【重要】ﾎｰﾑﾄﾚｰﾄﾞの追証計算を正常化させよう Part2

1 ：03/08/02 〜 最終レス ：12/07

明らかにおかしいよね。
みんなで、関係各所に抗議して正常化させましょう。
前スレは某社工作員と思われる妨害工作によって空ｻｹﾞで埋められました。
名前を挙げられた某社が必死にごまかしている模様です。
前スレhttp://money.2ch.net/deal/

2 ：

※最大にして最悪の問題点
前日まで追証でなかった玉の値洗いが、当日悪化して値洗い損が本証拠金の50％以上に
なると、その時点で（場中でも）追証が発生してしまう。
本来追証とは大引けの段階の値洗いで計算するべきものなのでこれは明らかにおかしい。
おそらく大部分の取引員のホームトレードでこのシステムで追証計算を
していると思われる。

3 ：

さて問題点ですが、
常に満玉建ててる人にとってはそれほど影響はないと思いますが、
いざという時に備えて預かりに余裕を持たせて建ち玉している場合に
かなり困ります。
例えば300万預けていたとしてその内の150万を建ち玉に使っていたとします。
相場が逆に動いたのでとりあえず両建しておこうとしても値洗いが75万を越えていた場合
建ち玉余力150万から追証75万が引かれてしまって75万分しか建ち玉が出来ません。
もちろん難平でも同じことが言えます。
これはかなりのストレスになります。
ちなみにこれは私の想像ですが外務員との相対取引の場合はこのような計算は行われていないはずで
普通に150万分建ち玉が出来るはずです。
この点に関しては現役外務員の方が見ていたら教えてください。

4 ：

更なる問題点として入金しなくて済む入金をしなければならないケースが考えられます。
これも例を出して説明しますが例えば300万の預かりがあったとしてその内の
250万を建ち玉に使っていたとします。この時値洗いが悪化して-130万になったとします。
通常であれば残り50万を建ち玉することによって追証ラインが150万に引きあがるので
その時点で追証は抜け入金はする必要ないわけですが、現行のホームトレードの追証計算ですと
値洗いが-130万になった時点で建ち玉余力が50万-125万＝-75万となってしまい建ち玉が不可能に
なってしまいます。
よって、そのまま何もできず大引けを迎えた場合250万（本証）+125万（追証）＝375万が必要証拠金となり
75万の入金をしなければ（あるいは落ち玉をするか）の選択をせまられます。
このように入金しなくても済む入金をみすみすしなければならないシステムには
かなりの矛盾を感じます。

5 ：

更に困るのが、値洗いの状況によっては途転が出来ないと言うことです。
これも例をあげて説明すると300万の預かりでガソリンを１８枚売建、灯油を１０枚
買建していたとします。
ガソリンの値洗いは-１００万、灯油の値洗いが+１０万とすると勿論この時点で追証は
かかっていません。
さて、ここでオイルがこれから安くなると読み灯油を途転で１０枚売建しようとするとこれが出来ないわけです。
灯油を利食いした時点でガソリン１８枚が残るわけですがこれに対して追証がかかってしまうため
本証拠金（１８９万）+追証（94.5万）＝283.5万が必要証拠金となり途転で売建出来る余力は１枚分しかないわけです。
（*注：ここでは便宜上灯油の帳尻は計算に入れてません。まあ、入れたとしても２枚建てばいいとこでしょうが）

6 ：

このように今のホームトレードの追証計算はかなり矛盾を含んでいますし、問題が多いと思います。
特に>>2で書いた当日場中から追証と言う名目で建ち玉余力を引いてしまうのは大変な問題だと思います。
私なりの結論を言わせてもらえば追証金額を建ち玉余力から引くと言うことを止めれば全ての矛盾が解消されると
考えています。
恐らく取引員側の考えは現行のシステムであればぎりぎりの建ち玉が無くせるので
足の心配をしなくていいと言うことだと思いますが、それはあくまで取引員側の都合であって
それによって客が建ち玉の自由を奪われることがあってはならないと思います。
ただし、勿論客側も「自己責任」の取引であることを十分認識して取引を行うことは言うまでもありませんが。

7 ：

先日、日中に際どいところで追証かかってそのまま大引け。
粗糖、ゴム、ガソの3銘柄混合です。
不足金がでましたが翌日12時までに玉処分にて解消することにしました。
翌日全ての銘柄が建ててる玉の方向に動いたため一気に値洗い解消。
当然のことながら朝一の状態で追証・不足金ともなし。
どの玉も値洗いプラス。
しかし、契約によりどれか玉を処分しないといけないのですが、
こういった場合はどの玉を処分すればよいのでしょうか？

8 ：

問題のシステム：
タ○コム、ひ○わり
グロも同様に翌日抜けても入れるか切るかしないといけませんね。

9 ：

69 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/25 13:46 ID:???
つーか、リアルタイムの追証計算なんてあり得ねえよ。
規定違反じゃねーか。
70 ：　 ：03/05/26 11:31 ID:???
>>69
そうだよね。
俺もなんかおかしいと思ってた。
やっぱり、違反なのか。

10 ：

官邸に通報しました。某社に指導が行くことでしょう。

11 ：

ねただろうけど何故に官邸？

12 ：

>>1さん。頑張ってください。
応援します。

13 ：

>>11
小泉HPから簡単に送れるからです(^^ゞ
>>12
ありがとうございます。実は私は前スレの1ではないのですが・・・
一緒にがんばってくれませんか？

14 ：

※最大にして最悪の問題点
前日まで追証でなかった玉の値洗いが、当日悪化して値洗い損が本証拠金の50％以上に
なると、その時点で（場中でも）追証が発生してしまう。
本来追証とは大引けの段階の値洗いで計算するべきものなのでこれは明らかにおかしい。

15 ：

前スレ　どこ？

16 ：

文句があるなら、直接HTの商品会社に事情を聞いてみろよ。で、その上で
議論を展開してくれ。
前スレにも書いたが、私もイーコモに文句のメールを書いて、さもなくば
日商協や所轄官庁に抗議するぞ、と伝えたが、いろいろ理由をつけて、
所轄官庁の指導も受けていると言い張っていたぞ。

17 ：

>>16
＞所轄官庁の指導も受けていると言い張っていたぞ。
これは所轄官庁も知っていて認めてるって意味？
それとも改善するように指導を受けてるって意味？

18 ：

>>15 ごめん、忘れてました。どこに行ったか見つかりません(^^;
重要な内容は全部こっちに移したので許してください。
>>16
HTの商品会社（G）に事情を聞きました。根拠はないそうです。
システムのバグか？と尋ねたら会社の方針だと言ってました。
委託の手引きに書いてないと指摘したら「必要に応じて資金保全の処置を行う
こともありえる」と書かれてるという返事をし、さらに逆切れして
「文句があるなら日商協でも何でもいってくれ」といわれました。
所轄官庁の指導を受けているのではなく「会社の方針」とのことでした。
>>16さんの担当は嘘をついているかもしれません。
>>17
この点に関して特に所轄官庁の指導を受けているのではないと思います。
営業や会社運営そのものに関して所轄官庁の許認可を取っているという意味に
とるのが正しい理解です。所轄官庁（どこでしょうか？）に大勢の問い合わせが
行くようになれば、指導が行くはずです。
が、まどろこしいので、とりあえず官邸宛てメールがいいと思います。(笑
JAROへ送るのも効果的です。ただ、一人二人の指摘ではお役所は簡単には
動かないので、皆様どうぞよろしくお願いします。

19 ：

追証がかかることと追証請求権が発生することと別個に考える必要があります。
追証はそれこそその都度、値洗いの状況によってかかるのに対して、大引けの段階で追証がかかった場合には、追証の請求権が発生するものと思います。

20 ：

追証は値洗いごとになんてかかりませんよ。
そんな規定はどこにもありません。
しかも発生した追証は請求権じゃありません。
何か勘違いされているのではありませんか？

21 ：

みんな、どうでもいいことなんですね･･･････････････････････････････････････････････････････・・・･･････・・・･･･・・・･･･・・・･･･・・・・・･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

22 ：

G社からHTの使い勝手についてのアンケートが届きました。
皆さんの下へは届いていますか？

23 ：

受け取った人はいないようですね･･･匿名だけど誰が出したかわかるわけですね。

24 ：

>>22
アンケート届いていますよ

25 ：

カキコしてだしますか？

26 ：

みなで成城化訴えませう

27 ：

アンケートだしますか？

28 ：

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

29 ：

日商協にメール出そうと思ったらメールアドレス載ってない
載せたら苦情で収集つかなくなるからだろうか

30 ：

けっこうひどいシステムだねえ。イメージ悪いよなあ。
HTで追証かかったことなかったからきづかなかっただ。

31 ：

おれユニ○ム、オカ○ー、なんだけどだいじょうぶかな。

32 ：

このスレなの？
最近この板空上げ酷いけど

33 ：

＞前スレは某社工作員と思われる妨害工作によって空ｻｹﾞで埋められました。
＞名前を挙げられた某社が必死にごまかしている模様です。
その某社とは？書くとまた空ｻｹﾞになるかな。二重ｶｷｺできないはず？なのに
なぜに空ｻｹﾞ攻撃できるのかなぁ。

34 ：

正常化まだですか？

35 ：

ところで、値洗い損が本証のちょうど半分って追証なの？（例：100万の本証で50万の値洗い損）
準則の「超えた場合」って言うのは「以上」って意味なのかな？
どうも曖昧ではっきりしない

36 ：

超えた場合というのは１円でも超えた場合でつ。
たとえば５円を超えた場合という表現だと６円から対象になりまつ。
５円以上といえば５円から対象になりまつ！
アチはいつも、２万以上〜３万というあやふやな交渉の中でなるだけ２万に値切りまつ！

37 ：

>>36
丁寧な解説ありがとうです。
やっぱりそうですよね。
今使ってるHTだと丁度50％の値洗い損で追証がかかります。
これってやっぱりおかしいですよね。
いろいろ、問題山積みですね。

38 ：

おかしいという意見が多いから、証拠金自由化されたんでは？

39 ：

自由化と言っても明文化されてないのはまずいだろ？
だいたい、翌日追証が外れても金入れろってのはいったいなによ？

40 ：

いちいち理由をつけて少しでも余分に金を入れさせたいんでしょう。
裁判費用もかさんでることだろうから。＞G社

41 ：

みなさんもぜひ。

42 ：

>>18
遅レスで申し訳ありません。
会社と所轄庁との関係は、私もオフレコとして聞いたものなので、本筋の
話ではなく、また会社も表立って委託者に説明できるものではないと
思います。（詳しい内容は、オフレコなので話せませんが）。また、所轄
との話も、追証計算に直接関わるというより、間接的に関わってきている
ようです。
前のスレでは、２社ほど「正常」な追証計算をしているところが挙げられて
いると思いましたが、不満なら乗り換えては？

43 ：

乗り換えた先もおかしな計算をしてるんじゃないですかね?
まともな計算をしているところを挙げてもらえるとありがたいです・・・

44 ：

場中に追証ってひどすぎないですか

45 ：

46 ：

>>43
多分、まともな計算してるとこなんてないんじゃないでしょうか
>>44
ひどすぎますよね。

47 ：

まともなところはひとつもないんですか・・・
当局はなぜ野放しに？

48 ：

関心のない方は儲かってる人ばかりなんですか？
それｔも、この板自体、取引員ばかりとか？

49 ：

会社側なんかに立った場合で考えたらしょうがなくない？
今は貧乏人もやってるんだから、50％ぐらいにしとかないと
損失払えないというのを危惧してるんでは？

50 ：

ええと。
通常、大引け時点での値洗いによって追証が必要かどうかが決まるんです。
要するに値洗いの損失が証拠金の半額未満になったときです。
これは取引所の決まり。これなら不満はないんです。
問題になっているのは、大引けにならないうちに値洗い計算をしてるという事実です。
これによって、ナンピン、両建て等の損失防止措置が不可能になることがあります。
会社側は、規則を捻じ曲げ「意図的に」損失を膨らませる方向へしむけているんです。

51 ：

age枡

52 ：

G社サイトにアンケートのお礼が掲載されてスマタ。
HT追証計算正常化するかどうか、楽みしです。

53 ：

54 ：

いつになったら・・・グローバリー！

55 ：

日商協は見て見ぬふりですか？
相変わらず業界べったりの団体ですか？

56 ：

日商協名物のべったら漬けです。

57 ：

絶対に絶対に儲けられます。
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!!!!!

58 ：

天下り先？ 賄賂？ いけませんよ〜 日商協○○さん

59 ：

保守

60 ：

追証計算さん間違ってません、文句あるなら日照協へ言ってくださいと
しかられました・・・

61 ：

んなアホな！？

62 ：

あそ

63 ：

>>60
最悪な会社だね。
どこの取引員？

64 ：

日商協のメアド教えてください

65 ：

ひどすぎる！

66 ：

>>63 G社Nっ田です。

67 ：

ひどいというほどのこともないでしょ。
そういえば、スレ梅や最近こないね。あく禁か？ｗ

68 ：

　

69 ：

こりゃ、ひどいな。
こんなことが平気でまかり通ってるなんて！！

70 ：

曲がらない人には関係のないことでつ

71 ：

そゆ事！

72 ：

で、日商協はどうなったんだ？
まさか、触らぬ神にたたりなしか？
無責任だな

73 ：

右の娘に注目
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030819031231.jpg

74 ：

本当にひでぇシステムだな。
最悪だ

75 ：

詐欺といってもいいほどだな

76 ：

それが一番大事〜♪

77 ：

みんな苦情言おうよ

78 ：

どこに言えばいいなだろう？

79 ：

明らかにおかしいよね。
みんなで、関係各所に抗議して正常化させましょう。
前スレは某社工作員と思われる妨害工作によって空ｻｹﾞで埋められました。
名前を挙げられた某社が必死にごまかしている模様です。

80 ：

人生最悪の日です
−２５０万今決済です
全財産失いさらに借金地獄です。
オリエンタルの悪徳商法でまんまとひっかかりました。

81 ：

>>80
なんでこのスレに？
オリエンタルじゃなくてオリエント？

82 ：

>>80その程度で済んでよかった

83 ：

.

84 ：

赤服ヤマダvoodoo7pv凍死「総裁」は現在も投資顧問業法に違反し、未申請で無許可営業を続けている
http://www001.upp.so-net.ne.jp/forex/
クイズ：有名人の中誰と似てるか？（笑い

85 ：

保守之監督

86 ：

正常化するの？

87 ：

どうだろうな

88 ：

●○絶対秘密主義のキャッシング●○
　どんなに大手のキャッシング会社でも
　お金を借りた事が周囲の人に分かって
　しまい、気まずい経験をした事も多いのでは。
当社は独自のシステムで絶対に返済が終わるまで
　周囲の人には利用実績は分かりませんので安心です。
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　　　　http://www.online-webcashing.com/
携帯用　http://www.online-webcashing.com/i/

89 ：

HTの委託者がみんなちゃんと不足分を入金してくれれば
それで良いんですけどね。不足分踏み倒す人もいますからねぇ。

90 ：

詭弁だな

91 ：

和歌山

92 ：

智辯だな

93 ：

私は、追証不足状態と強制決済は別だと考えております。
つまり、追証不足状態になってそのまま大引を向かえてしまえば翌日建玉を決済されます。（なにもしなければ）
つまり、大引追証状態であれば、強制決済権が取引員にも生じるのです。
（翌営業日後場寄付だけですが）
反対に大引さえ追証不足状態でなければ、幾ら値洗いが悪くなろうとも取引員には決済権は生じない。
その仕組と建玉をする権利とは別だと思うのです。
建玉は前証ですので、お金が足りない状態では注文を受け付けてくれません。
追証不足状態なので、お金が足りないということです。（特定委託者になれば、お金が無くても翌営業日入金すれば建玉できますが）
分けて考えれば、分かりやすいと思うのですが、如何でしょうか？
尚、大引状態固定で考えた場合、翌営業日午前中に幾ら値洗いが良くなろうとも建玉できなくなると思います。
又、一度不足請求されたら、お金を入れるか、決済をするかしか方法がなくなります。
（本証不足や臨時増・定時増は値洗いでは良くならない事がありますがね。）
つまり、翌営業日前引状態で寝洗いが良くなれば追証が抜けたと考えますがそんな事が出来なくなると思います。
如何でしょうか？
まあ、あくまでもゆとりを持って建玉するのが、原則なのは皆さん分かって
いると思いますが、、、
本当は、追証かかっても大丈夫なように、資金管理するとか、追証がかかる前に決済するとかを考えた方が自分の利益になると思うのですがね。
だって、取引員は枚数多く建ててもらった方が手数料入るからお金なくても建玉してもらいたいのですよ。両建てしてもらいたいのですよ。
（口頭取引ではお金なくても建玉できるでしょ。）
で、ネットで出来ないのは口頭取引でそれをやって取引所から怒られたから、ネットでは出来ないのです。

94 ：

>>91
ﾜﾗ

95 ：

証拠金は厚めにね

96 ：

>>95
HTでそうすると、何か突発的な事情（意識不明とか）でトレードが
どうしてもできないときでも、証拠金不足で手仕舞い
ということがない。
大損する可能性もあるよ。

97 ：

あげとこ

98 ：

おかしいな。こりゃ。

99 ：

よし、今日日商協に電話しちゃる

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