【うみねこ】07th Expansion批判スレ22【ひぐらし】

1 ：2012/04/25 〜 最終レス ：2012/08/19

このスレは同人サークル「07th Expansion」作品の「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」「彼岸花の咲く夜に」や
同サークルの脚本・グラフィック担当「竜騎士07」への批評・批判を書くスレです（狂信者批判もOKです）
とりわけ、ひぐらし解答編以降の展開に不満を感じている、元ファンの方を歓迎します。
腐女子・カプ厨出禁、○○厨より××厨のほうが系は控えて下さい。
レッテル貼り・罵倒・根拠の無い叩きなどの人格『のみ』を攻撃するレス、身体的特徴『のみ』を攻撃するレス、これらのレスは荒らしと見なします、スルーしましょう。
これら荒らしを指して騒ぐのも荒らしと見なします、スルーしましょう（難しいけど重要）
しかしながら、ここはひぐらし・うみねこ・彼岸花とその作者を厳しく批評するスレです。そして批判の定義は人それぞれでありそれを注意するのは不毛です。
批判の批判など人の意見への口出しは荒れる元なのでなるべく慎みましょう。次スレは>>980
ひぐらし・うみねこ・彼岸花に不満を持っていない人は、本スレの方へ。
作品批判スレはこのスレに合流しました。
このスレは「悪かった点」スレ・「ひぐらし批判」スレの後継スレです。
●【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】　まとめサイト（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
http://page.freett.com/dorappage/index.html
過去ログ - ひぐらしのなく頃にwiki
http://www.wikihouse.com/higurasi/index.php?%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
テンプレ、過去ログなどはここへ
07th Expansion批判スレ 過去ログ置き場
http://www45.atwiki.jp/07thhihan/
前スレ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ21【ひぐらし】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1324775474/

2 ：

お前らは竜騎士がかきわけ出来てなくてわけわかめっていうけど
俺はわかるよ（ｷﾘｯ

3 ：

このレベルの文章を読めないのはただのゆとり

4 ：

＞批判の批判など人の意見への口出しは荒れる元なのでなるべく慎みましょう
>>1すら読めないゆとり以下の言い争いは
前スレに置いていこうぜ

5 ：

文盲に言われても失笑しかできない

6 ：

>>3
読めなくは無いがかなり絵と曲に助けられてるのは確かじゃん。
文章のみだったら最後まで読める自信は無い。

7 ：

書き手の文章構成力の話してたのに、
なんでいつの間にか読み手の読解力の話に逸らされてるんだか
読解力が必要とされる場面って
書いてあることが難解過ぎて理解に知識が必要な場合と、
書き手の文章が支離滅裂で読み手が補完しないといけない場合とが有ると思うが、
ハゲの場合は後者のパターンじゃねぇの？
前者ならともかく、後者の場合は読解力が足らず読み取れなかったとしても大体は作者の責任でしょ

8 ：

まあうみねこくらいしか読んだことのない信者にはあれが名文に見えるんだろ

9 ：

おもしろくない作品なんて苦痛で読めないの当然

10 ：

苦痛とか自信ないとかあのレベルの文章で理解できない？
ここは園児の集いか？（笑）

11 ：

必死すぎわろた

12 ：

>>10
お前もいい加減日本語読めるようになってから書き込めよめんどくせー

13 ：

ほんと、めんどくせー（笑）
セリフだけだと誰が喋ってるか分からない？
日本語が不自由だと書き込みもわけわかめ（笑）だな

14 ：

>>13
あのさこれ煽りとかじゃなくて誤爆してない？ その書き込み

15 ：

（誤爆？）

16 ：

いや誤爆っていうのは流石に違うがとりあえずrZEg6WGPだけなんか勘違いしてないか？

17 ：

なんつーか、額面どおりに受け取ってしまって
本当にキャラが判別できないんだと思ってるんじゃないかな
つまりここで最も読解力が無い子なんだよ

18 ：

争え……もっと争え……(AA略

19 ：

＞しかもセリフしか無い場面が多いので、誰が喋ってんのか分かんない時が多い。
＞あれ100%分かったら逆にすげぇよ。
ありえねーマジｗ読解力ゼロｗテラワロスｗ
言い訳できる余地無しじゃんｗｗ
>>17
激痛ブーメランｗｗ
＞つまりここで最も読解力が無い子なんだよ

20 ：

でも文章だけだと本当に解らないとこあるよな。具体的には
「よしみんな！ 今度はカキ氷の完食早食い勝負で行こうぜッ！！ レディ、…ゴーッ！！！」
「…か、かき氷の早食いなんて……む……むり〜…！！」
「体温で少し溶かせば……！！ つッ！？ 冷たいですわよぉおぉおお！！！」
二番目の会話文とか。

21 ：

圭一
レナ
沙都子

22 ：

信者の突撃なんて久しぶりだな。EP8発売前のしょっちゅう突撃してきた頃が、今となっては懐かしいわ。
信者の頭の悪さもあの頃と全く変わっていないw
あの頃は最後には竜騎士が風呂敷をたたんでくれると信じる気持ちが、心の隅に微かに残っていて幸せだったわw

23 ：

>>20
こうしてみると似た感じになってるんでマジで区別が付きづらいな。

24 ：

>>21
正解
まあこの後すぐに魅音が発言していてその内容が「かき氷は無理」という会話文と矛盾してるし語尾が梨花のものではないからレナだろうなというのは解る
でもこの台詞を読んでその魅音の発言を読まない段階では魅音の台詞なのかレナの台詞なのかを確定する描写は一切ない
勿論魅音はキャラクターの性格上こんな弱気な台詞は吐かないからレナであるという推測は簡単に出来るけどね
これが魅音の台詞であってもレナの台詞であっても成り立っちゃう辺りが問題だと思う

25 ：

>>20
口調と消去法でそこはレナだろうなとは分かるが
うみねこ時の竜だと「実はまだ存在を知られてない羽生が梨花の中で云々」
とか言い出しかねんな

26 ：

さて、昨夜の書き込みも読ませていただいているのでちと、発言。
昨夜の発言には「前後の流れ」なども含めての解釈ってレスがあったね。
どの小説でも物語の流れを一緒に「読む」のは基本でしょ。
だとすると文章の一部を切り取り「問題」だと提示するのはいささか我田引水が過ぎるね。
この手法なら竜騎士の作品に限った「問題」って話にはならないよ。
それに実際には君が言うように前後の流れを把握してさえいれば
>推測は簡単に出来るけどね
簡単に理解出来るような文章の流れになっている分けだしね。

27 ：

>>25
そうそう
地の文で誰がどこで発言したかが確定されてないから>>20の会話文でいうと三番目の会話文は実は圭一が沙都子の物真似していて沙都子はこの場にいなくて既に別の場所で殺されてた
なんてアホな後付けも簡単に出来る
こんなんで推理とかバカらしいにもほどがある

28 ：

>>26
まあそうだね
簡単には理解できるし竜騎士だけの問題ではないというのは同意だけど問題は他の解釈しても矛盾にならないという事だと思うよ
それを含めてよく解らないて事なんだけど

29 ：

＞実は圭一が沙都子の物真似していて沙都子はこの場にいなくて既に別の場所で殺されてた
この曲解は歪んだ悪意がないと在り得ない。
…少しはマトモな人間かと思った私が馬鹿だったな。
私のレスは忘れてくれ。
単なる確信的な因縁野郎だったようだ。
まあ、偏向した色眼鏡さえ無ければ普通に読み解ける文章だと証明しているので良しとしようか。

30 ：

>>26
こういう流れを読むって一種の脳内補完みたいな感じだと思うんだが。
例えばこの流れならこのキャラが喋るだろうなみたいな。
普通ならこうだろうってのがあるんだが。
残念ながら竜騎士はその普通なら知ってるだろうとか、こういう風ならこうだろうってのが当てはまらない場合が多々あるんで。
特に謎解きのトリックが無理ありすぎ。

31 ：

アホな後付けって言ってるだろ？
まあいいか

32 ：

一見狂ってるように見える>>27の理屈だが、竜騎士はうみねこで同レベルのことを素でやらかしてるからな。
EP6の後付け上等宣言や、トリックを成立させるためだけに戦人が動かす駒でしかない登場人物とか

33 ：

一応ビジュアルノベルの形式だから、キャラ絵の透過なんかで判別できる事は
無理に文章化しなくてもいいってのもあるとは思う
文庫版は知らん
だがうみねこに至っては、内容が全く信用できないから
「俺はわかるよ(ｷﾘｯ」も本当に「俺」にしか意味がないんだよな
やたら理解できると噛み付いてくる人は「至リスト」と同レベルになっちゃうぞ

34 ：

語尾程度でしかキャラ立てできてないのはヤバい
>>20みたいな会話で語尾を差し替えればどんなキャラでも成立する
前スレの「男」と「女」しかないってのはそういう事言ってたんじゃね

35 ：

>>33
文句言う奴は思考停止。理解できない奴は豚って煽りまくってたからな。
ホラホラ、馬鹿にはミステリーに見えないミステリーだよ〜って。

36 ：

>>33
さっきの>>20は小説版からだね
テキストまんま乗っけてるだけなんだよ本当に
勿論ひぐらしはゲームがありきだし読者なんか殆どがゲームや漫画とかアニメに先にふれた人ばかりだからそれでもいいんだろうけど

37 ：

>>30
＞特に謎解きのトリックが無理ありすぎ。
ああ、そちらに関しては同意するよ。
何が何でも竜騎士マンセーってポジじゃないからね。不満は山ほどありますよ？
少々趣旨が脱線というか拡大してますが、その辺りに関しての問題提起じゃないわけで。
私がレスったのは単に誰発言？のセリフ問題に関しての文章の流れの理解の事に関してだから。
それは終わったので後はおまかせ、という事で。

38 ：

情けねえ的外れでトンJンなクソレスだらけだが
狂犬仲間でも庇いきれない文盲は最低のカスで決定だな
カス同士の傷の舐め合いはワロタわ（笑）

39 ：

>>38
昨日からレスしてるけどキミは語彙力が全然無いね
もう少し日本語のお勉強したほうがいいんでないの

40 ：

まあ竜騎士の文章は下手でわかり辛いよな。

41 ：

内容一切知らずにただ煽ってるだけだろ
同じ煽り文句繰り返してるだけだし
いまどき(笑)は無いとおもうんだ

42 ：

小説と区別がつかない時点で読み手のレベルの低さがうかがえる
〜と○○がつぶやいた。とかつけるけど、
ゲームでは立ち絵がある時はつけないほうが読みやすい時もある
文字数増やすのにもつかわれるんだよ

43 ：

>>42
いや、まず”個性”ってのが無いって話になってんだけど。
一応どのキャラが喋ってるのかは分かるが、思考回路が似たり寄ったりだし。
それどころかトリックの為にキャラを動かすなんてアホな事やってるから、本当にそのキャラなのか疑わしくなるんだよ。

44 ：

>レベルの低さがうかがえる
推して知るべし
論点が理解できてないからレスが明後日向いてるのばっかだろ
〜だな、「でもナニナニが」、と論点とは関係ないわけわかめなレスが延々続くのさ

45 ：

>>42
同意。ノベルゲームにはノベルゲームの書き方があるよなー。
でも竜騎士は文章下手だよね。

46 ：

>>42
付けてないシーンの方が多いと思うぞ

47 ：

だよなー。竜騎士の文章が下手でわかりにくいっていう話をしてるのに信者が、でもそれって、読み手のレベルが低くて竜騎士大先生の文章を理解していないだけでしょ？ とか明後日の方向のレスばかりするからわけわかめだよな

48 ：

読み手のレベルが低くても読めるような作品を書けるのが良い作者
読み手のレベルが低いと読めないけどそんな読み手を馬鹿にしないのが普通の作者
読み手のレベルが低いと読めない文章を書いてそんな読み手を馬鹿にするのが駄目な作者
読み手のレベルがある程度高くても読解困難な文章を書いて突っ込まれたら逆切れするのが問題外の作者
読み手のレベルが高くても支離滅裂で読解不能な文章を書いて文句言われたら逆切れ開き直りした上に
糾弾されると発狂してファンに喧嘩売るのは創作者未満の只の馬鹿
竜騎士がどれかなんて言わないし言う必要もない
狂信者は一番上だと言うし、アンチは一番下だと言うに決まっているのだから

49 ：

発作ですか？
>>44
まさにその通りだねｗ

50 ：

信者はここにいないで過疎りまくってるファンスレ盛り上げてやれよwww

51 ：

まあ読み手のレベルが低いから竜騎士の評価が低いって事にしたいんだよ。

52 ：

そもそもうみねこ自体アレで、もはや元ファンだった人も他コンテンツに散り散りになってんだから
レベルの高い読み手なんて残ってるわけねーだろｗ

53 ：

自爆ですか？
>>44
まさにその通りだねｗ

54 ：

うみねこって結局犯人って誰だったの？

55 ：

ヤス

56 ：

>>54
それこそ信者にきいてこいよｗ
読めばわかるらしいからさ
俺は竜騎士の文章は読むのが苦痛で最後まで読んでないから犯人はわからなかったなぁ〜

57 ：

俺は最後までじっくり（耐えて）読んだが、結局犯人と真相については確証が持てないまま
うやむやに終わった印象しかない。

58 ：

最後まで読めない文盲が数年越しで粘着騙りか
つうか脳にシワがないんだろ、ノッペリと
馬鹿丸出しだな…

59 ：

こんな所で頭の良さを求められてもねｗ

60 ：

犯人が誰かわかった人は一杯いるようだけど
なぜかみんな誰が犯人か教えてくれない

61 ：

>>58
で、犯人だれなの？

62 ：

最後まで読めてハゲが投げたと考えるのが普通なのに何故ハゲ文が読めた程度で儲認定されるのか

63 ：

あとトリックもすげー都合が良すぎる脳内補完しないと無理なんだけど。

64 ：

・作品、とくにミステリとして致命的につまらない(これは個人差があるけど)
・稚拙な描写、語尾に頼るキャラ作り
・作品内に読み手への批判を含むような配慮のなさ
この辺の批判意見を脳内補間した結果
「理解できない奴はバカ、批判は読解力の無いアンチの粘着」
としか見えなくなるんだろうな
まあ竜作品にかぎらず、どんな作品でも信者というのはそういうもんだけど

65 ：

発作ですか？
>>44
まさにその通りだねｗ

66 ：

まだこんな熱心な信者もいるんだなｗ

67 ：

信者スレって過疎ってるの？
批判スレまで乗り込んでくるなんて、どんだけ満たされてないんだよ

68 ：

>>67
うみねこファンスレ最新：4/19
せっかく唯一信者しか来ないスレなんだから活用すればいいのにね

69 ：

無駄に２つもあるというのに、信者は作品を仲間内で語るより
余所のスレでアンチを叩くことのほうが大事らしい

70 ：

腹をすかせた狂犬のフォークダンスが始まりましたｗ

71 ：

＞腹をすかせた狂犬のフォークダンス
何を例えたかったのかさっぱりわからん
悪い見本だな

72 ：

流石に誤爆じゃねーの

73 ：

まさかレスとレスの間に何か見えるのか

74 ：

信者が引きこもってアンチのレスをコピペするだけの全く機能していないアンチ隔離スレをどうにかしてやれよビュービュー卿っぽい人よ

75 ：

まあ竜騎士の作品って本当につまんねーからアンチ叩きしかやることないんだろ

76 ：

信者なんていないだろう
そういう人はここを見ていない
考察、感想などが上手く書けない
レベルの低いタイプの人が自分が馬鹿にされているのを勝手に信者認定しているだけ
つまり見えない敵と戦っている
アンチだけど、そういう文盲とは一緒にされたくないわ

77 ：

>>76
成りすましかよ
○○だけど〜は成りすましの常套句だぞ
馬鹿信者はアンチのフリまでして擁護したいのか

78 ：

とりあえずおまいら
わかりやすいように赤か青か金か使って喋れｗ

79 ：

コケにされたからって信者認定してまで噛み付く意味がわからない

80 ：

>>76
信者はいないは言い過ぎじゃない？
全盛期に比べればいないに等しいだと思うが。
あと結構アンチに乗り込んで来た信者はいたけど？

81 ：

信者がアンチを文盲扱いしたいのはよーく解ったわｗ

82 ：

アンチが信者を文盲扱いしたいのもよーく解ったわｗ

83 ：

>>82
そっちは事実だから仕方ないw

84 ：

我らの告白でご都合主義まみれでまともに推理できないのが判明したのに
まだ信者やっているのはほんと文盲だよ

85 ：

久しぶりの餌に狂喜乱舞の狂犬たちｗ

86 ：

IDをいちいち変えないと書くことの出来ないビュービュー卿が来ていると聞いて

87 ：

そして閑古鳥が鳴く乱立スレ

88 ：

まぁまぁ喧嘩せず仲良く探偵見習いでも見て健やかな気持ちになろうぜ

89 ：

しかしここまで反応のいい信者は久しぶりだなｗ

90 ：

苦痛で最後まで読んでないのに何故か遊びに来てる人はまさかアンチ側のつもりで居るの？

91 ：

あー、うみねこは文章下手すぎて最後まで読めなかったわー

92 ：

>>90
読み投げに誰セリフ？とかただのアンチ詐欺しでしょ
だって
＞レベルの高い読み手なんて残ってるわけねーだろｗ
だそーだから
アンチにしたら迷惑な読解力だよねえｗ
＞アンチだけど、そういう文盲とは一緒にされたくないわ
よくわかる

93 ：

その日本語で読解力語られても困る

94 ：

>>92
日本語でおｋ

95 ：

こいつやばいな
日本語でおｋとしかいいようがないわ

96 ：

何が言いたいんだ？

97 ：

>>92
お前誰と戦ってるんだよｗｗｗ

98 ：

きゃは★

99 ：

アンカもしてるし別に「その他大勢」宛にレスしたわけじゃないのになあ
感想も聞いてないしオカシイなあ、何が気に障ったんだろう？
スルーすればいいだけなのにどうして噛みついてるんだろう？わけわかめｗだ
ね？
＞レベルの低いタイプの人が自分が馬鹿にされているのを勝手に信者認定しているだけ
要するに元気よく反応しちゃってるのが身に覚えのあるコレ的な問題児な訳で
アンチの面汚し、自己申告お疲れさまとしか

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