちろん犬に対しても有害となる可能性があることを認識したほうがいい」と述べた。
- 5 :
-
ロニテン添付文書より抜粋
右心房の病変が、0.5mg/kg/dと程度の低い投薬量でミノキシジルで治療さ
れる犬で見つかりました。類似した障害はビーグル犬で4-ヒドロキシ代謝
物質(20mg/kg/d)でも見られました。しかしながら、他の種における研究
では、ミノキシジルか4ヒドロオキシの代謝物質のどちらにも変化は発生さ
せていません。
さらに、冠動脈の出血性障害は主に犬の右房(そして、ミニブタの左心房)で
観測されました。
犬、ミニブタ、ネズミ、およびハムスターでは左室のR頭筋の壊死と、場合
により心内膜下領域の壊死が、2、3日処置に続いているのを見られました。
ベータアドレナリン拮抗薬(の併用)は、この重篤な病変を減少させました。
類似した障害がミノキシジル療法を受けている人間に起こったという証拠は、
78人の治療を行われた患者でありませんでした。しかし、現在までの研究に
よると、人にそのような障害が起こる可能性を無視することができません。
下記のテンプレを引用
ミノタブ+フィナとゆかいな仲間たち★40世代目★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/hage/1325432368/
- 6 :
- 自分は、各種フィナ、ミノタブを3年以上飲み続けていますが、結論から言うと維持すらできていません。
ミノタブを飲み始めてからは、体調が悪いことも多いです。
ではなぜ飲み続けているのかというと、自毛を残すには現実的にはこれくらいしか選択肢はないと思うからです。
あまりにも毛髪に執着して多くのものを失いましたが、それでもまだ執着し続けているのでもうヤケクソで飲んでいます。
ただ、ここに来てやっと「自分の場合」なぜ効かないのかが射精を抑えることで少し見えてきました。
- 7 :
- 7
- 8 :
- 正確には覚えてないけど、俺は6〜7年飲み続けてる
最初はミノタブを1日5mgのみで恐る恐る開始(血圧が普通の人よりやや低めだし)
今は
朝=ミノタブ5mg+フィンペ+サプリ色々
夜=ミノタブ5mg+サプリ色々
風呂上り=ポラ08or09(1瓶空くごとに交互)
部位はMと頭頂部で、鏡を見てかなり薄くなったな〜って思い出したぐらいから開始した
ちなみに、爺ちゃんや親父や兄弟はみんなハゲorかなり薄い
そんな感じだけど、結構回復したし、それを維持できてると思う
少なくとも、ハゲとは思われないレベルだとは思うし、まあまあ満足してる
強いて言えば、Mのソリコミ部分がちょっと不満かなってぐらい
いつもはROMってるだけだけど、新スレってことで、かなり久々に書き込みしてみた
- 9 :
- 肝臓や腎臓のチェックしなきゃなあ
- 10 :
- >>8
俺も期間は同じぐらいで、朝5mgタブ+プロ1mg。
ハゲはじめ、ぐらいで服用開始したので生えたという実感はないが、
ハゲの進行は完全にとまったと思っている。
- 11 :
-
>>9
ゆかいな仲間たちで報告したが、4年間
雨の日も風の日も欠かさず、ミノ10 フィナ1 焼酎をinしているが
精密版健康診断で、超優良中年を宣言された!
- 12 :
- >>11
精密版健康診断?なにそれ?
そんな抽象的な検診の存在は初耳なんだが。
通常の健康診断との具体的な差は?
何をどこまで調べているのか?
- 13 :
- さっそくスルーテストか
- 14 :
- かーか か、髪の毛は確かに 太くなり、密度も若干よくなったかな
しかし かなり太った、、、 あと足のむくみがはんぱない、、、
まあハゲが月々一万円程度でよくなるなら死んでも本望やで あはは
しかしハゲでももてるやつはたくさんいるな そーゆーこったわ
- 15 :
- >>6
ただのオナ猿じゃねーかww
- 16 :
- >>14
それ単なる中年太り
- 17 :
- いやー確かにこの薬は浮腫みは酷いですよね。
全身で出ますけど人によって違う。足(ふくらはぎや脛や足首が一番多い)・顔・手・どこに一番顕著に出るか
原因不明の肥満も副作用であるそうです。 ただし薬効として効いている証拠ともいえます(目で見える副作用としてですが、)
個人的にはあまり長く服用するのはお勧めしませんが・・・まあ若いうちなら仕方ないんでしょう。
- 18 :
- 重複スレ
削除依頼
- 19 :
- スルースキルテストきついなぁw
ミノフィナ一年越えたくらいだけど、現状維持で変わらずってとこかな
ミノタブやめたらどうなんだろ
- 20 :
- あ
- 21 :
- >>19
やめたらズルムケだよ
俺は10mgから5mgにしたらノックライン出現で焦って10mgに戻したわ
- 22 :
- ミノフィナ以前に、中年にもなって、毎日焼酎飲んでますとか
若僧みたいにいきがる奴なんて、健康管理もできないただのDQNだろ。
そんな生活で明日も健康な保証は何もない。
なんの参考にもならん。
まあ、不自然に安全性を強調したいだけの何時ものインチキで、
ステマのネタなんだろうけど。
- 23 :
- 服用から5年経つがたまに心臓が痛いのは事実だ
- 24 :
- >>22
いや、大人なんだから毎日酒飲むのは普通だろ?
とくに禁酒とかはしてないけど、健康維持してるよって書いてるだけで、
べつにいきがってるわけじゃないと思うけど
- 25 :
- キチガイはほっとけよ
- 26 :
- 世の中酒飲めない奴とかいるからな
まあそれじゃ絶対出世できないけど
- 27 :
- >>26
うちの社長下戸だよ
一応上場してる。
所詮JASDAQだがwww
- 28 :
- >>26
そういうセリフは出世してから言えよw
- 29 :
- >>28
そういうおまえは生えてからモノを言えよ!!この万年ハゲ野郎!!
- 30 :
- ミノフィナ飲んだ後で酒飲むと薬の効果が薄れる。
どうしても晩酌したいならミノフィナは朝飲むべき。
酒は髪の栄養分であるアミノ酸を分解してしまう。
出来れば平日だけでも晩酌を控えて夕食後にミノフィナを服用する。
- 31 :
- >>29
どんだけ悔しかったんだよw
- 32 :
- 長期使って、けっこう濃くなった
それから1年以上やめてみた
何も変化なし維持できてる
もうどうなってもいいって感じで気にしてない
- 33 :
- 普通は3カ月目からハゲ始めるからストレス性だったんだろうな
- 34 :
- >>33
普通ってなに?
- 35 :
- どうしよう・・・
ミノキ飲んでフサったから
髪伸ばして
カラーリングして
パーマかけたら
チャングンソクみたいになっちゃった・・・
- 36 :
- 誰それ
北の将軍?
- 37 :
- 何でM字は生えないの?
- 38 :
- 俺、一年でクレバみたいになっちゃったよ。
切るのなんだか怖いからポニーテールにしてる。
因みに浮腫は最初の二週間で終了。
- 39 :
- 俺はてっぺんハゲ派だったんだけど、
ミノフィナ始めてから、デコは産毛がすごい
こめかみの上のところで眉毛と髪の生え際が結合しそうな勢い
- 40 :
- うむ確かに
- 41 :
- 俺もミノフィナ始めてから眉毛と生え際の間の毛を剃るようになった。
嬉しい悩みだよね。
今、幸せです。
ミノフィナで毛は生える。
間違いない。
- 42 :
- >ミノフィナで毛は生える。
でもやっぱり髪の毛が欲しいです
- 43 :
- >>42
いやいや
髪の毛も生えるよ
- 44 :
- 7年使ってるけど徐々に進行してるなあ
維持できる人は何が違うんだろ
- 45 :
- ほんと、おでこの産毛は凄いね! でも、、うれしいw
あと、中学生の頃はこの辺まであったんだなあーってのもわかるw
完全フサまではあと1年半はかかるかもしれない。今は無職でストレスフリーなのもいいのかもしれない。
あと副作用の顔と足のむくみは飲んでしばらくしてからずっと出ていますね。まあ些細な事だ。あとよくわからない動悸とかもある。
実際はフィンペシアとかポラリスとかミノタブ以外は4年前からやってて、効果なかったんで、ミノタブだけでいいんじゃないかと
おもってます。それくらいミノタブが圧倒的な効果があるよな。。。副作用も一番あるけど、、、
- 46 :
- 俺デコとコメカミのレーザー脱毛してるわ
- 47 :
- >>46
君のはオデコと呼ぶには、あまりも広すぎる
すなおにAGAであることを受け入れなさい
言い訳なんて必要ないんだ
- 48 :
- AGAである事はとっくに認めている
ミノタブ服用からデコとコメカミの毛が産毛を遥に超えて剃ってもヒゲ剃りあと状態になってしまったんだよ
- 49 :
- めちゃくちゃ効く人と副作用ばっかりの人と結構極端に別れる感じかな・?
- 50 :
- 俺はタブの副作用はどうでもいい体毛が濃くなる位しか体感してないな。
多少は顔の浮腫みもあるのかもだけど、自分自身では気付かないな。
他の体毛が濃くなるのが嫌でポラリス買ってみたけど臭えェw&髪ゴワゴワ。タブでいいわw
- 51 :
- >>44
使ってなかったら今頃ツルツルなんじゃないの?
使ってるからこそ最大限踏みとどまってくれてるんじゃないのかな?
- 52 :
- やばい・・・
スカって来た
- 53 :
- 運営工作カキコジョブ
- 54 :
- 使用者のみなさんは週どのくらい飲酒してますか?
- 55 :
- >>54
毎日ビールのロング缶6本。飲酒って髪の毛に悪いの?
- 56 :
- >>51
そうだと思うんだけど最近副作用の体毛の増加も弱まってきてるんだよね
- 57 :
- 血行良くなるから頭皮にいいんじゃないの?
- 58 :
- ミノフィナを呑み続けて5年、最初の半年で完全復活をはたしたが
薬量を減らすとハゲ散らかしそうでミノタブ10mgフィナ1,25mg呑み続けている
去年の4月から10ヶ月たったら白髪だらけになってしまった
今の所この薬量なら肝臓への負担は少ないようだ
晩酌は缶ビール2本を30年以上飲み続けている・・・・
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up84904.jpg
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up84905.jpg
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up84906.jpg
- 59 :
- >>58
検査データ捏造
服用年数も不整合
毎日、焼酎を飲んでいたはずがビール
おまえ、スレの住民を舐めてるだろ
- 60 :
- ?
- 61 :
- 2か月間禿げてまた戻った。
禿げの気持ち思い出したわ。感謝感謝。
そしてこれやめても維持できるようにならないと
- 62 :
- 初めの半年で完全復活
以後
徐々に減りだしてきて分け目が矢部みたいに戻ってしまった・・・
このままならなんとか我慢できるんだけど。
- 63 :
- ミノタブ10mgだけで一年やったが現状維持程度で増毛効果は薄かったがフィンペも投入したら1ヶ月半ほどでM部に二センチほど戦力レベルの毛が生えてきた。ミノタブだけじゃだめだわ
- 64 :
- >>62
岡村ならともかく、矢部だったらまったく問題ないだろ?
>>63
フィナなんて1年分でも3000円しないんだから、とりあえず飲んどけよ
- 65 :
- >>59
おじさん、検査データー捏造なんてしてないよ。
俺はこのスレには始めてレスしたんだけど・・・・・
これは正真正銘の俺のデーターです。
http://deaikeijiban.sakura.ne.jp/up/src/up1873.jpg
- 66 :
- >>65
末期ハゲはハゲすぎて頭がおかしくなっていているから何をどうしようが信じない
相手にするだけ時間の無駄。
- 67 :
- >>65
36歳
俺は昨年4月から8ヶ月で劇的に生えた
ふさふさになった。
もしかしたら人生最多毛量かも
でも11月の健康診断で腎臓で引っかかった
尿潜血があったみたい
でもそんなの全然気にしない
ミノタブ飲む時点でハゲるくらいなら死んだほうがいいって思ってたから。
そのくらいの気持ちで飲んでる
顔のむくみがひどかったから毎朝ジョギングしてる
ミノタブ飲む前から比べると体重12kg減
(毛増やすことに比べたら減量なんて楽勝だ)
あと、むくみ改善に関しては意識しておしっこを出すようにしてる
- 68 :
- 一時はすげー生えたのに最近効かなくなってきた
会社のストレスが半端ないせいか?耐性できたせいか?
また天辺がやばくなってきたよ
27歳
- 69 :
- >>68
よう俺
DHCはフィナ、ストレスは別の方法でしないとな
- 70 :
- 3/1で丸一年になる
開始半年くらいは効果なかったぽかったけど
後半半年で効果でた
久々にあった友達に増毛したかといわれた
- 71 :
- 劇的に生えたという書き込み見るたびに嘘ついてんじゃねーのかと勘繰ってしまう
そんな俺は二年使ってるけど火力足りないのか、体毛レベルしか生えない
悔しくてしょうがないです
- 72 :
- いろんなケースがあるのは確かだね
でも業者のレスが多いのも確か
諦めて新たな自分で生きていくのも選択肢に入れるんだ
- 73 :
- こんなやすい薬に業者も何もないだろう
ヅラ屋は妨害するかも知れんがね
- 74 :
- たしかに業者の可能性があるとしたら、ヅラ業者だけだなw
- 75 :
- リーブ21にとっても死活問題だろうw
- 76 :
- リーブ21に120マンつっこんだのにハゲが進行していた同期がいるんだけど、
フィンペシアのみはじめたら一年でそうとうフサってワロタ
業者ってまじでボッタクリなだけなんだな
- 77 :
- ミノキシジルタブレット(ロニテン)を最初に製品、発売したファイザーの本社
の米国ファイザーのWebページ
http://www.pfizer.com/home/
で Loniten を検索しても、昔はでてきた製品情報が今ではでてきません。
本家(米国)では最近取り扱いを中止したようです。
世界のファイザー
http://www.pfizer.co.jp/pfizer/world/index.html
で検索すると、まだ製品情報が載っている国もあります。勿論、日本では未承認
なので、ロニテンの製品情報を検索してもヒットしません。
米国本家のファイザーでLoniten(ロニテン)の取り扱いを停止したことは
大変に意味深いと思います。
- 78 :
- ロニテンは降圧剤として販売されているもの
俺たちにとって大事なのは、生えるかどうかだ
ロニテンがなくなっても、ジェネが手に入れば何も問題はない
- 79 :
- >>65
ミノフィナ以前に、中年にもなって、毎日飲んでますとか
若僧みたいにいきがる奴なんて、健康管理もできないただのDQNだろ。
そんな生活で明日も健康な保証は何もない。
なんの参考にもならん。
まあ、不自然に安全性を強調したいだけの何時ものインチキで、
ステマのネタなんだろうけど。
- 80 :
- >>79
酒は百薬の長
飲まない奴より飲んでる奴の方が長生きしてるというデータもある
とりあえず酒も飲めない坊やは引っ込んでな
どうせそんな奴出世の見込みないし
- 81 :
- >>80
そういうセリフは出世してから言えよw
- 82 :
- 俺は酒が好きな奴、酒を飲みにいこうという奴は信用しない、あるいは付き合わないと決めている。
40代でこういう考えの奴は少ないが上等だこのやろう!かかってこい!ボケカス!
俺は毎日副業とトレーニングと筋トレで忙しいんじゃい! てめーらは酒飲んだり麻雀したり
パRでもやって無駄な時間をおくってろ!バカ!
そういいたいね。そして酒は出世には何の関係も無い(にっこり もちろんできるなら飲まない方がいいねw
- 83 :
-
( ゚д゚ )
- 84 :
- 酒に溺れてアルコール依存性になって三ヶ月間入院したおれが来ましたよ。
γーGTP600で毎日点滴でした。入院時、リアップですら持ち込み禁止。(アルコール溶剤含有)
入院してわかったことは、酒は飲まないで済むなら飲まないほうがいいよ。
- 85 :
- >>84
べつに飲めない人が無理して飲まなくてもいいよ
- 86 :
- >>84
ただのアホやん
- 87 :
- >>53
ちょい亀だけど、こーゆーレスみると萎えるわ。
ステマを発見するのは有難いけど、ただの経験者の意見を一言で切り捨てられるのもなんだかな。
まぁこれは各自読み手が自己責任で判断してくれればいいけどさ。
>>56
医療レーザーと体はトリアやってるけど、体毛の増加はマックスなんだがorz
ちなみに俺はM字ハゲっぽいんで飲みだして8ヶ月だけど産毛は最初の2ヶ月で生えてきたけど、
そのままだな。ちょっとは太くなってるんかな・・・・、少なくてもそれ以上は・・・って感じ。
- 88 :
- はげたって
いいんじゃないかなぁ
人間だもの
みつ夫
- 89 :
- 219です。やっぱりやるしかないですよね。すいません。
28歳でハゲると思ってなかったので辛いです。
フィンぺもまったく効かないので、仕事変えないとみのたぶもきかなそうです。
帽子とかヘルメット被る仕事しながらミノフィナで髪生えた人いますか?
- 90 :
- 実はぼうしやヘルメットはまったく関係ない。本当だよ。むしろ夏場なんかはあったほうが髪にはいいくらいだ
- 91 :
- ミノタブ長期服用者の五年後の生存率が知りたいです^^
- 92 :
- >>>90さん
ありがとうございます!本当ですか!良かった!
ミノタブ飲んで初期脱毛で終わった人っているんですかね?
かなりびびってます。28歳です。
- 93 :
- 嘘に決まってるだろ
- 94 :
- こんな過疎スレにもスクリプト攻撃がやってくる時代になったか
- 95 :
- ちょっとまておまえら
ついにミノタブを長期連用して死んだ俺がきましたよ
死亡時刻は昨日の午後2時半
死因は急性心不全
いえーい
- 96 :
- 頼む!!!
おいらに髪をわけてくれ!ちょっとずつでいい!
名台詞とか全部髪について置き換えちゃわない?
ミノタブ怖くてフィナしか出来ないチキンの俺じゃ誰も分けてくれないよね。
みのたぶの初期脱毛が怖いです。
- 97 :
- 初期脱毛はある人が半分、ない人が半分。俺は無かったね。
試用して半年、全体のボリュームと髪の太さ、元々の生え際の産毛がすごい。
あと半年でどうなるか、、、、
- 98 :
- 生え際に産毛きてるのか。たぶんミノフィナが合ってるんだな
そのまま良くなるといいな
- 99 :
- 1年以上たったけど産毛は産毛のまま
後退は進んでるよ
産毛があるから後退のスピードは遅いと思うけどね
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
●●●中田英寿●●● (771)
【小倉・神田】ズラ疑惑のある有名人【京本・水道橋】 (535)
■正しいシャンプー方法で頭皮改善■ (259)
岡村隆史がテレビでハゲを嘲笑する理由 (419)
??何故、ヅラだと笑われるのか?? (837)
ハゲる前に結婚しろ (440)
--log9.info------------------
ブリガンダイングランドエディション25節 (298)
【PS3】ティアーズ・トゥ・ティアラ -総合- 27 (383)
サモンナイト強さ議論スレ12 (689)
三沢光晴vsナバール (837)
歴代FE主人公が兄弟だったら 45章 (570)
ファイアーエムブレム 紋章の謎 第39部 (407)
ファイアーエムブレム 蒼炎の軌跡 126章 (466)
シャイニング・フォースVシナリオ1・2・3第9章 (553)
【第21章】オウガバトル64をゆっくり語る・・・ (674)
ファイアーエムブレム 烈火の剣について語ろう 28章 (508)
セイクリッドブレイズ〜森の番人9体目〜 (670)
ラングリッサーWを語るスレ Scenario.2 (631)
サモンナイト、おもんないとです...2 (416)
ウ ォ ロ ー (327)
東京魔人学園 帝都変が出るまで保守part2 (605)
FE聖戦の系譜・マイナーカップリング友の会 11章 (404)
--log55.com------------------
若者が老人に質問するスレ
ゆったりと悠々自適 NO,2
韓国人は日本を乗っ取ろうとしています!2
パソコン使える老人は…
【やっぱり】安倍ちゃんは頑張ってる【自民党】
60代以上が見た明治大学
死後の世界は有るだろうか?
☆団塊の世代のまとめ
-