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2012年07月バイク127: 普自二600（699）化議論スレ28 (972) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
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普自二600（699）化議論スレ28


1 ：2012/07/16 ～ 最終レス ：2012/08/14
普通自動二輪を600cc(699cc)へ拡大することの実現可能性(まぁまず無いでしょうが)
その他についての議論及び、コピペ荒らしの隔離スレです。
賛成にしろ反対にしろ原則としてコピペは御法度（禁止）ですので、
ソース提示は1度にして、後は自分の言葉で理路整然とディベートしてね。
賛成・反対問わず何度も同じ様なことコピペをする人は只の議論妨害の埋め立てですので、
こうしたBotに意味のないレス返しするのも程々に。荒らしに反応したらあなたも荒らしです。
また、両者いずれかによる他スレへのマルチポストや他板への乱立、
互いの陣営に対する何らかの予告などを見かけたらこのスレに被害報告してね。
前スレ
普自二600（699）化議論スレ27
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1339593933/
他板関連スレ
(賛成派による乱立)
交通政策板　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1326593797/
(ヲチスレ)
最悪板　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306458064/l50
>>2-4あたりに過去スレ。

2 ：
過去スレ
(普自二600シリーズ　2011/4-現在)
26 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1335480437/
25 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1331300944/
それ以前(21から23まで)
http://search.takatyan.info/2ch/title_search.cgi?query=普自二600&query_host=&query_board=bike&res_min=&res_max=&key_min=&key_max=&sort=key_down&hana=mogera
(二輪制度改革シリーズ　2011/8-9)
http://search.takatyan.info/2ch/title_search.cgi?query=二輪%E3%80%80制度%E3%80%80改革&query_host=&query_board=bike&res_min=&res_max=&key_min=&key_max=&sort=key_down&hana=mogera
(中免で600ccシリーズ　2009/9-2011/1)
http://search.takatyan.info/2ch/title_search.cgi?query=中免%E3%80%80600&query_host=&query_board=bike&res_min=&res_max=&key_min=&key_max=&sort=key_down&hana=mogera
(次期原付免許制度シリーズ　2009/6-8)
http://search.takatyan.info/2ch/title_search.cgi?query=次期%E3%80%80原付%E3%80%80免許%E3%80%80制度&query_host=&query_board=bike&res_min=&res_max=&key_min=&key_max=&sort=key_down&hana=mogera
他板の過去ログ逝き
経済板　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328136873/
政治板　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1328136690/
最悪板　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1278920704/

3 ：
その他の資料
http://hissi.org/read.php/bike/20120223/MU8rMUN3eUg.html
30 : ７７４ＲＲ : sage : 2012/02/23(木) 23:06:21.51 ID:LsmwH1uI
こいつ神奈川で二種免関係に出入りしてるらしいな。
原付２種で走りたい人が仲間を探すスレッド　その９
411 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/02/23(木) 14:19:08.93 ID:1O+1CwyH
そうですか
こちらは神奈川県町田市です
↑>1さん補足
「神奈川県町田市」という自治体は存在しません。
可能性があるのは相模原市町田区及び東京都町田市一帯かと思われます。
http://hissi.org/read.php/bike/20120224/dDIzWnBrTWw.html
48 : ７７４ＲＲ : sage : 2012/02/24(金) 20:33:33.24 ID:62u1HP0V
こいつひょっとして中免すら持ってないんじゃね？
エリミネーター【250V＆125】
377 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/02/24(金) 12:06:31.96 ID:t23ZpkMl
>>376
初期型は当たり外れ多いよ。マイナートラブルもあるし、それなりに手がかかります。
年数的にも交換部品多くなってくるしね。
エンジン内部も結構変わってるんで、特別な理由ないなら高年式を選ぶのがベスト。
最後期型はモデル末期だけに、そういう意味での完成度も高いらしいよ。
54 : ７７４ＲＲ : sage : 2012/02/24(金) 21:03:34.57 ID:62u1HP0V
48と30から推定すると、乞食って町田在住のエリミ125乗りなのかね。
250Vについての質問も伝聞と憶測っぽい事でしか答えられてないし、
エリミのスレでずっと昔からアスペとかドラキチって言われてるのも正体は乞食なのかな。
実物持ってない人程、虚像で物を語りたがるのはどこのスレでも同じだし。

4 ：
まだ続いてるんだこのスレｗ

5 ：
その後アンチグループからF君への何らかの予告っぽい流れ（F君側が立件しやすいよう証拠保全）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1335480437/760
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1335480437/776-787
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1335480437/795-798
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1335480437/825-827

6 ：
クスクス

7 ：
立てる必要あったのか？

8 ：
福田誠(仮名)君
そうだよ　僕が　友達だよ
また　一緒に　遊ぼうぜ！

9 ：
大型とればいいって結論にならなかったけ？www

10 ：
結論
356 ７７４ＲＲ sage 2012/07/01(日) 08:06:40.90 ID:XzddnkRs
乞食にはもう大型バイクに対する情熱なんて欠片もないよ。
あるならとっくの昔に最低でも免許はあるはずだから。
今はただ皆に馬鹿にされているから言い返しているだけ。
元のヘタレさ故にネオむぎ茶や加藤が犯行を決意した状態の一歩手前で足踏みを続けているに過ぎない。

11 ：

京都亀岡の無免許運転事故について京都地検は『無免許だが運転技能を有している』と判断した。
つまり、たとえ無免許であっても『運転技術は未熟ではない』との判断を司法が下したわけだから
免許証や教習所での教習が運転技術を担保するものではないことが公にされたわけだな。
ちなみに前々スレ前スレでも『担保するものではない』の使い方がおかしいだのと
苦し紛れに頓珍漢な突っ込みを繰り返すアホな奴がいたが
“担保するものではない”で検索してみればごく一般的な使い方であることは一目瞭然なのにねｗ
ちなみにhttp://d.hatena.ne.jp/paulownia/20061115/1163581280あたりの使い方なんかがそうだね。
http://okwave.jp/qa/q2717340.htmlなんかも参考になるね。
てか、こんなことをわざわざ説明しなくちゃいけないほどアホな奴がいるんだなｗ
反論できないもんだからなんとか突っ込みどころを作らせようと
やたらと『自分の言葉で書きなおせ』を繰り返す嫌らしさが醜いねｗｗ


12 ：

そもそも“担保するものではない”は債権以外に関することでも一般的に使われる言い回しなんですよｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB
＞何れにせよ、「国際弁護士」との呼称は「国際女優」「国際派ビジネスマン」などと同様に
＞大部分がその「イメージ」のみに因り、それにより何ら客観的な背景を担保するものではないことには留意すべきである。
http://www.shigaben.or.jp/chairman_statement/20120612.html
＞現行の安全設計審査指針が，原子力発電所の安全性を担保するものでないことは誰の目にも明らかであるし
http://web.iss.u-tokyo.ac.jp/jinzai/7-4.pdf
＞ヘルパー２級の資格を保有することが、介護に必要とされる職業
＞能力を担保するものでないことが明らかにされている
http://www.taniokachannel.com/report/resource120410.pdf
＞「万が一」あるいは「想定外」の事故が発生した場合の
＞「住民の安全」を担保するものではない。
ここまで一般的に使われる言い回しを『用法が間違い』などと指摘するとはｗｗ
それこそが恥ずかしい大間違いですｗｗ

13 ：

それと、「もので(は)ない」については
この説明をよく読んでねｗｗ
「もので(は)ない」
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/thsrs/17326/m0u/

これで「担保するものではない」についての説明は完璧ｗｗ
言葉の意味については辞書ひいたりするでしょ？
それを引用することが自分の言葉をつかっていないってことにはならないよｗｗ


14 ：
はいはいタンポンタンポン
いい加減被害者遺族に喧嘩売るのを止めたら？

15 ：
叩かれるのが怖くて亀岡裁判と自動移行を繋げられない能無しクズ
お前は龍馬でも晋作でもない
お前に日本は救えない
時間は無いよ、ちゃっちゃと心でください

16 ：
起こした結果が児童１０人死傷だったとして、
免許の所持、不所持によって引き起こした結果の重大性が変わったり変質するわけではない。
もし無免許の居眠り＝危険運転や殺人ならば　免許所持者の居眠りが危険運転・殺人にならないわけがないし
無免許の信号無視＝危険運転ならば、当然免許所持者の信号無視も危険運転・殺人になる。
逆に免許の所持、不所持によって同じ結果でも結果の重大性が変わるのだ、と判断されるとすれば
それこそおかしい話となる。
つまりだ、今回の事件に対して危険運転致死傷罪が適用されるならば、
それはつまり今後、免許の所持、不所持に関係なく危険運転致死傷罪が適用されることになる。

17 ：
今回のケースだけではなく、誰でも起こしうるケースに対しても
どんどん適用されていくということを忘れてはなりません。
（それでもよい、という世論ならば仕方ないですが。）
たとえば長期海外出張で免許が失効してしまった人がそれに気づかず運転して人身事故を起こした場合でも、
例外なく故意による危険運転致死傷として判断される。
居眠り運転を行った場合は免許の所持、不所持に関係なく未必の故意による危険運転致死傷として判断され、
例外なく殺人罪に匹敵する非常に重い刑を受けなければならなくなる。
刑事上の処分の重さは限界があります。
民事上の賠償などによって一生をかけてしっかり責任を取らせるようなことを
考えなければならなのではないでしょうか。

18 ：
免許の所持、不所持によって引き起こした結果の重大性が変わるのならば
通常は免許を所持している人間のほうがより重くなります。
資格を得ているから免責、なんて、世の中ありえないです。
無免許運転居眠りなど人身事故に危険運転致死罪を適用したら、免許ありの居眠り人身事故などにも
危険運転致死が適用されることになるんです。

19 ：
今後日本経済が官製不況でどんどん縮小し雇用が失われていけば
世界でもまれにみる多額の費用と時間が掛かる免許取得をすることもできず、
無免許運転を行う人間がどんどん増えていく、とどうして考えないのだろうか。
私は本当にそういう点を懸念しているのです。
免許制度の根幹は当局が運転者をしっかり把握することにあると考えます。
登録されれば管理ができる。登録されなければ管理できません。
なんでこんなに多額の費用と時間が掛かる複雑な免許制度になってしまったのだろうか。
こんなに費用と時間がかかる制度を維持してたら本来の趣旨、本分を全うできないです。
特に二輪の免許制度は細分化も著しくあまりにも酷すぎる。
本来であれば125ｃｃ未満とそれ以上、という１９７５年以前の正常な状態に戻すべきです。
なんとかすべきではなかろうか。

20 ：
>>15に触発されて>>16-18書いたか？
お前がキチガイと喧伝しているに過ぎないんだが
>>11-13は、
なぜ、担保するものではないと言えるのか、ロジックがわからん
そして、だからこうだ、という結論が見えない
↓　こちらのほうが、まだ理性的なこと書いてある
＞991 ７７４ＲＲ New! 2012/06/14(木) 19:22:51.07 ID:b4GznnjU
＞京都亀岡の無免許運転事故について京都地検は『無免許だが運転技能を有している』と判断した。
＞あたりまえだ。技能を有していなければ運転などできない。
＞ましてや公的に技量を判定され交通知識を叩き込まれ
＞見極めを受けている普通自動二輪免許所持者が運転技能がないわけがないです。

21 ：
>>19
中免所持者は既に登録され管理されてるから自動移行の必要は無い
０点、やりなおし
スレに無関係なコピペ荒らししか出来ないなら、ちゃっちゃと新でください

22 ：
では、免許乞食は必要な免許を取得するに付いては賛成？反対？　どっち？
特殊な事例をあげるよりも、お前に免許を取得する意思があるか？聞きたい!!
「時間が無い」は言い訳でしかない!!

23 ：
>>22
乞食にそんな意思があるわけないじゃん。
もう>>10に記している状態なんだから。
多分寝たきり老人になっても(例え2chが終了してもどこかで)コピペをしている。

24 ：
600に上げるよりもまず、400の車検を600に引き上げることと、
普通車免許で大型二輪が付いてきた団塊の免許を、二輪無効にさせることが第一だろ。

25 ：
>>22　意志があるも何もすでに普通自動二輪免許という
日本以外の国際的には大型も乗れる立派な免許を取得しているわけで、
しかもいわゆる大型二輪は普通自動二輪と全く同じもの。
こんな細分化された規制はアメリカ合衆国では考えられませんから。
ドイツのフーベルト・コッホ氏によって馬力と事故の因果関係がないことは明らかにされているし、
技術革新でもはや排気量と車体の大きさは比例しない。
大型二輪のほうが小型で軽量、しかも安全ってどういうことですか。
長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じなのだから。
国土交通省では251～のバイクはすべて小型二輪自動車であり、至極当然である。
増税の前にやるべきことがある。
しっかり天下国家を考えてください。
国民の生活が第一だと思います。そのためにみんなで維新が必要だと思います。

26 ：
一刻も早く実現してほしい。抜本的な行政改革にもなる
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
日本の未来のために

27 ：

私はこの案を独り占めするつもりは毛頭ありません。
多くの政府、官僚関係者、業界団体の方に使っていただき、ぜひ実現してほしい。
実績を上げて自身の手柄にしていただきたいのです。
それが世の中のためになるのだから。

28 ：
ポンコツは黙っとれ

29 ：
>　意志があるも何もすでに普通自動二輪免許という
では、中免で乗れる400までで満足すると言うことですね？
アメリカやドイツの国内法は知りません。
日本国内では整備された免許制度があります。
これに従うつもりはありますか？

30 ：
>>29 私はＴＰＰで改革されることを望みます。
農業は個別交渉すればいい。二輪は市場開放してほしいです。
技能・技量は普通自動二輪免許取得の際に完全に証明されています。
４００ｃｃのバイクで技量見極めできていれば
国土交通省でいう251ｃｃ以上～の小型自動二輪車はすべて運転できる技量があるはずです。
だって長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じなのだから。
二輪に関しては普通と大型はまったくおなじですよ。
勘違いしてる人が多いが、べつに大型だからと言って時速200㎞で走れる権利があるわけではないし
５人乗れたり２トン積めるわけでもないし。
アメリカからは笑われてるよ。非関税障壁だと思います。
真剣に日本というものを考えるべき。
何とかしたい。内需を盛り上げ雇用を守りたいです。
早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

31 ：
東京から東海、紀伊半島、瀬戸内でしっかり１２５ｃｃを普及させとかないと
東北と同じことがおきるよ。
みんな4輪で避難しようとして大渋滞、大津波に巻き込まれたのだから。
道路占有面積が小さく、機動力が高い二輪なら渋滞を起こさず速やかに高台に避難できる。
しかも125cc原付や普通自動二輪なら２人乗りが可能なのだ。
４輪免許に早急に１２５ccを付帯させるべきだし、同時に普通自動二輪600クラス化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を行い、二輪を普及させるべきだ。
防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。
この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8
普及促進のために政府にはぜひ過剰な規制をやめていただきたい。
元凶は今の４０歳代～６０歳代が教育の足りなさから暴走したことが原因であるだけで、
４０年もたった今となってはもはや規制はナンセンスなのだから。

32 ：
>>27
私はこの案を独り占めするつもりは毛頭ありません。
（自分で行動を起こすつもりは一切ありません）
多くの政府、官僚関係者、業界団体の方に使っていただき、ぜひ実現してほしい。
実績を上げて自身の手柄にしていただきたいのです。
（わたしのために、権力持つ方々に動いていただきたい）
それが世の中のためになるのだから。
（わたしが望むのだから、実行してください）

33 ：
>>30
600ccに乗らずに400ｃｃに乗ればいい
だって長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じなのだから
600ccに乗る必要が無い事は貴方が完全に証明しました
自動移行の必要はありません

34 ：
>>31
そう思うなら各自が免許取りに行けば済む事です
貴方が出来もしない事に変な期待を持たせると自分で取りに行く人が減ります
貴方のせいで東北と同じことがおきます
その被害の元凶は貴方です
貴方が教育の足りなさから暴走したことが原因です
貴方は殺人者です

35 ：
「津波避難は徒歩、防潮堤は補助的」国ＷＧ最終報告
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201207180531.html
>　国の津波避難対策検討ワーキンググループ（ＷＧ）は１８日、「最も有効で重要な対策は素早い避難」とする最終報告書をまとめた。
>最大級の津波に対しては防潮堤などの保全施設を補助的と位置づけ、「原則徒歩」で逃げるよう提言。東日本大震災で渋滞を招いた車での避難は、地域の実情に応じて限定的なものにとどめるよう求めた。
バイクでの避難はまったくふれられてないな

36 ：
>>32
そんな糞翻訳は要らないよ。
せっかく元の文をNGできてるんだから、下らん事して見せないでくれ。

37 ：
>>35 何も対策しませんと言っているのと同じだな。
東京から東海、紀伊半島、瀬戸内でしっかり１２５ｃｃを普及させとかないと
東北と同じことがおきるよ。
みんな4輪で避難しようとして大渋滞、大津波に巻き込まれたのだから。
道路占有面積が小さく、機動力が高い二輪なら渋滞を起こさず速やかに高台に避難できる。
しかも125cc原付や普通自動二輪なら２人乗りが可能なのだ。
４輪免許に早急に１２５ccを付帯させるべきだし、同時に普通自動二輪600クラス化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を行い、二輪を普及させるべきだ。
防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。
この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8
普及促進のために政府にはぜひ過剰な規制をやめていただきたい。
元凶は今の４０歳代～６０歳代が教育の足りなさから暴走したことが原因であるだけで、
４０年もたった今となってはもはや規制はナンセンスなのだから。

38 ：
二輪が有効うんぬんは、災害救助者側の見解だろ
訓練を受けてもいない一般人が、バイクで道を塞げば、
救助の妨げになるし、補給物資すら運べなくなる

39 ：

私はこの案を独り占めするつもりは毛頭ありません。
多くの政府、官僚関係者、業界団体の方に使っていただき、可及的速やかにぜひ実現してほしい。
実績を上げて自身の手柄にしていただきたいのです。
それが世の中のためになるのだから。
一刻も早く実現してほしい。抜本的な行政改革にもなる
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
日本の未来のために

40 ：
こんな細分化された規制はアメリカ合衆国では考えられませんから。
ドイツのフーベルト・コッホ氏によって馬力と事故の因果関係がないことは明らかにされているし、
技術革新でもはや排気量と車体の大きさは比例しない。
大型二輪のほうが小型で軽量、しかも国産で安心安全ってどういうことですか。
長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じなのだから。
国土交通省では251～のバイクはすべて小型二輪自動車であり、至極当然である。
増税の前にやるべきことがある。
しっかり天下国家を考えてください。
国民の生活が第一だと思います。そのためにみんなで維新が必要だと思います。

41 ：
>>40
原爆を落とし多くの日本人を虐殺した国の考えなど持ち込む必要はありません
貴方は殺人者です
多くのユダヤ人を虐殺した国の考えなど持ち込む必要はありません
貴方は殺人者です
長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じなのだから
600ccに乗る必要が無い事は貴方が完全に証明しました
貴方は殺人者です

42 ：
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。
産業の空洞化、二輪産業の海外流出が激しく、多数の雇用が失われている。
治安が悪くなり公安的にも問題だ。
不景気.com
http://www.fukeiki.com/market/
１９９８年から１４年間連続で自殺者が３万人超えてるんだぞ。
交通死亡事故の比ではない状況である今の現実をしっかり直視しろ。
１４年間で地方の大都市が一つ消える規模、４２万人も自ら命を絶っているこの現実を重く受け止めてください。
内需を振興しなければとんでもないことになる。
はやく実現してください。

43 ：
>>35と>>38で突っ込まれた途端コッホ博士かw
早く釜山港か金浦空港に帰れよ。
それかアメリカかドイツに移住しろよ。
あ、前者だと「ハンチョッパリ！」と罵られ、後者だと先住者が乱射事件等をやらかしたせいで差別されるんだっけw
進むも地獄少女、このままいても地獄だな乞食

44 ：
>>42
貴様の存在そのものが治安悪化の要因なんだよ寄生虫

45 ：
>>42
貴様も自らの命を断ったほうがいいんじゃね？
このままコピペを繰り返しても何も変わらないし進まないから来世に期待するのがいいと思うよ乞食は。

46 ：
インターネットを悪用した人権侵害をやめましょう
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken88.html
私は差別をする人間が一番憎いです。
二輪差別も人種差別も差別も根は一緒だと考えています。
私のような良識ある提言者への誹謗中傷表現がいったんインターネット上に流出すれば，
文章のコピーが転々と流通して回収することが極めて困難となり，
被害を受けた提言者は将来にわたって永く苦しむこととなるなど，
重大な人権侵害と言わざるを得ません。
先進国のアメリカではこれらに対しては非常に厳しいです。
日本国憲法で保障されている表現の自由への重大な挑戦と言わざるを得ないです。

47 ：
一刻も早く実現してほしい。抜本的な行政改革にもなる
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
日本の未来のために

48 ：

私は日本を救いたい。
ただだその一心です。

49 ：
このスレは呪いのスレです
もしこのスレを見てしまったなら
あなたはこのレスを１０回このスレにコピペしなければなりません
【民主党政権時の政府回答】(No.30001639)
http://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/recept/2010/20100623/kisei/item100623_06.xls
提案主体名：個人
措置分類：c（対応不可）
>　免許の区分は、各区分の車両の運転に必要な運転技能・知識等に応じて決定されるものである。
>したがって、二輪免許の区分の変更については、安全が確保できるか、
>免許を取得する際にどのような講習・教育を実施すべきかなどの検討が必要であり、
>経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。
>　また、免許の区分を変更することについて、
>国民の間における合意形成等の条件が整っているとは言えない。
【自民党政権時の政府回答】(No.50020001)
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/accept/200406/pdf/0723item01.pdf
提案主体名：個人（福田 誠）
措置分類：c（対応不可）
>自動二輪は排気量が大きくなるほど高度な運転技能が必要であり
>総排気量４００㏄以下の自動二輪車を対象としている普通二輪免許で総排気量６００㏄までの自動二輪車を運転できることとすることは
>道路交通の安全に支障を来すことから、認めることはできない。

50 ：
国民から見捨てられつつある政府の回答ですね。
市民は怒っています。一体どうするつもりですか。

51 ：
世の中は福田誠(仮名)のためには動きません
普通自動二輪600化について政府の正式回答
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/accept/200406/pdf/0723item01.pdf
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.､ゝ ～-≦仁
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つべこべ言っていないで　 ＼　　　', 　､_,,_　　　 　　∬_ノ　 〆
さっさと大型二輪免許取れ／ 　 　 ',　　_ _　　　　　　ミ三从
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　' ご”''　　　ｨ彡 |≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　,;彡' 　 |三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨﾍ'''''''' ´　　　/三三ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.イ三|!ﾐ　　　　　/三三三三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ三三/!|　　　　　/三三三三三三≧､
　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三| |｀　　　イ/三三三三三三三三≧､
　　　　　　　　　　　　　　 ／三三三三.! ＼ ／　/三三三三三三三三三三ﾄ,
　　　　　　　　　　　　 　 /三/∧三三ｿ　／　　/三三三三三三三三三三三ﾄ,
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ 三V/ 三三|／　　　/〃三三三三/⌒|三三三三三|
>自動二輪車は総排気量が大きくなるほど高度な運転技能が必要であり
>総排気量４００㏄以下の自動二輪車を対象としている普通二輪免許で総排気量６００㏄までの自動二輪車を運転できることとすることは
>道路交通の安全に支障を来すことから、認めることはできない。
普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行は
永遠に実施されません

52 ：
>>46
どこに良識があるんだ？
テメエに都合よく元情報を編集、改竄してるクセに。
貴様は人に嫌われる事をやっているから。
本当の差別者は貴様の様な「差別だー」と、印籠の様に突き出してくる卑怯者だ！

53 ：
>>46
＞私のような良識ある提言者への誹謗中傷表現がいったんインターネット上に流出すれば
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここ笑う所ですか？

54 ：
>>50
いい加減釜山港か

55 ：
一刻も早く実現してほしい。抜本的な行政改革にもなる
支持率回復にもつながります。
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
日本の未来のために

56 ：
>>50
いい加減釜山港か仁川国際空港に帰れ！
これは命令だ。貴様以外、皆の総意だ。

57 ：
福田誠(仮名)が糞スレに駄レスを書き続けた夜 ――
　大型二輪免許所有者達は 大型バイクで次の旅へと 想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
　ﾟ.　ｏ　*　。　ﾟ。　ﾟ.。　　ﾟ。　+ﾟ　　。　ﾟ
ﾟ　`　.ﾟ　.　　.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　ﾟ　　.　　,
　.　　.　　　。　　　.　,　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　
　　　　　　　　｡ﾟ　日
　　　　　(*'∀`)ノ 　　∫ ○　　∠〆～_-ワ
　　　　　人＿',ﾍﾍ　へ.aノ人　 《*)ゞ≦0《*)
　‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐
おやすみなさい

58 ：
>>51　治外法権のように『一切の解釈変更は許さない』というのは行きすぎで、
一種の官僚支配になってしまう。
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。
産業の空洞化、二輪産業の海外流出が激しく、多数の雇用が失われている。
治安が悪くなり公安的にも問題だ。
頼むから実現してほしい。
日本を衰退させないでください。みんなが困っています。
不景気.com
http://www.fukeiki.com/market/

59 ：
>>55
日本の未来のためにじゃなくて「ｳﾘ専用特権実現のため」だろ？
胸糞悪い。

60 ：
>>42
本当の意味で内需を振興しなければとんでもないことになる。
自分の財布ばかり考えてないで、はやく新でください。

61 ：
>>46
人権侵害をしているのは貴方です
４０歳代～６０歳代差別も人種差別も差別も根は一緒だと考えています。
貴方のような良識ないクズの誹謗中傷表現がいったんインターネット上に流出すれば，
文章のコピーが転々と流通して回収することが極めて困難となり，
被害を受けた提言者は将来にわたって永く苦しむこととなるなど，
重大な人権侵害と言わざるを得ません。
先進国のアメリカではこれらに対しては非常に厳しいです。
日本国憲法で保障されている表現の自由への重大な挑戦と言わざるを得ないです。
貴方のような差別をする人間はちゃっちゃと新でください

62 ：
>>58
うわ事のように『日本の未来のために自動移行』というのは行きすぎで、
ただのコピペ荒らしになってしまう。
無能クズの妄想たれ流しは景気回復の逆効果
産業の空洞化、二輪産業の海外流出が激しく、多数の雇用が失われている。
治安が悪くなり公安的にも問題だ。
日本を衰退させないでください。みんなが困っています。
頼むからはちゃっちゃと真でください

63 ：
じゃーここで一番こうした方が良いだろうと思う結論を解いてあげよう。
まず、普通四輪(現中型)で原付も乗れる制度は廃止した方が良いだろう。
そして現行原付所有者に限りはそのまま50ccまでは乗れるように限定資格とする
そして四輪、二輪は完全に別物とし最低でも125cc(現小型二輪)にする、そしてしっかりと実技講習(試験)を実施する。
もちろん四輪免許所有者は学科免除で。

64 ：
そして制限速度や法規すべて現行原付二種
及び四輪と同じにする。

65 ：
こんな所で「ぼくのかんがえた(ry」を披露してもなぁ・・・
乞食本人は>>10の状態だし。
もしかして乞食の成りすまし？

66 ：

ヨシムラの妖精
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4119489
アグスタジジイ
http://www.youtube.com/watch?v=IiP897Z69Rk
みぽりん
http://www.youtube.com/watch?v=7tQ9_fsc1co
NR女
http://www.youtube.com/watch?v=BystUatSSdI
鈴菌
http://www.youtube.com/watch?v=hbXfoSJUWRA
ハーレー立ち乗り
http://www.youtube.com/watch?v=ubOaA4sucMk
R6クラッシャー（６：４８～８：５２）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15958611
神
http://www.youtube.com/watch?v=4KG33RShvf4
乞食は彼(彼女)達よりヘタクソ。
これは太陽が東から昇り、西へ沈む位常識である。

67 ：
>>66
2個目と3個目何度見ても腹立つわ

68 ：
>>48
私は日本を救いたい。 ただだその一心です。
（私は免許がほしい。 ただだその一心です。 ）

69 ：
>>46
私は差別をする人間が一番憎いです。
二輪差別も人種差別も差別も根は一緒だと考えています。
（差別のレッテルを貼れば、あらゆる誹謗中傷から逃れられると考えているのです。）
私のような良識ある提言者への誹謗中傷表現がいったんインターネット上に流出すれば，
文章のコピーが転々と流通して回収することが極めて困難となり，
被害を受けた提言者は将来にわたって永く苦しむこととなるなど，
重大な人権侵害と言わざるを得ません。
（自分の書いた文章に責任持ちたくないのです。）
先進国のアメリカではこれらに対しては非常に厳しいです。
日本国憲法で保障されている表現の自由への重大な挑戦と言わざるを得ないです。
（私だけ表現の自由を謳歌し、私への批判・反論は許したくないのです。

70 ：
>>58
治外法権のように『一切の解釈変更は許さない』というのは行きすぎで、
一種の官僚支配になってしまう。
（二輪免許くらい、世の中の常識から外れたことをやってくれてもいいと思います。）
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。
産業の空洞化、二輪産業の海外流出が激しく、多数の雇用が失われている。
治安が悪くなり公安的にも問題だ。
（ま、関係ないことですが、結び付けて書けば誰かがひっかかるかも知れません。）
頼むから実現してほしい。
（教習所に行かずして免許が欲しいのです。どうかお願いです。免許をください。）
日本を衰退させないでください。みんなが困っています。
（私が困っています。）

71 ：
じゃーここで一番こうした方が良いだろうと思う結論を解いてあげよう。
まず、普通四輪(現中型)で原付も乗れる制度は廃止した方が良いだろう。
そして現行原付所有者に限りはそのまま50ccまでは乗れるように限定資格とする
そして四輪、二輪は完全に別物とし最低でも125cc(現小型二輪)にする、そしてしっかりと実技講習(試験)を実施する。
もちろん四輪免許所有者は学科免除で。
そして制限速度や法規すべて現行原付二種及び四輪と同じにする。

72 ：
やっぱり乞食の成りすましか

73 ：
一刻も早く実現してほしい。抜本的な行政改革にもなる
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
日本の未来のために

74 ：
>>73
ミンスを中の人「君、在☆日なんでしょ？だったらそれなりの額を献金してくれたら実現してやってもいいんだぜ？」

75 ：
俺は合法的に６００に乗りたいだけだ。
こんな違法行為をするとんでもない奴とは違う
http://zeptakayuki.up.d.seesaa.net/zeptakayuki/image/06.04.2920004A.jpg?d=2006_04_29_18_11_44

76 ：
>>75
物凄く断片的だが公道じゃねーだろ
事の是非、善悪を置いておくとして駐車場なら地主の許可があればいいんじゃね？
あくまでも自己責任前提だが

77 ：
サーキットなら免許要らないじゃん。
ライセンスは必要だろうが

78 ：
>>75
なら教習所か試験場に行け。
金が無いなら今すぐ2ch止めて死に物狂いで働き、金を貯めるかローン組め

79 ：
なんで４００じゃだめなんだよ。性能的には、メーカーが本気でつくれば差なんて大したこと無いぜ。
バイク人口が多ければ、４００だってメーカーが過剰に競争していた時期があるんだよ。
車もバイクも、ユーザー（乗り手）が減っているんだから、400を600にしたところで、
日本経済の活性化になる！って本気で信じているのか？
自分の欲望を世間に転嫁するなよ。
だいたい、普通二輪の教習直後に大型二輪も済ませりゃよかったろ？
１～２ヶ月、バイクを買うのが遅くなるだけだったのに…。

80 ：
>>73
①は賛成ですが②は反対ですね、事故を助長するだけです
③④⑤はよくわかりません。

81 ：
よくよく考えたのですが②も賛成とさせていただきます。
ただその為には実技講習はしっかり義務付けしないと駄目です。

82 ：
RVFが出ないから中免で７００に乗せろって意見もでる。
出てくるのはNinja400Rの様な糞バイクしか出ないから不満が出る。

83 ：
GSR250を見ろよ。
あんなクソバイクが出るから中免ライダーの不満が中免で７００まで乗せろって怒りを抑えられない。
早く中免で７５０まで乗れないととんでもないことになる。
大型の試験車両は７５０だ。
３５０ｃｃくらい中免で乗れる排気量を拡大するべきだ。
不公平だ

84 ：
>83
> あんなクソバイクが出るから中免ライダーの不満が中免で７００まで乗せろって。
「怒りを抑えられない」なら動け
このヘタレ

85 ：
＞糞バイクしか出ないから不満が出る。
発想が逆だって。
メーカーとしては買い手がいないから、一生懸命開発しない。
600クラスになれば、海外と共用できるから市場が活性化するとでも？
その根拠をしめしてくれ。
魅力的なバイクがあるから、市場が活性化するのではないと思う。
バイクという趣味が、他の携帯ゲームなどの娯楽よりも魅力的でないと
買い手は戻ってこないし、買い手が居なけりゃメーカーも力入れない。
普通二輪で売れてるのは、ビクスクなんじゃね？
その買い手は、魅力的なMT600があったらそっちを買ったってのか？

86 ：
バイクが売れないのは免許制度のせいだ。
何でも乗れるようにすれば売れるようになる

87 ：
>>85
車検のない２５０に手抜きが見え見えのバイクしか無いから売れないんだろ。

88 ：

私はこの案を独り占めするつもりは毛頭ありません。
多くの政府、官僚関係者、業界団体の方に使っていただき、可及的速やかにぜひ実現してほしい。
実績を上げて自身の手柄にしていただきたいのです。
それが世の中のためになるのだから。
一刻も早く実現してほしい。抜本的な行政改革にもなる
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
日本の未来のために

89 ：
ほたえな!!
日本人同士が差別感情むき出しで狭い部屋で刀を振り回してどうする。
まるで籠の中の鶏の喧嘩のようだ。
夜が明けたら異国に羽も毟り取られて茹でられて喰われてしまうことがどうしてわからんのか。
それでええがか？
このままではいかんぜよ。
坂本龍馬だったら強力に普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を
推し進めると思う。
だって、いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるのだから。
復興のためにがんばろう。

90 ：
坂本龍馬語録より
『世に生を得るは事を成すにあり』
『人の世に道は一つということはない。道は百も千も万もある』
『 何の志ざしもなき所に ぐずぐずして日を送ば、実に大馬鹿ものなり 』
『 恥といふことを打ち捨てて、世のことは成るべし』
『 地球を動かしているのは、思想ではなく経済だ。』
『おれは落胆するよりも、次の策を考えるほうの人間だ。』
何をしたいのかをまず考える、そしてそれを実現するには何をすればいいか？ そういったことを龍馬先生は教えてくれているように思えます。
ちゃんとはやく
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

91 ：
>>81 125の自動付帯がそんなに心配なら、安協の人が毎週日曜日に地元の公民館で講習会ひらいて
受講すれば今の4輪免許のひとも125㏄に乗れるようにすればいい。
地方企業とかでは安全講和とかもあるでしょ？機会はいくらでもあるじゃん。
ボールペンで免許に裏書き、押印すりゃーいいんです。
そういう目に見える社会貢献が必要だと思うのです。
免許更新の時に安協費払ってくれる人も増えるはず。
もっと汗をかくべきです。
そしてこれから4輪免許取る人は教習通に125ｃｃで講習やっとけばいい。
今50㏄でやってることを125でやればいいだけ。

92 ：

早くやるべき。警察は規制官庁という言い訳はもはや通用しない。
だっていまは国難なんだから。
国が衰退する責任とれるの？
2010年国内二輪車市場は5年連続マイナス…市場規模は20年前の4分の1に
http://response.jp/article/2010/12/17/149486.html
こんな状況なのになんでわかってくれないんだろうか。
いや、わかろうとしていないのだと思う。完全に悪意だ。
本当に元凶を糾弾すべき。
空洞化、生産だけでなく技術や人の海外流出、雇用喪失、自殺者年間3万人・・・
駐輪場問題で行き過ぎた駐禁取締りでユーザー離れを起こし
いまや全盛期の1割まで縮小してしまった。
本当に怒りすら覚えるよ。

できない理由ばかり挙げ連ねても何も変わらないよ。
このまま日本の優良な産業が衰退すれば
公務員の給与も賞与も削減、それも激減されるはず。
ちゃんと日本の将来を考えるべき。

93 ：
>>92
＞2010年国内二輪車市場は5年連続マイナス…市場規模は20年前の4分の1に
それがどうした
趣味の世界なんてそんなモンだよ

94 ：
大型自動二輪免許を取ればすべて解決
　
　
クソスレ終了

95 ：
違うんだよ、わざと400以下は中途半端なバイクばっかり発売して大型免許もとらせようってこんたん
そこには利権が絡んでるんだってば。

96 ：
>>92
できない理由よりもやる理由が無いからね
やらない理由は税金の無駄遣いだし技能の無い者が運転したら危険だから
　
やる理由はまったくないからね

97 ：
ID:y+lkSTjC＝乞食の自演フォーム
結局在日とか教習所での恥ずかしいエピソードは事実だったのかw
でなきゃ火病フォームでファイナル大コピペ乱れ打ちしたり
自演フォームで暴れたりしないもんな。

98 ：
http://hissi.org/read.php/bike/20120722/eStsa1NUakM.html
もしかして小型限定さん？

99 ：
>>98
清水さんスレにも書き込んでたかw
小型しか持って無いクセにwww

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