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2012年07月クラシック139: モーツァルト総合 KV11 (551) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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モーツァルト総合 KV11


1 :2011/02/01 〜 最終レス :2012/11/04

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  `ヽУ: : : : : : : : : : : : : :  ̄VY戈ー:、
  /: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヘ气 ヽミヘ
,/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : V衣,〉ー}7
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V巛Y/ミ{
モーツァルトの楽曲や彼自身について、総合的に語ろう!
関連スレは>>2あたり
煽りや荒らしには構わないように
前スレ
モーツァルト総合 KV10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254542819/

2 :
モーツァルトのピアノ協奏曲part8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260415204/
モーツァルトのオペラ KV6
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253591733/
モーツァルトの室内楽曲 Part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221381822/
モーツァルトの交響曲全集Part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233828135/
モーツァルト 後期6大交響曲集
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238059825/
モーツァルトのピアノ・ソナタ part3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212668660/
古楽器演奏によるモーツァルト
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230421298/

3 :
モーツァルトのCDの名曲名盤
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223367627/
モーツァルト 交響曲第39番
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1237215082/
モーツァルト 交響曲第40番 Part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1242662238/
モーツァルト ピアノ協奏曲第20番
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226293163/
モーツァルト 交響曲第25番
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219825036/
モーツァルトのレクイエム モツレクを語れ!
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1275314291/
モーツァルト セレナード第13番<アイネ・クライネ・ナハトムジーク>2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229670462/
モーツァルト フルートとハープのための協奏曲
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1250487760/

4 :
モーツァルトタンはかわいい

5 :
>>1モツ!

6 :



ご注意ください。。。。。

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/

■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/




7 :
ラファって現実社会では
「大通りを嘔吐と脱糞しながらどや顔で闊歩する全裸のボケ老人」 
て感じですね。で、言動はこんな感じ。
@私は組織というものが苦手でして。自由にゲロとRできませんから。
A全裸は健康法ですかね。寒くないです、鍛えてるぜよおおおお!
Bここ2ヶ月腹が張り詰めてましたから、ゲロとRしました。
C私の散歩道ですから。ゲロとR踏みたくなければ去るがよい!
Dこの通りではろくな人に会えませんね。住む世界が違うようです。
EゲロとRして去ります。もう来ることはないきに、スイカ頭共。
F@に戻る

8 :
「ラファR!」はクラ板住人の総意。

9 :
ラファが早く死にますように。

10 :
ラファR!連呼で1000までいくスレとなりますた

11 :

お前ら荒らすな。
2chクラ板は、大切な人生の伴侶なのだ。

12 :
「ラファ」はNGワードだもんな

13 :
コテさんが人気すぐるw

14 :
時にはモーツァルトの話題もお願いしますね♪

15 :
>>7-13 はラファの話
ここはラファ スレか

16 :
モーツァルトってへんなものを惹きつけるところがあるのかも?
バッハスレには発生しないみたいだから。

17 :
良くも悪くもファン層が広いのかな?
でも実際には兼オタというか両方のファンも多いと思う
1人変に目立つ人がいると全体が偏見を持たれる危険があるんだよね
一応俺自身も変人は否定しないけどねw

18 :
そうだね、変人はわるくないけど、へんなプライドで生きてる人はちょっとだよねw

19 :
>>11
クラ板が人生の伴侶って、あんたどんだけ空っぽな人生歩んじゃってるのよwwwwwww

20 :
作曲した音符の数=各楽器の合計で言ったら
モーさんが一番?
バッハたんも多そうだけど

21 :
>7
実際にお会いしてみますか?
2chで「都合で行けなくなったのでモーツァルトのコンサートチケットあげます」と書いたところ、お一人だけ信じてくださり、新宿紀伊國屋書店前でお会いした「上溝にお住まいの方」がおりました。
礼儀正しい誠実な若い方でした。
現在トレーニングの甲斐あり、肉体は「ドラゴンへの道」とまではゆきませんが、「ドラゴン怒りの鉄拳」のブルース・リー程になっております。
先日、一つの目標であった「直立したまま反動を使わず頭上30cmのボールを1秒で蹴りあげる」ことに成功しました。
極真添野道場で20代に日々していた身体の動きに近づきつつあります。
身長は187cmあります。顔は湾岸警察署の青島くんの15年後(57才ですが40代半ば位ですか?と生徒には聞かれます。ご想像におまかせ、と答えてます)って感じです。
ディスクユニオン等で見かけたらお声がけください。

22 :
>>20
時代が違うから当然手掛けた楽器は異なるけど
2人共とんでもない曲数、楽器の組み合わせの多彩さだね
しかも器楽曲、室内楽、協奏曲とジャンルもさまざま

23 :
>>21
VygerR!

24 :
徹夜も2日連続目に突入と相成りました。
生徒も人生をかけた大一番目前、当然此方も気合いが入る。
こんな夜は「モーツァルトK.183・1楽章(ネビル・マリナー・アマデウスサウンドトラック盤)/K.466・1楽章(ハイドシェック+ヴァンデルノート盤、内田+テイト盤)/
ドンジョバンニ序曲・晩餐に招かれたので参った(カラヤン+レイミー盤)/レクイエム・怒りの日(ベーム+V.P.O盤、アマデウスサウンドトラック盤)しかない。
まさに狂気一歩手前の張り詰めた緊張感と、ただならぬ気迫と集中。
ベートーヴェンでさえ匹敵するもの有りとすれば、「ハンマークラヴィーア・アタージョ(バックハウス盤)と作品131・終楽章(スメタナ旧盤)のみ。
この時期はこんな精神の集中が好きだ。
「ドナウ」もそんな狂気を経てこそ訪れる平安。
「やるべき時にやるべき事をせぬ人生」にこの安らぎは訪れぬ。
こんな張り詰めた緊張感が好きだ。
1ヶ月後には「ベーム+V.P.O,小澤+サイトウキネン旧盤で、ブラームス交響曲1番・4楽章コーダ」で「ヴァント+N.D.R、ブラームス交響曲3番4楽章コーダ」で勝利のファンファーレを聴きたい。
そろそろ夜も明けますね。午前中はトレーニング、夕方からは仕事、気迫で乗り切るのみ!


25 :
たまに、こういう人いるね、背が高めで、頭脳悪くて、見栄っ張りの高飛車。
でも世間体にはまってて、物事の本質が見えない。
まわりが引いちゃうので孤独。 素直なところもあって、寂しがり屋さん。
自分の事ばっか一方的に話し、かってに共感する。 ええかっこしい。
モーツァルトを好むっていうのわかる気がするよ。 オシャレだからね。

26 :
>>24
今時大学受験なんて大一番どころか地区予選緒戦程度だよ。
スレ違いの自分語りして酔いしれてるとこ水を差して悪いが。

27 :
ラファR。

28 :
Vyger=ラファか。想像を絶するスレタイ無視のしつこい自分語り。
これじゃ皆からRR言われるの当然だわ。
>>7はひどいと思いながら笑っていたが、実際この人のやってることは
そのとおりだもんね。

29 :
トコトンバカにされる→筋トレやらカラテやらワンパターンのマッチョ語り
直観ならぬ短絡思考と脊髄反射だけで生きている単細胞生物に全俺が泣いたwwwww

30 :

好きに語ればいいんじゃないの?
言葉で音楽を表現することは不可能なんだから
その逆をやった唯一の人が、モーツァルトなんだろうけど
「天才の中の天才」としか言いようがない
しかし誰も、彼のようになりたいとは思わないけどね
だって、ある意味アホだから

31 :
>>21
>>24
害虫ラファ専用隔離病棟5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1276872402/416
http://toki.2ch.net/classical/kako/1276/12768/1276872402.html
>そろそろクラ板からは身を引きませんとね。馬鹿を曝しすぎてしまいましたから。
>お世話になりました。では、去ります。

32 :
あれっ???Vygerって、「喋るグロ画像、荒らしといったら荒らしに失礼」などと徹底的にゴミ扱いされたクソコテラファの新しいHNなんですか?

33 :
ラファの脳軟化症も末期のようだな。
以前から駄レスを何百回と2chで垂れ流していたが、最近の自己レス焼き直しの乱発ぶりはひどすぎるw
じーさん、なんもできないくせに無駄に長生きしすぎ(怒)
ぶるーちゅりーとかあほしまとかもういいから死んじゃいなよw

34 :
当方、コピペと元のクソレスの区別は付いてるので念のため。

35 :
「烏合の衆」とはこの事。
此方、200人相手に30秒で空気を動かして来た男ですよ。束になっておいでなさい。
まさに「たかが紀州一藩に怯んでるようでは、幕府を倒すらー到底できんがじゃー」
そのものですのー。


36 :
>>20さんが言ってるのは器楽曲のことかもしれませんが
一応参考までに全集として発売されたCDの枚数を…
バッハ:155枚組(160枚組だった旧盤から偽作などを除いて)
モーツァルト:CD全180枚、全866曲、時間にして184時間強
全作品のうち、未完、偽作のものを除いた作品を殆ど網羅
参考、ハイドン:150枚

37 :
おもしろいですね、これって枚数ベスト3ですか?

38 :
バロック時代にはもっと多作家のテレマンやヴィヴァルディ等もいますが
全貌が明らかになっておらず、全集があっても器楽曲全集とかみたいです
19世紀以降だとベートーヴェンの主要作品全集の100枚組がおそらく一番多くて
ロマン派以降は殆ど数十枚〜100枚に納まってるのではないでしょうか
次点候補のシューベルトは今のところ全集はないようですが歌曲がメイン
ですから百数十枚に納まると思うのですがどうなんでしょうね

39 :
すんません、次点候補はハイドンと同時代のボッケリーニを忘れてましたw
全集にしたらハイドン以上の枚数になると言われてるようですね

40 :
シューベルトはハイペリオンの歌曲集が60枚だから、ピアノ曲入れても120くらいで収まりそうだね
あとはロッシーニがどうなるか、全作品の録音があるのか知らんけど
ヴェルディは74枚だったけど、マクベスの初版とかドン・カルロの別版で稼げば90枚くらいいくかな

41 :
クラ板らしい流れに戻してくださり感謝いたします。
ところでひとつお伺いさせて戴きたいのですが、↑のように「全集」とか集めたいという心理はクラファンなら当然なのですか?
私はモーツァルトをこよなく愛しておりますが、例えば交響曲なら、「25/29/ハフナー/プラハ/39/40/ジュピター」だけあれば十分です。リンツさえいらない。
リンツを聴く時間があったら、クナのタンホイザー序曲を聴いたほうが余程いい。
作曲家への愛着度は、「モーツァルト>>>ヴィヴァルディー>ベートーヴェン=ブルックナー=ブラームス>ハイドン=バッハ=ショパン=メンデルスゾーン…>>>ワグナー>>>マーラー>>>>>バルトーク」なんですが。
レオナルドに関する画集/映像(イタリア放送協会・フランス放送協会制作「レオナルド・ダ・ヴィンチの生涯」等)/デッサン/手記/関連資料etc.は手に入る限り収集しましたが…
やはり、それは「レオナルド>モーツァルト」だからなのですかね?
「劇場支配人序曲」なんて2〜3回聴けばもう結構、なんですね。
全集どころか、30曲(オペラを各1曲として)もあれば、モーツァルトでさえ十分なんです。
クラファンの「全集心理」がどうも理解できないのです。


42 :
「Vyger」もNGワード

43 :
>>35
>>41
害虫ラファ専用隔離病棟5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1276872402/416
http://toki.2ch.net/classical/kako/1276/12768/1276872402.html
>そろそろクラ板からは身を引きませんとね。馬鹿を曝しすぎてしまいましたから。
>お世話になりました。では、去ります。

44 :
常識で考えて全集を所持することと全部聴くかどうかは別でしょう
しかも今は全集の「枚数」の話をしているから全然見当違いですね
全集を所持する理由をあえて考えるなら
・コレクターズ・アイテム
・勉強や研究の資料として
・純粋に全部を聴きたい。または一部だけでよかったけど
分売されたものより全集の方が入手し易かったなど

45 :
そんなもんごちゃごちゃ言わなくたって、気に入った作曲家のは他にどんなのあるか
聴いてみたいからにきまってんでしょ! このトンJンが!

46 :
失礼しました!!! 一瞬ラファさんとまちがえてしまいました、ごめんなさい!!!

47 :
いやいやw
アンカー付けなかったとはいえコテさんに反応した自分がバカですた

48 :
>>41
礼には全く及びません。スレの流れを正常化させるには、貴方のような
極めて悪質な荒らしのレスを住人全員が徹底的に無視すればよい、
と悟ったまでのこと。
今回はそれを思い知らせるためレスしましたが、今後は貴方がこのスレ
に居座る限り無視し続けます。

49 :
『モーツァルトvsベートーヴェンスレッド(311.312氏)』
美しい文章を書いておられます。
私もまったく異論はありません。
もはや議論は不要なほどに。


50 :
議論も何も、誰がこう言ったとか、彼がこう言っているとか、楽譜が高価とか、
間違ったことは言ってないとは思うけど、、、。

51 :
>>49
>>43

52 :
>44
レス有り難うございました。
昨夜「ピュア板・パラゴンとオーディオについて語るスレ」にて、「己の愚かさ」を痛感いたしました。
これまでこのスレッド及びクラ板に書き込みしました私の全てのレスを撤回すると共に、私のレスで気分を害された皆様に心からお詫び申し上げます。
更に、ピュア板及びクラ板におきまして、コテを変えたり名無しで書き込みをする事も今後一切しない事も誓ってお約束いたします。
昨夜、私は「自分への過信」と「その愚かさ」を痛感いたしました。遅きに過ぎたことも恥じております。
しばし、これまでの自分のアホレスと向き合い、その愚かさを肝に命じる所存です。
ピュア板は昨夜「去る」と明言いたしました(長期入院を期にオーディオ道楽とも決別いたしましたし)が、クラ板におきましても、音楽は素人ですので「去る」ことをここに明言しお約束いたします。
長きに渡り不快感とご迷惑をおかけした事を改めて謝罪いたします。
2011年2月6日


53 :
それなりの言葉に見えてるが誠意は全く伝わらない。
なぜ直接向こうのスレでこの書き込みをしないのか?
こんな下の方にある過疎スレで謝ってみせるのか理解できない。
そういう欺瞞を見透かされているからどこのスレでもつまはじきにされるんだが。
偽善者呼ばわりされたくなかったら早く行けよ。

54 :
「烏合の衆」とはこの事。(中略)束になっておいでなさい。(>>35

いっちょやってやるか!と束になってかかったボク達!!

私は「自分への過信」と「その愚かさ」を痛感いたしました。
しばし、これまでの自分のアホレスと向き合い、その愚かさを肝に銘じる所存です。(>>52
ナメた大口叩いてからフルボッコ&涙の謝罪会見までたったの2日www
2ちゃんの口だけ番長&秒殺王(殺される方)ラファさん!男の中の男w
晒し上げwww

55 :
あとさ、肝に命じちゃあかんだろw いいか!「銘じる」だぞ!
お前は途轍もなく頭が悪いんだから、今日覚えるのはこの一つにしとけ!
そしたら、明日の小学校の漢字テスト、ちょこっと得点アップだぜ!

56 :
ま、「銘ずる」かな。

57 :
>>54
毎回笑わせてくれるよなwあの年寄りw
ラファ曰く、2chは『心のストレッチ』だそうだが、
こんなKOくらってるようじゃ『心の全身粉砕骨折』だなw
全身粉々になるまでストレッチか。
このじいさんにしかできん技だわw

58 :
お口直しにどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=aQ7rqC23LOE

59 :
何となしにクリックしたら聴き入ってしまいますた…

60 :
>>52
仰々しく謝罪したところでもはや誰もお前を信用しない。
2ch中毒生活をお前の脆弱な意志は絶対に制御できない。
お前が2chへの書き込みをやめるのはお前が癌で死ぬときだ。

61 :
モーツァルトの大全集手に入れるなら
1) Brilliant Classics
2) Philips
3) それ以外
のどれがいいでしょうか? いいものであれば値段が高くてもかまいません。

62 :
全集心理が理解できない人いたけど。

63 :
自分は分売されたものしか持ってないけど
Philipsは演奏も解説も充実してる希ガス

64 :
>>61
安物のブリを入手して1年ほど、最低でも全曲3回は聴くと決めて、漸く残すはオペラのみ。
あざとい演奏が少なくって聴きやすいですよ。
知ってる曲を「何でこんな風に演奏しちゃうんだ」と眉を顰めたことは一回もありません。
安いし、解説はザスローの本でも買えばいい。
これのお陰で、親父さんが死んで以降のモツに駄作無し、と確信することができた。
値段の高い全集も、いつか聴いてみたいですね。

65 :
>ザスローの本
kwsk!

66 :
>>65
赤い背表紙の本。「モーツァルト全作品事典」3800円。
アインシュタインも名曲解説ライブラリも持ってるけど、ザスローが一番便利。

67 :
今年はモーツァルト没後200周年記念の年の20周年記念ですね。
あの年は猫も杓子もモーツァルトモーツァルトで凄かったなあ。
もうあれから20年も経つなんて年月が過ぎるのは早いなあ。

68 :
>>66
ありがとうございます
>>67
そうだったんですか!
私は当時はまだモーツァルトにもクラシックにも目覚めてなかったのか
まったく覚えてませんw

69 :
>>68
1991年のモーツァルトフィーバーぶりは凄かったですよ。
2006年も生誕250年でモーツァルトイヤーでしたが、1991年のフィーバーぶりは2006年を遥かに凌ぐものでした。

70 :
>>68
まだ生まれてなかったんじゃないの? まだ赤ちゃんでもの心ついてなかったとか。

71 :
一応今30代っす
10代当時はポップスや入門者向け名曲集を聞き始めた頃だと思います
正直あの頃はモーツァルトは名前とトルコ行進曲の作者ということくらい
しか知らなかったし、下手するとシューベルトとごっちゃになってますたw
学校で聴いた音楽もバッハやベトやドヴォは覚えてるんですがモツは
印象にないんですよね
何で今こんなにモツ大好きになったのか自分でも不思議ですw

72 :
それは失礼しました、そういえばわたしも子供の頃のモーツアルトの印象ってうすいかも。

73 :
あっ、キラキラ星変奏曲かな、おぼえてるの。

74 :
>>71
俺もw
キッカケは、中学生の時に見た「アマデウス」
それまでは、親父の影響から、「運命」や「新世界」や「悲愴」、ビバルディーなんかしか知らなかった
でも今じゃ・・・モーツァルトの音楽は、生き甲斐だよ

75 :
「アマデウス」がきっかけという方は自分の周りにも何人もいますよw
ところで「そりすべり」を聴いた時に何故かリコーダーの音で聞いたことがある印象だった
たぶん小学時代に吹いたことがあったんだろうな〜

76 :
映画『アマデウス』において、ヴォルフガングは二言目には『ラブ、ラヴ』と連呼し、
                 コンスタンツェは『マニー、マニー』だったw
米人にも理解しやすいようモーツァルト像が過度にデフォルメされているのが困りもの


77 :
「アマデウス」は漫画のようなもんだと思ってるよ
内容は面白おかしく時にシリアスに
ただ音楽の使い方や選曲は定評あるんじゃないかな

78 :
>>76
あれをすべて「史実」「正確な表現」と主張して譲らぬ奴が以前モーツァルト関連のスレに
出没したなあ。あいつは本気でアマデウスを「正確な表現」の「史実」だと思っていたのだろうか。

79 :
映画アマデウスは感謝してる
モーツァルトの無いねえ人生なんて考えられないわ

80 :
ウーフィって呼んでいるが引いた

81 :

日本語が下手な人が多いな
>>78
ストーリーはご都合主義だけど、モーツァルトのエッセンスは伝わったと思うよ
サリエリがモーツァルトを語る台詞にも、真実味がある
選曲のセンスも、どんピシャ
あの映画は間違いなく、モーツァルトを世に「理解」させたよ

82 :
>あの映画は間違いなく、モーツァルトを世に「理解」させたよ
例えばどの点が

83 :
http://www.youtube.com/watch?v=iBT_t5ii2eA
       ↑
クラシックを盛り上げるために。

84 :
>>82
例えば・・・
「作曲家は君だけじゃないんだよ?」
『でも、ぼくがベストだ』
「あれは、猿に書ける音楽ではない。一音変えるだけで、その小節が死に、
 一小節変えれば、その曲全体が壊れてしまう」
「神よ。あんたは不公平だ。気まぐれで、残酷だ」
「ドン・ジョバンニは、私が圧力をかけて5回で打ち切り。だが私は、その5回すべてを観た」
そして、K,466の冒頭が流れ出す・・・
ラスト。2楽章が静かに歌う
「凡庸なる者たちよ。その罪を許そう。私は、君たちの代表だ…」
そっと目を閉じるサリエリ…。モーツァルトの笑い声が、哀しく響く
「モーツァルトは信仰の対象に値する」
あの映画は、そう語っていたように思う

85 :
自分自身はサリエリの体内の大腸菌より卑小な存在という自覚はないんでつね。

86 :
>>85
それを理解できる脳味噌あったら平日昼間に2chに連投
なんてしないでしょ。
気持ちよくなってる人に冷水浴びせるのも野暮ですよ

87 :
>「モーツァルトは信仰の対象に値する」
>あの映画は、そう語っていたように思う
それは絶対に無い

88 :
サリエリの体内の大腸菌より卑小な存在っていう発想、
どういう精神構造からでてくるんだ?

89 :
臭いスレw

90 :

http://www.youtube.com/watch?v=TqDnWb0AfcE&feature=related
↑これこそ、現代のモーツァルトだろ

91 :
Mozart「次は・・・?」
Salieri「“flammis acribus addictis, ・・・”」
M「どう訳す?」
S「“業火に焼かれる”」
M「・・・・・・・信じるか?」
S「なに?」
M「永遠の火に焼かれ続ける」
S「・・・もちろんだ」
M「・・・ありえるか?」
S「・・・・・・・続けよう」
2時間以上映画『アマデウス』を見ていて唯一感心したのがレクイエムの架空口述シーン。
モーツァルトに信仰が存在したのか、疑問を投げかける演出は面白いと思った。

92 :
この前、ネットでヨーゼフ2世の墓の画像を見て、これがモーツァルトを雇っていた人の墓か…と感無量になった。
我ながら感動の理由にズレがあるような気がして仕方がないが、まういいだろう。

93 :
インテル入りして一躍有名になった(前から有名と言えば有名だけど)
長友選手が、好きなアーティストにモーツァルトを挙げていたりする。

94 :
モーツアルト=カソリック教徒でいいのかな?

95 :
ベートーヴェンがモツレクを
「あまりに荒々しく身の毛もよだつもの」
と評したという話を聞いたのですが(http://www.nicovideo.jp/watch/nm4231845
詳細をご存知の方いますでしょうか?

96 :
このスレにいる人はみんなモーツァルト好きだと思いますが、皆さんのクラシック音楽におけるモーツァルトを聴く割合は何割くらいですか?
私は昔は6割モーツァルトだったのですが、今は4割くらいだと思います。

97 :
俺は8割かな

98 :
5割くらいかな。
残りのうち4割にはバッハ、ハイドン、ベートーヴェン、シューマン、ブラームス、マーラーあたりの
ドイツの作曲家が占めて、残り一割にフォーレが入るかな。

99 :
8割ぐらい。
オペラを聴くようになって、長時間の作品だから増えた。

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