【初段〜】将棋倶楽部24 低段者が集うスレ6【四段】

1 ：2012/07/12 〜 最終レス ：2012/08/19

将棋倶楽部24で初段〜四段までの人たちのスレです
前スレ
【初段〜】将棋倶楽部24 低段者が集うスレ5【四段】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1318090784/

2 ：

さあ始まるザマスよ！

3 ：

　　　　 　 ／彡￣Ｔヽ
⊂〜っ　/　ノノノノ＼ヽ 　 c〜⊃　　
　 ＼ ＼ |( | ∩　 ∩ |)| ／ ／
　　　＼ 从ゝ　 ▽ * 川　／
　　　　 ＼　| |＿＿| | ／
　　 　　　　（　 　 ／⌒＼
　 　 　 　 　|＿_ (;;;_＾▽＾) ＜いちもつ
　　　　　　 /　　　丿　!
　 　 　 　 /　　 （___,.ノ
　　　　　/　　/⌒ヽ、 ＼
　

4 ：

おまえらもっと将棋ウォーズやれよ。
低級ばっかと当たってつまらんぞ。

5 ：

いちおつ

6 ：

２５００−年齢Ｘ１０ 田舎県で運が良ければ
２７００−年齢Ｘ１０ 田舎県の県代表
２８００−年齢Ｘ１０ 一般的な県代表
３１００−年齢Ｘ１０ 激戦区の県代表

7 ：

四国・・・Ｒ２０００〜Ｒ２１００くらいで県代表
九州・・・Ｒ２５００〜Ｒ２６００くらいで県代表

8 ：

俺、ちょっと四国に住民票移してくるわ。
水道だけはちょっとだけ出しっぱなしにして。

9 ：

なんで四段が低段扱いなんだよ。ぶちのめすぞ

10 ：

↑24の四段程度の将棋内容で高段とか言われる方が恥ずかしいだろ？
お前が一番恥ずかしいけどな（笑）

11 ：

1ヶ月半ぐらい前のデータですが、2011/6/1から2012/5/24ぐらいまでの
約1年間における24会員（約33160人）の最高R記録がわかるページ
http://www.shogidojo.com/event/relay/r17/20120524_tpoint.txt
あくまで目安としてですが最高Rから予想した主な分布
初段安定（最高R的には1850以上）〜四段安定（最高R的には2400以下）は
約4840人（年間利用者のうち全体の約15％）
級位者（最高R的には1850以下）は約26640人（年間利用者のうち全体の約80％）
※実際には最高R1800もあれば実質初段で指してると思います
四段以上というか五段とのエスカレーターぐらいになってるだろう強者〜八段
（最高R的には2400以上）は約1680人（年間利用者のうち全体の約5％）
他のデータでは対局Pの目安として約365あれば1日平均1局ペース（月だと30局）
　 720なら1日平均2局ペース（月だと60局）
　1080なら1日平均3局ペース（月だと90局）
　1440なら1日平均4局ペース（月だと120局）
まあ以下こんな感じで多い人なら対局Pが2880で
1日平均8局ペース（月だと240局）なんてのもいるでしょう

12 ：

>>11
俺のHNも3100位台にあってﾜﾛﾀ

13 ：

>>1乙

14 ：

俺は５月の最高Ｒ１６００くらいだったけど今２２００超えだよ

15 ：

>>14
過小かソフト指しか嘘つき乙
級なら有り得るかもしれないが1600が最高だった奴が2200は無理

16 ：

バカなゆとりはありえない嘘吐くから
最高１６００しかいかないと本当に弱いもんで２２００越える高段寸前の力とは全く別物
三段程度でも初段には７割以上勝てる

17 ：

いやレーティング的に100開いたらもう7割以上勝てるだろ

18 ：

勝てないよ
馬鹿だね　７割って数字は思ったより大変だな　死んだほうがいいよ
１００勝５０敗でも勝率６割６分だから　馬鹿は大変だね

19 ：

100じゃなくて200だったな
間違えて覚えてたわ
すまんな

20 ：

２勝１敗ペースだと６割５分ぐらい
７割以上勝つには３勝１敗ペースでなければならない
３００勝１００敗のスコアはレート２００離れてても厳しい
実際に７割という数字を出したことがないなら黙ってろよ
三段と初段でやっと七割ぐらいの差で俺が言ったことに間違いないだろ
初段と二段では七割の差にならない

21 ：

レーティングの仕組み的にそうなってるんだよ
200離れると高い方の勝率が75％になるようにできてる

22 ：

おかしいな１００程度の調子の差と片付けられてすまう差で「７割勝てると覚えていた」
なんて低段ある奴の言葉じゃないな　覚えているものではないし体感で全く現実と違うことが分かるのに

23 ：

格下に勝つのが大変な中
大分と長崎は
いつも同じやつが県代表になってるが
こいつらでＲ何点くらいあるんだろう？

24 ：

>>15
３１倍界王拳使えば余裕。
自分も可能だった。
ただ、２２００以上は３１倍界王拳ではなれない。

25 ：

>>23
羽生が新四段に勝つような感じでＢ級棋士が武者野に勝つ。
こんな感じだ。
３１００-年齢Ｘ２０くらいで十分可能性はある。
その人１人に決勝で勝てばいいだけ。

26 ：

おれ三段だけど初段には7割勝つ自信あるよ。二段には6割。三段には5割。
でも四段に4割勝つ自信はない

27 ：

>>26
そういうものだ。
階層的に自分に優位な手合いというものがあって、
その手合いだけやっていれば苦手な手合いだけやってるときに比べて１０００点くらいはあがる。
自分も８００点台の対１１級戦用のＩ-Ｄがある。
この逆で、対２４００ラインだけの対局でいいなら２１００になることは余裕。
２２００ラインでも場合によっては到達する。
強引に２５５０〜２５９９だけと指せると言うのであれば、２２００開始で２３００に乗せる自信もある。
３０勝１７０敗以内で２３００になれる。

28 ：

レーティングの仕組みとして、勝率がそうなるように作ってあるはずだけど
実際は食い違うって話じゃなかったっけ

29 ：

24だと400点以上、上の奴には勝てる気しないが大会だと
結構いい勝負ができる。てか、3割ぐらいは勝ってるな。
下の奴にもレート差以上に負けてる気がする。

30 ：

わかるわ

31 ：

おれ、普段は負ける時一手詰み手前で投了するんだが、
ふっ…くうっ……て時は詰みまで指しちゃうんだよ。
それ察したら優しい言葉プリーズ

32 ：

あっそ

33 ：

詰みまで指す奴って…
かっこ悪い　(^○^)

34 ：

詰みまで指すときのパターン
�@相手に駒を渡して必死をかけ、｢詰ましてみろ｣と吠えたら詰んだとき
�A逆転負けしたとき
�B形作りの結果

35 ：

�C一手詰を見逃したとき

36 ：

詰みまで指すぐらい良いじゃん
明らかに並べ詰みなのに時間ぎりぎりまで考えられたら嫌だけどさ

37 ：

だめだ
どうやったって３段（Ｒ１９００）になれん
もう疲れたよ
パトラッシュ・・・

38 ：

>>37
３段くらいなれよｗｗｗ
余裕だろＪＫ
時間が解決するわ。

39 ：

いつまでも三段になれない奴は脳の病気

40 ：

>>38
最高Ｒ１６００くらいのやつに言われたくないわｗ
それと最高Ｒ１６００くらいだからって
有段の顔してこのスレに書き込むのやめてもらえません？
いま３級前後じゃないの？
上級スレのほうがいいと思うよ

41 ：

Ｒ１６００の将棋とか見ると対局観回復するまでに２週間はかかるね

42 ：

Ｒ下の相手と指すのをやめる
↓
Ｒが上がりやすくなる
↓
過大が増えてレベルが落ちる
↓
Ｒ下の相手と指さない派のＲが上がりやすくなる
↓
過大が増えてレベルが落ちる
↓
ループ

43 ：

>>37
前から思ってたんだがメ欄のbjhって何？

44 ：

Ｒ2050(三段)〜Ｒ2350(五段)辺りを上下してる奴らはＲ調整かソフト指しなのか？
Ｒ2050とＲ2350じゃ全くレベル違う訳なんだが調子の良し悪しで動く幅とは思えない

45 ：

300点ぐらい調子悪いとすぐ落ちね？
というわけで俺も酔った勢いで初段まで落ちたが半年振りに三段復帰だぜぃ

46 ：

>>45
初段〜三段の300と>>44の300は全く別物だから一緒にされても困るｗ

47 ：

自分に近いレートの幅が大きく見える効果なだけ
分布が異常な3000付近と0付近で狂うだけで
レーティングが成り立つと近似できる1000と1300のレベル差と2000と2300のレベル差は全く同じ

48 ：

釣りか？レートが上がるほどレートは上がりにくくなるもの。
3000付近の人がレート50上げるのに四苦八苦してるだろ
一方、100の人はレート50なんてすぐに上げられる。論破

49 ：

>>47が正しいと思うけど。
調子悪いと最高Rから500ぐらい平気でおちるぞ!?
3000付近は同レートの相手が少ないから上がりにくい。

50 ：

俺はそんなに落ちたこと無いけど、平均的には±100くらいで推移するのが普通じゃないのか
というか、話が食い違ってるかもしれないな。レーティングにおける棋力差は目安として同じだと思うが
1000→1300に行く難易度と2000→2300に行く難易度は同じだと思えないな。
統計的には有段者の方が伸び悩みしている人が多いと思うぞ

51 ：

>>47
勝率７割の人が５０点揚がった状態にするのと、勝率５割の人が５０点揚がった状態にするのでは違う。

52 ：

知り合いがちょうど2300から2000ちょっとくらいまで落ちてたから、やっぱり調子で変動するよ

53 ：

２３００から２０００落ちないっていうやつは対局数が少ないからだろ
てかどこの棋力層にもいるけど、Ｒの変動は最高でも＋−１００くらいだろっていうやつ
一日に２０局くらい指してる勢は＋−１００なんて毎日のようにしてるからな、土日なんて一日で３００下がることもある

54 ：

100くらいしか変動しない　って奴はほとんど同じ戦法ばっか指してたりするんじゃね

55 ：

一日に２０局も指したら疲れるわ

56 ：

>>53
対局数が少ない？一日に20局？
とりあえず働けｗ
>>54
同じ戦法ばっか？
それが普通ですよｗ
やっぱり300下がるの普通とか言ってる奴は少し変な人が多いのかな？
Ｒ2050〜Ｒ2350なんて力が違い過ぎて調子の良し悪しで上下しないわ
今度から変動が激しい奴は疑って対局断ります

57 ：

>>56
皆さんは君の意見の正当性を議論しているだけで
君に人格攻撃をしているわけじゃないんだから突然発狂するのはやめなよ
個人的な環境によるが、周囲＝敵といった妄想的な臆病さは社会性を身につけることで改善していくことが多い
君はその欠点のせいでコミュニケーションの取れない人間になってしまっていることを意識したほうがいい

58 ：

同じ戦法ばかり指している。１日20局など大量に指すことはほぼないという条件を満たしている人間がいるけど1700〜2100をずっとエレベーターしてるよ。そんなもんじゃないの？高段も結構レート変わる人いるし

59 ：

15分を一日1,2局でも一気に200下がるからな
その時以来実戦から離れてるわ

60 ：

所詮仕事じゃなくて趣味なんだから酒飲んだりして指すこともあるだろ
まぁそうすると±300ですまないかもしれないが

61 ：

１００しか変わらん奴は過大か過小。
これなら50しか変わらん。

62 ：

酒飲むと連戦するせいで、最高レートから500くらいは落ちる。

63 ：

級位なら5級、有段なら二段半落ちてるってことだから、それこそ過大のレベル

64 ：

調子悪くて2050良くて2250ぐらいだな
300以上変動とか信じられん　適当に指しすぎだろｗ

65 ：

振り党は戦法絞ってるひと多いからあんま変動ないんじゃないの
居飛車は疲れるわ
覚えること多すぎて頭パンクしそう

66 ：

寝てない自慢厨のお仲間は何でも矢倉か手損角換わりでもやってろよ

67 ：

>>64
２４はリアルの大会とかと違って新戦法とかとりあえず試す場だから
適当といえばそうなのかもな

68 ：

力戦居飛車党になれよ

69 ：

同一IDと六回対局して六戦全勝ｗ
相手上級に落ちてったｗ

70 ：

レート調整に付き合うのは自分が苦しくなるからお勧めしないな
適正レートでやるのが一番だよ

71 ：

同じタブに朝鮮しろや。俺もしょっちゅう落ちるけど上のタブには朝鮮しないぜ。
観戦者いるとダメなんだwww

72 ：

級のくせに段タブのやつに挑戦してくるやつなんなの？？
異常に多い
人いないのかと思って級タブみたら、そいつくらいのＲのやつ何人か待ちにしてるし
なんで背伸びしてくるかな
一歩一歩近いヤツとやってＲ上げていけばいいのに

73 ：

初段とか二段の分際で四段の俺に挑戦してくる奴もっとうざいｗ
手合い違いなんだよ雑魚が

74 ：

そんなことより希望する持ち時間と違う持ち時間で挑戦してくるな

75 ：

2級の時に4段に勝ったよ。相手が完敗でした。またお願いしますって
言ってて凄い丁寧で人間できてる人だと感心した記憶ある。

76 ：

>>72>>73
禿同
御免ボタンを押すのがめんどいんじゃい！

77 ：

四段だけど中級から挑戦されたことがあって
挑戦受けて指して、俺が相手玉詰ましたのに玉突撃してきた
それ以来Ｒが離れすぎてる下からの挑戦は断ることにした
せっかく受けてあげたのにマナー悪い、かつかなり格下と指すとか不愉快でしかない
マナー悪いのは一部だけかもしれないけど、リスク排除で全部お断り

78 ：

↑それ俺もあった
棋力とマナーはある程度比例する

79 ：

四段の方々、何点下くらいまで挑戦受けてる？

80 ：

良識ある人は何回か続けて断られた時点で察するからな

81 ：

自分は最高R２１００ちょいオーバの三段安定組．
R300以上下の人には負ける気がしないし、勝っても得るものが無いことが多い．
なので断るようにしてる．

82 ：

どこのRでも格上挑戦してくる奴はいるだろ。
で、基本一発狙いなので、失礼な戦法とか、乱暴な指し方しかしてこない。

83 ：

受けるのは２００下までかな

84 ：

初段に落ちて早2ヶ月
R戦法相手に取りこぼしまくるから全然Rが上がらない
早指しじゃ咎められんよ

85 ：

R戦法、俺も使うが勝率高いからな。
対抗して三手目角交換とか、角道突かない戦法、とか開発するのがオヌヌメ。

86 ：

対振り飛車に飽きてたまに角頭歩やるけど結構勝てるからな。

87 ：

三段のやつしつこすぎ
姿焼になっても梅まくってクソ粘り

88 ：

>>79
何点下でも受けるから安心しな。
点数の増減は150前後

89 ：

不調の時ってあきらめが悪くなる気がする。
漏れだけかもしれないが。

90 ：

10局して10勝できるレート差はどのくらいかな。
俺は二段だけど、3級に負けた経験あるし、五段に勝った経験もある。

91 ：

俺は道場で３段相手だと勝率は高いが２４のレーティングは１６００〜１７００くらい
この感じだと県代表は２４００位か？ここのレーティングはかなり辛いよね

92 ：

うちの県代表は２９００

93 ：

>>92
どこの県？

94 ：

↑それ普通
首都圏はな

95 ：

２５００−年齢Ｘ１０ 田舎県で運が良ければ
２７００−年齢Ｘ１０ 田舎県の県代表
２８００−年齢Ｘ１０ 一般的な県代表
３１００−年齢Ｘ１０ 激戦区の県代表

96 ：

将棋を始めて一年半でまだＲ２０００です
いい加減自分の頭の悪さ、知能の低さに嫌気がさしています
これからどう将棋と向きあっていけばいいのでしょうか・・

97 ：

ひたすら棋譜並べしろ

98 ：

どのくらいの時間を割いたのか知らんけど、期間的には
すごいと思うぞ。俺なんか10年以上指してやっと2200超えたぐらいだから

99 ：

釣りだろ、ほっとけよ。

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