【身を捨ててこそ】新陰流総合【浮かぶ瀬もあれ】

1 ：2011/11/12 〜 最終レス ：2012/08/17

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2 ：

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1259338000/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1259337207/
さあ、語れ！！

3 ：

＜前スレの結論＞
伝統有る流派の継承者としての自覚を持たず、修業を怠け、組織の
運営を怠り、いい加減な後継者を残した延治が全て悪い。

4 ：

どうしても延春先生を悪者にしたいらしいな。
継承者としての自覚が無いというなら、自覚を持たせられなかった厳長師の責任は？
結局古い系統が正しいと言いたいだけなんじゃないのか？

5 ：

延春が悪くないというなら、その理由をきちんと書いてみろ？
延春悪い派はきちんとその理由を書いているのに、
延春悪くない派はまともに擁護できてない。
万人を納得させるだけの理由を具体的かつ論理的に書いてみろ！

6 ：

名古屋から東京・大阪と足を運んで指導していた。
80を過ぎた高齢にも関わらず、亡くなる直前まで続けられた。
組織の運営を怠っていたとは言えないと思うが・・・
亡くなった後、現宗家は組織を固める為柳生会の定款を作り会の結束を固めた。
いい加減な後継者と言えないと思うが・・・

7 ：

今時、新幹線で2時間ありゃ大阪でも東京でも来れるだろ
自腹じゃねえし、　どうせ月一なんだろ

8 ：

東京は月２、大阪は月1。
大阪に関しては出来た当初、足代すら先代宗家は受け取らなかった。
お礼を受け取ったのは、会が軌道に乗ってからだ。それまでは自腹だった。

9 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9976294/

10 ：

といっても、真の実力が、なかった
といえるんだよね。
そんな、継承者じゃあな。

11 ：

ずっと、この実力の話し
つきないが、ほんとんとこ
どうなん？
やはり、怠けて、幼少から
やってないから、
ダメでしょう？

12 ：

芸事でも、なんでも、幼少時から、身体に
しみつかせないと、無理なんだから。

13 ：

いきなり酷い自演だなｗ
延春師批判のやつの頭はこの程度ｗ
批判する以前の問題だな。

14 ：

延さんはむしろ幼少時はやってたんよ、　親父さんに拘束されて半ば強制的に・・
キャリアが怪しくなるのは、　高校進学で上京してから先の話であって

15 ：

さっき秘伝読んだら疋田の新陰流とかいうのがあったけどあれ何？なんか胡散臭いけど

16 ：

町田の刀剣屋主人が主催する試合の大会に出ている人みたいだね。
戸山流、無外流の一部の人などが参加している試合。２ちゃん、ミクシィなどでオフ会参加を呼び掛けるのもその関係者らしい。

17 ：

肥後の新陰流だね
前にも話題があったけど三重に先生が居て､そこで習ってるみたいだね

18 ：

肥後の新陰流だね
前にも話題が出てたけど三重に先生が居て､そこで習ってるみたいだね

19 ：

肥後の新陰流だね
前にも話題が出てたけど三重に先生が居て､そこで習ってるみたいだね

20 ：

これが新陰流の基本、　一打三足であります　　

21 ：

山田くん、>>20に座布団1枚。

22 ：

のぶはるさん、子供の頃は、やってたんだ。
あの、下手さでは、どんな言い訳しても
無理だよな。継承者が、下手って！
ありえねえ。新陰やめろ！

23 ：

もう新陰辞めてあの世に行っちゃてるよ？

24 ：

だからさ、伝承されてない、
単なる、形だけやって、
何の意味が、あるんだい。
それでも、楽しいんなら、
しょうがないがな。

25 ：

その句読点の打ち方はどこの流派の伝承ですか？

26 ：

>>15
愛洲陰流→陰流（上泉伊勢守信綱）
　　　　　　→疋田陰流（疋田文五郎）
疋田文五郎は愛洲移香斎久忠の直弟子の中で最も強かったが、
教えるのが好きではなくその秘技は伝わらなかった。

27 ：

>>26
それはなんかおかしいだろww

28 ：

難しすぎて一生出来ない可能性も高い。
剣道全日本の人も新陰の稽古は失敗した。
凡人には無理だろうね。

29 ：

競技剣道は古流とかなり相性悪い
流儀にもよるだろうが、新陰流とじゃ水に油だよ

30 ：

単に練習する意義を見出せなかっただけかもよ
技術的にも人間関係的にも
全日本の人を凡人ってよく言うね
過疎村の老害みたいだな

31 ：

水と油ね

32 ：

>>28
難しいって、何が難しいの？
型が多すぎるの？
過去レスでみたが
覚えるのに大変だとか？
ようは、中身だよね。
意味のない型は
捨てればいいんじゃない？
でも、核心を理解してる人
に教わらないとだめだろうけれど。

33 ：

太刀数が多いのは試合勢法だから習得の易しさ難しさとはあまり関係無いですよ。
むしろ習得の難しい部分をわかりやすく鍛錬するのが試合勢法の利点。
だからあまり実用的な技ではないですね。

34 ：

てすと

35 ：

>>32
敢えて玉石混交にしているのが試合勢法なのですよ。

36 ：

あげ

37 ：

古流武術は結局「自重（重力）を自在にコントロールできるか否か」に集約されるからね
型もそのための練習ツールにすぎない
型を外見だけ真似ていくらやっても無意味

38 ：

左利きなのですが、新陰流の稽古に不利なのでしょうか？

39 ：

不利ならやめるの？

40 ：

>>37
マンガの読みすぎ
もっと別なコントロールの方が武道では重要でしょ。
>>38
関係無い。
緻密になればなるほど右利きは右利きで苦労するわけだし、
左利きも苦労は同じ。
最初から有利にできるヤツなんていないよ。

41 ：

お前らバネさんの新書を読め。
しかしスキージャーナル社にどんなコネがあるんだろうな。

42 ：

>>41
どんなこと書いてんの？
読むなら現宗家のソフトバンク新書でしょ。

43 ：

左利きは不利です。
基本的にあらゆる武道は右利き向きのために出来ています。
字も鋏もその他もろもろ。
残念ながらその点は受け入れるしかありません。

44 ：

バネっちは何であんなに最近元気なの

45 ：

赤まむしでも飲んでんじゃね？

46 ：

http://www.youtube.com/watch?v=L0dAERRw568&feature=fvst

47 ：

>>46
6分の動画でちょっとだけじゃねぇか。
それにしても、半端なところは真剣振りたがるのだけは鉄則だなｗ

48 ：

＞半端なところは真剣
まったくだな。ド素人が振り回すの見てると背筋が寒くなる。

49 ：

>>41
うっかり「赤羽龍夫」で検索したらヒトラーの本とか出てきてびびった。

50 ：

それも兵法かｗ

51 ：

クリスマスあげ

52 ：

転会の渡辺忠成さんの道業六十周年の本が出ましたが、
そこに書かれている厳長、延春宗家、下条さん、神戸さん、大坪さんの話は
どこまで本当なんでしょうか？

53 ：

そんなモン関係者が生きているうちに出しやがれ。
死んじまった後なら何だって言えるじゃねぇか。

54 ：

>>53
だから、今出したんだろうね

55 ：

まあ、嘘か本当かわからないなら検証してみればいいんじゃねえの
嘘ついてるなら、矛盾してる部分が必ずあるだろうし、
逆に、整合性つくなら、言ってる事に信憑性があるって事だろうしな
検証せずに、デタラメだと切り捨てるだけなら、　韓国人や中国人でも出来る

56 ：

相模原と品川でやってる新陰流はここでおk？

57 ：

今いろいろと出ている資料だけじゃ検証のしようがないじゃん

58 ：

≫56
小山将生師範のとこも新陰流なんだしここで良いかと
小山将生（おやま　まさお）
1971年滋賀県生まれ。
中央大学大学院修了。武道家であった祖父の影響により、幼少時から剣道、柔道等の武道を学ぶ。中央大学居合道部主将等を経つつ、新陰流武術と、その道の修練を積む。2003年、神奈川県相模原市に新陰流稽古会本部を設立。
2005年に横浜支部を設置。現在は数多くの会員の指導にあたっている。

59 ：

江戸柳生って書いてあるがどこの系列かな
転会出身かしら

60 ：

愛知か岐阜の新陰流居合の大学部活出身でしょ。

61 ：

皆、延春先生を誤解してるよ。
まず延春先生は名人。５、６才の頃から厳長先生に厳しく仕込まれた。
幼少期の修業のおかげで、新陰流の極意の後の先を体得できた。
次に延春先生は本来柳生新陰流の正統継承者ではなかった。
兄が戦死してしまった結果、嗣ぐことになった。
最初は正統継承者ではなかったから、野球を志しただけ。
でも野球も才能がなかったので、教師になった。
ただ兄も戦死し、継承者がいなくなったので、石田和外らに呼び出され、
柳生新陰流を再興することとなった。
延春先生のご苦労はいかほどであったか。
ただただ頭が下がるばかりだ。

62 ：

>>58
ありがとうございます。見学にいってみようかな。

63 ：

延春先生はもともと流派を継承する立場ではなかった。
だから次の継承者も育てることができなかった。
実力ある継承者に育てるには、延春先生がそうであったように、物心付く頃から
徹底的に鍛えないといけないから。
兄が戦死し、突然ふってわいたように継承者に指名された延春先生。
それも流派とは直接関係ない人に。
大変だったと思う。

64 ：

>>52
古書店のデータベースに
新陰流道業六十年回顧録
新陰流六十年回顧録
と二冊あるけど何が違うのですか。
どなたか教えてください。

65 ：

>>64
古い方はソフトカバー
新しい方はハードカバーでカバー付
新しい方は写真が若干追加されている
文章は、読み比べてないのでわからないけどほとんど同じじゃなかろうか
ひょっとしたら一部修正掛かっているかもしれんけど
なんにしても見た目は新しい方が立派

66 ：

>>65
レスありがとうございます。
修正があるのなら読み比べてみたい気もします。

67 ：

延春先生は本当に大変でした。
経済観念のない父を支えるためにも教師になったのでした。
戦後の大変な時期を経て、生活だけでもやっとの時代に
なんとか柳生新陰流を守り抜き、延春先生には遠く及ばずとも
とりあえず継承者を作ったのは立派です。
ただただ頭が下がるばかりです。

68 ：

延春師のお兄さんは病没じゃなかったですか?
うろ覚えですいません。

69 ：

病気で亡くなったのは厳長先生のお兄さんでは？

70 ：

違う話しで申し訳ないが
昔、秘伝という雑誌で、転会の忠成さんが
さかんに大東流と技の理合に通底すると
ところがたくさんあると連載していたが
それってどうなのかな？
誰か、語れる人、教えて。

71 ：

ただ武ヲタに媚びてんだろ。
大東流とか、どうでもよい。

72 ：

？

73 ：

大東流とか合気道はクソ
剣術の寄生虫だ

74 ：

合気剣は奇形

75 ：

>>68
戦死です。
お兄さんが生きていれば、今のようなことにはならなかったと思います。

76 ：

77 ：

新潟県加茂市に小池清彦という市長がいますが、この方、柳生新陰流と
穴沢流薙刀の免許皆伝だそうで、来年度から実施される中学での武道必修
化に先立ち、市内の中学生に新陰流と薙刀を教えているそうです。
ただ、この小池市長の武道の経歴については何も明らかにされてはいません。
新陰流や薙刀をどこで習得したのか、師匠は誰なのか、いつ免許皆伝を受けたのか等
一切不明です。
ちなみにこの小池市長は東大法学部出身の元防衛官僚で、若かりし時に武道の修行が
十分にできたとはとても思えません。
胡散臭さがプンプンと漂う人物ですが、何よりそんな人物に本当の新陰流とか穴沢流
薙刀とかいって教えられる子供が気の毒です。
どなたかこの人物の武道経歴について知っている方、情報よろしくお願いします。

78 ：

免許ってんだから転会じゃねえのと思ったが
ググっても名前が出ないな。
動画でもあればどこくせえのかわかりそうだけど
写真しかねえ
すぐ知りたいなら市にメールか電話でもしてみたら

79 ：

延春さんのところは剣道８段の高弟でも目録を許さなかった位だから、
免許皆伝なんてありえない。
他の所だろう。

80 ：

>>77
＞胡散臭さがプンプンと漂う人物ですが、何よりそんな人物に本当の新陰流とか穴沢流
直接聞いてみ。
怪しい経歴じゃないよ

81 ：

知ってんのかよｗ

82 ：

免許と免許皆伝って柳生新陰流では同じなの？
流派によっては免許はある一定レベルの実力に達した人に与え、
免許皆伝は正統継承者のみに与えられるはず。

83 ：

どうせ武道を必修にするなら、太気拳がいいと思う。
不良どもには立禅と這ばかりやらせればいい。
これなら体罰と言われず体罰以上の拷問を受けさせることができる。

84 ：

ドヤンキー校の生徒四十人が朝一の体育で立禅、そして這
熱い

85 ：

そこで「泣き虫先生」の登場

86 ：

87 ：

あちこち探してみて見つけました。
神戸金七系の新陰流をどこぞで学んだようですね。

88 ：

>>79
剣道やってる奴は新陰流の修得は難しい。
剣道の手の内を、新陰流の時は忘れなければいけないが、
これができない。
そのぐらい剣道の刷り込みは強烈。
また剣道が一番大事で、教養として新陰流をやっている
では目録はでないでしょ。
ネットで市長のもじった構えがあったが
なかなか使えそうな人だ。

89 ：

伊賀上野で伝承されている荒木伝新陰流ってどう？

90 ：

どこにどう伝承されてるんだ？荒木伝新陰流とやらが。
教えてくれよ、釣り師君。

91 ：

ここに紹介されてたことあるな。

92 ：

どこ？

93 ：

今度柳生制剛流抜刀を習いに行こうと思っていますが、燕飛等の型も練習するのでしょうか？

94 ：

しません。
燕飛は抜刀ではなく兵法の勢法です。
それに、燕飛まではかなりの道のりがあります。
すぐに学べるものではありません。

95 ：

猿飛と燕飛は音が同じだから流派によって漢字は違うが動きは一緒なの？

96 ：

93です
なるほど、抜刀と兵法は違うんですね

97 ：

>>95
流派が違うということは、動きも違うということだと思いますよ。

98 ：

伊賀上野は柳生に近いから新陰流を学ぶ人多かったのだろう。
神戸先生が奈良市柳生の正木坂道場で教授なさっていた時も
伊賀上野から来て習っていかれる者多しと記録にある。

99 ：

質問ですが、新陰の実力者と剣道の実力者で試合した場合
剣道ルールで新陰は勝てますか？
また剣道ルールでなく自由に打っていいルールではどうなりますか。
個人差うんぬんを極力抜いて考えてってことで。
どなたか教えてください。

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